Σε αυτούς που παίζουν πράγματι, όχι στους εν δυνάμει παίχτες. Για αυτό ντρέπομαι.

Εχω πει οτι ηομαδα δεν εχει προπονητη, επρεπε να τον ειχαμε διωξει απο περυσι με κλωτσιες
Εχω πει οτι η ομαδα δεν εχει τυχη στο προ ολυμπιακο, οτι η ομοσπονδια την εχει καταστρεψει
Εχω πει οτι δεν υπαρχει ισσοροπια, ουτε ποιοτητα σταγκαρ
Αλλα να τα λεμε ολα. Η διαιτησια σημερα ηταν τελείως γελοία. Επαιξε 150-0 εδρα. Εχουμε τα προβ,ηματα μας, αλλα σημερα ηταν αδυνατο να παιξουμε αμυνα με τον τροπο που σφυριζαν

Εντάξει το ζητούμενο δεν είναι η νίκη, φιλικό ήταν και το συγκεκριμένο με τους σέρβους μπορεί να ήταν πολύ καλύτερο μάθημα απ' ότι τα παιχνίδια με τους Τούρκους. Οι Σέρβοι ανέδειξαν τις αδυναμίες μας και μας χτύπησαν εκεί και πάνω σ' αυτές τώρα πρέπει να δουλέψουμε, να δούμε πως θα βοηθήσουμε τον Γιάννη να εκμεταλλευτεί το ταλέντο του σε παρόμοιες καταστάσεις.
Όσο για την μη χρησιμοποίηση του Μπόγρη λογικό είναι ο προπονητής να δοκιμάζει στα ματς διαφορετικούς παίκτες. Δεν νομίζω να έχει αποφασίσει ακόμα ποιους θα κόψει.
Για τον Μπουρούση πραγματικά θα ήταν παράλογο να περιμένουμε από αυτόν σε ένα φιλικό να παίζει άμυνα σαν να μην υπάρχει αυριο αλλά στα επίσημα δεν θυμάμαι ποτέ να έχει εμφανιστεί αδιάφορος.

Η σερβια ειναι καλυτερη και απο την κροατια και απο την ιταλια αλλα....
Το ροτεισον χτες ηταν αθλιο.Μαλλον συγχωρειται επειδη ηταν φιλικο αλλα και παλι χτυπαγε ασχημα ο αθηναιου να περιφερεται ενα 10λεπτο στο παρκε και ο ντορσει να παιζει ελαχιστα
Το προβλημα ειναι στον συνολικο μας σχεδιασμο
Στοχος συμφωνα με τον κατσικαρη ηταν να εχει ο αντετοκουμπο την μπαλα στα χερια κατι λογικο και αναγκαιο
Ομως υπαρχει και ο καλαθης ετσι ο κατσικαρης προσπαθησε να τους παντρεψει
Οποτε τι εκανε?
Εβαλε τον αντετοκουμπο SG ωστε θεωρητικα να μπορει να εχει την μπαλα στα χερια περισσοτερο αλλα να ειναι ο καλαθης ο βασικος pg
Ομως κανεις τους δεν εχει σταθερο σουτ με αποτελεσμα σε ολα τα σκριν να τους παιζουν απο πισω με αποτελεσμα να χαλαει ολη η επιθετικη λειτουργια
Επισης καποιος να πει στον κοουτς οτι αν βαζεις τον αντετοκουμπο 2αρι χωρις αλλες μεταβολες στα συστηματα δεν του δινεις την μπαλα στα χερια.Απλα αντι να περιμενει μια πασα στην γωνια περιμενει μια πασα στο φτερο
Χτες υπηρξαν 12-13 συνεχομενες επιθεσεις με τον αντετοκουμπο να μην ακουμπαει μπαλα.Απο καποιο σημειο και μετα ηταν εμφανως ξενερωμενος
Πρεπει να εξεταστουν τροποι ωστε να μπορει να παιζει στο 1 με τον καλαθη να ειναι χωρις την μπαλα
Ας δει τα plays του μανωλοπουλου οταν επαιζαν ταυτοχρονα ΔΔ-νελσον με τον ΔΔ να εχει την οργανωση και τον νελσον ως cutter απο την base line
Και στον αμυντικο τομεα σε ολα τα φιλικα χανουμε στα ριμπαουντ σε μεγαλο βαθμο επειδη ο αντετοκουμπο ειναι στην περιφερεια και τον κουραζουμε και ασκοπα αφου αναγκαζεται να κυνηγαει πολυ πιο κοντους παικτες
Ταυτοχρονα χανουμε στην αμυνα μεσα στην ρακετα οπου χτες οι σερβοι μας ξεγυμνωσαν
Με αντετοκουμπο στο 4 αμυντικα μπορει να καλυφθει ο βραδυκινητος μπουρουσης που αμυνεται με τα ματια οπως περιπου ο γκιστ καλυπτε τον ραντουλιτσα
Εμεις δεν εχουμε δυαροτριαρα οπως οι bucks αλλα εχουμε παικτες που παιζουν και 3 και 4 οπως ο περπερογλου και ο παπαπετρου
Με την επιστροφη σλουκα ΠΡΕΠΕΙ να υπαρξουν πενταδες οπως πχ καλαθης,σλουκας,περπερογλου,αντετοκουμπο,κ
ουφος οπου στην αμυνα ο γιαννης να παιζει πανω στο αντιπαλο 4 και στην επιθεση να γινεται 4αρι ο περπερογλου
Στο συγκεκριμενο σχημα ο καλαθης θα μπορουσε να αντικατασταθει απο τον μαντζαρη η τον ντορσει
Δεν μπορουν να κανουν πολλα αλλα στο στατικο τριποντο ειναι αρκετα καλοι
Αν θελουμε να μεινουμε στο τωρινο σχημα θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει και σχημα με αντετοκουμπο στο 1 και σλουκα στο 2 με τον καλαθη να παιζει 20' δηλαδη για κανα 10λεπτο στο 1 ως backup του γιαννη και για αλλα 10 μαζι του ισως με τον γιαννη να παιζει στο 4

Το ταιριασμα καλαθη και γιαννη στην ιδια πενταδα,ειδικα με τον γιαννη να παιζει στα γκαρντ ειναι δυσκολο(οχι αδυνατο βεβαια) να δουλεψει ακομα και αν γινοταν σε ομαδα ευρωλιγκας με ενα ολοκληρο καλοκαιρι για να δουλευτει
Ο κατσικαρης μπορει να το πετυχει αλλα δεν ειναι ευκολο.Ειναι μεγαλη παγιδα να θεωρησουμε οτι επειδη δουλεψε σε δυο παιχνιδια με τους αδυναμους τουρκους το παιχνιδι με τους σερβους ηταν μια κακη παρενθεση
Περσι ο κατσικαρης επεμενε στο καλαθης-σπανουλης που δεν δουλεψε ποτε γιατι μιλαμε για δυο παικτες που σε ολη τους την καριερα επαιζαν με την μπαλα στα χερια
Ας μην γινει δευτερη φορα το ιδιο λαθος
Χρειαζονται γενναιες αποφασεις ακομα και αν αυτο σημαινει την μετατροπη του καλαθη σε backup pg που θα μπαινει να δωσει καθαρο μυαλο οταν οι υπολοιποι κολλανε
Ο αντετοκουμπο αν αξιοποιηθει σωστα δινει σημαντικα περισσοτερα απο τον καλαθη
Στην αναγκη αν δεν θελει/δεν μπορει εχει περισσοτερες πιθανοτητες επιτυχιας συμβατικο σχημα με αντετοκουμπο στο 3/4 και καλαθη καθαρο ασσο οπως περσι παρα αυτο που γινεται τωρα

Τροπος υπαρχει αλλα ο χρονος ειναι λιγος και πλεον εχω αρχισει ακομα και εγω να αμφιβαλλω για τις ικανοτητες του προπονητη

Υ.Γ.Ποσους ακομα ποντους πρεπει να φαμε,ποσους γιοκιτς πρεπει να κανουμε χακιμ και ποσους τεοντοσιτς να κανουμε γουεστμπρουκ για να καταλαβουμε οτι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ο μπουρουσης να αλλαξει πανω σε περιφερειακο.Ο κουφος τα παει λιγο καλυτερα αλλα ουτε αυτος μπορει.Οτι και να κανουμε στα σχηματα στην επιθεση ποτε δεν θα ειμαστε ομαδα των 85-90 ποντων γιατι δεν εχουμε υλικο για κατι τετοιο.Το ταβανι μας ειναι οι 70 βαρια βαρια 75 ποντοι.Αν δεν βελτιωθει η αμυνα και ειδικα η αμυνα στο pick n roll ειμαστε καταδικασμενοι.Οποιος διαφωνει ας δει τα φετινα παιχνιδια φενερ-παναθηναικος οπου ο φενερ χτυπαγε σε σημειο αηδιας στο pick n roll την αμυνα του ραντουλιτσα σε σημειο που μεχρι και ο ζοτς πρεπει να βαρεθηκε να το βλεπει.Τον εβαζαν στην μεση και περναγαν απο πανω του,απο κατω του και απο το πλαι οποτε ηθελαν.Αν δεν αλλαξει κατι θα το δουμε προσεχως στο προολυμπιακο μας με μπουρουση σε θεση ραντουλιτσα

Nομίζω ότι ο Κατσικάρης έχει πέσει στη λούμπα να θεωρεί ότι ο Γιάννης μπορεί να παίξει σε 5 θέσεις........ στο ευρωπαϊκο μπάσκετ απλά αυτό δε γίνεται, γιατί οι χώροι είναι πολύ μικρότεροι, ενώ με τον εγωϊσμο του να μη θέλει να χρησιμοποιήσει κάποιο καθαρό 2αρι .. και εκμεταλευόμενος το ταλέντο του Γιάννη και πάλι ,πάει συνέχεια σε αλχήμείες μέσα στη πεντάδα που με σοβαρές ομάδες είναι δύσκολο να βγουν

απλα τα πραγματα οπως τα ειχαμε γραψει πριν μερικες μερες.ομαδα χωρις σταθερο σουτ η εθνικη ουσιαστικα μπορει να παιξει μονο με αιφνιδιασμο.κλεινουν οι αντιπαλοι ολοι μεσα και ετσι ακυρωνεται ο γιαννης και ο μπουρουσης.στην αμυνα αδυναμια στο κεντρικο πικ εν ρολ που βγαζει ματια.τωρα τι χρησιμευουν σε αυτο το επιπεδο το οποιο δεν το εχουν καββαδας αθηναιου θα μας το αναλυσει ο φωτης.παει στο τουρνουα με ενα γκαρντ .σλουκας εκτος μαντζαρης ντεφορμε.ας ελπισουμε να ανατρεψουμε την μπασκετικη λογικη.

Το βασικό πρόβλημα είναι ο χρόνος... Για να παίξουμε τρανζισιον γκέιμ και αιφνιδιασμό χρειάζεται σοβαρή προετοιμασία που δυστυχώς δεν έγινε. Πρέπει να αφήσουμε την ψυχή μας στο παρκέ σε δυο παιχνιδια, κάτι που είναι εφικτό με δώδεκα ετοιμοπόλεμους παίκτες. Δεν ξέρω πώς μπορεί να βοηθήσει ο Σλούκας στην κατάσταση που βρίσκεται...
Οι Ιταλοί έχουν ήδη δώσει καμία δεκαριά φιλικά και ετοιμάζονται πυρετωδώς για δυο ουσιαστικά αγώνες...
Και μην ξεχνάμε οτι επιθετικά στο 1-1 είναι καλύτεροι απ' τους Σέρβους, ενώ η έλλειψη αξιόπιστων ψηλών στο λόου ποστ θα τους αναγκάσει να μας παίξουν ζωνη...

ΥΓ: θα δώσουν βοήθειες στο λόου ποστ και άμεσα φάουλ απο αναλώσιμους ψηλούς σε Μπουρούση και Κουφό...

Τα τελευταία 20 χρόνια είναι η εθνική χωρίς σουτ. Ακόμη και με τον Αλβέρτη μέσα γκολ δε βάζαμε. Δεν είναι πρόβλημα αυτής της εθνικής μόνο.



Όντως δεν υπάρχει άλλος χρόνος. Το γνωρίζαμε από την αρχή. Δε νομίζω πως οι υπόλοιπες εθνικές είχαν περισσότερο χρόνο από εμάς. Στα προολυμπιακά τουρνουά υπάρχει πάντα χρονική πίεση.



Αυτό που πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας είναι πως οι Ιταλοί δεν μπορούν να βγάλουν την πίεση στην περιφέρεια που έχουν οι Σέρβοι. Πράγματι στο 1-1 είναι μαέστροι, το ζήσαμε αυτό ακόμη και στο Ευρωμπάσκετ του 2013, όταν Μπελινέλι και Αραντόρι μας γλεντούσαν.

Εγώ ποντάρω ότι με την επιστροφή του Κουφού το θέμα των ριμπάουντ θα βελτιωθεί. Αν βελτιωθούμε και στην περιφερειακή άμυνα πιστεύω πως θα πάμε καλά.

τρανζισιον και αιφνιδιασμο πάντως δεν μπορεις να παιξεις 40 λεπτα, χρειάζεσαι και άλλες λύσεις

Eνταξει η πιθανοτητα να κερδισουμε το χρυσο ειναι 0.01%.

Λεω οτι ο Κατσικαρης δεν πρεπει να κριθει απο το αποτελεσμα γιατι κανενας προπονητης δεν πρεπει να κρινεται απο το αποτελεσμα.Ποσες φορες ειδαμε τους πιο απιθανους προπονητες να φερνουν αποτελεσματα;

Ο Τζορτζεβιτς δεν εφερε ασημενιο μεταλλιο με την Σερβια;Ειναι καλος προπονητης;
Ο Γιαννακης δεν εφερε αποτελεσματα με την ΕΟ;Τι εκανε μετα;
Ο Γκερσον δεν εφερε σουπερ αποτελεσματα με την Μακαμπι,τα οποια φυσικα δεν ειχαν καμια σχεση με την προπονητικη του ικανοτητα αλλα με το οτι ειχε σουπερ παικτες.
Ο πεδουλακης απολυθηκε και ηρθε στην θεση του ο αλβερτης και πηρε το πρωταθλημα!
Ο Αλβερτης που δεν ειναι καν προπονητης.
Ο ομπραντοβιτς δεν απετυχε πληρως την πρωτη χρονια στην Ευρωπη στην δευτερη πληρως στην Τουρκια και μονο την τριτη χρονια μπορει να πει καποιος οτι ηταν επιτυχημενος;
Ο Οσφπ δεν πηρε ευρωλιγκα με τον Ιβκοβιτς,μετα με τον Μπαρτζωκα και εφτασε τελικο με τον Σφαιροπουλο ενω μετα ο Ιβκοβιτς απετυχε πληρως στην Εφες;
Τι δειχνουν ολα αυτα;

α)Οτι η ποιοτητα των παικτων ειναι πολυ πιο σημαντικη απο την oποια ικανοτητα των προπονητων.

β )Και οι πιο μετριοι,και οι ποιοι κακοι αλλα και μη καν προπονητες εχουν φερει αποτελεσματα και τιτλους.

Αρα σε καμια περιπτωση δεν μπορει να κρινεται ενας προπονητης απο το αποτελεσμα αλλα το ποσο μπασκετικη λογικη εχουν αυτα που κανει.Και αυτα που κανει ο Κατσικαρης δεν εχουν απολυτως καμια μπασκετικη λογικη.Και βεβαιως η παρουσια του Κατσικαρη στερει την δυνατοτητα να κληθουν ορισμενοι παίκτες στην ομαδα που οπως ειναι σαφες ειναι πολυ πιο σημαντικοι για την επιτυχια απο τον οποιοδηποτε προπονητη.Δεν θελει και πολυ φιλοσοφια για να καταλαβεις οτι ο τωρινος προπονητης δεν πρεπει να συνεχισει στον παγκο της ΕΟ.

Αλλα ακομα και αν κρινεις τον Κατσικαρη απο το αποτελεσμα,που δεν πρεπει να κρινεις εναν προπονητη απο το αποτελεσμα οπως εξηγησα,ακομα και με επιτυχια φετος θα εχει 1/3 επιτυχημενες πορειες που ειναι χαμηλο ποσοστο αρκετο για να τον απολυσεις.

Αρα δεν εχει καμια απολυτως λογικη η παραμονη του Κατσικαρη ανεξαρτητως αποτελεσματος.

Η παραμονη του κατσικαρη ειναι συναρτηση πολλων παραγοντων.Αν υαπρχει καλυτερος που θελει να ερθει και μπορουμε να τον πληρωσουμε τοτε ας φυγει.Αλλα νομιζω οτι απο φετος το καλοκαιρι ο ιδιος θα φυγει μονος του
Ηρθε η ωρα του να εξαργυρωσει σε μεγαλη ομαδα το οποιο ονομα εχει φτιαξει απο την εθνικη και τις πορειες του στην ισπανια
Στα αλλα νεα,τον σλουκα ξεχαστε τον για αυτο το καλοκαιρι....

χμμμ
http://www.contra.gr/Basketball/World/PreO...as.4146260.html

Αν και σύμφωνο στο ότι ο προπονητής δεν πρέπει να αξιολογηθεί μόνο από το αποτέλεσμα διαφωνώ με την λογική που παρουσιάζεις πιο κάτω τα παραδείγματα σου ως επί το πλείστων είναι τελείως άτυχα και νομιζω οτι ο χαρακτηρισμός "απίθανοι" που τους αποδίδεις είναι άστοχος.

Ο Τζορτζεβιτς πρώτον νομίζω είναι νωρίς να τον κρίνουμε ως προπονητη άλλα στην εθνική σερβιας ακόμη και τώρα φαίνεται ότι κάνει καλή δουλειά και έχει δημιουργήσει ένα κάλο σύνολο, άσχετα αν στον παο απέτυχε μια χρονιά και σε μια ομαδα που ακόμη και τώρα ψάχνει την καινούργια ταυτότητα της δεν αποτελεί επαρκή δείγμα.

Ο Γιαννακης πράγματι δεν παρουσίασε κάτι το αξιοσημείωτο σε συλλογικό επίπεδο και αν και είχε προτάσεις νομίζω ότι μετά από ένα διάστημα δεν γούσταρε να κοουτσαρει, αντιθέτως όμως στην εθνικη ίσως λόγω και της ιδιοσυγκρασίας του ταιριάξει απολυτά με την ομαδα και οι επιτυχίες που ήρθαν οφείλονται στην εξαιρετική χημεία που είχε με τους παίχτες, ακόμα και τώρα αν δεν θα τον ήθελα για πρώτο προπονητη νομίζω ότι είναι εγκληματικό που η ομοσπονδία δεν του έχει αναθέσει κανένα ρόλο στην ομαδα καθώς έχει τις γνώσεις και την θέληση να την βοηθήσει.

Ο Γκερσον είναι ο μόνος στην λίστα που κι εγώ πιστεύω ότι του αξίζει ο χαρακτηρισμός που του αποδίδεις εκτός μακαμπι που και εκεί είχε ένα από τα καλύτερα επιτελεία δεν έχει κάνει τίποτα πουθενά.

Ο πεδουλακης δυστυχώς μου φαίνεται ότι δεν έχει την ικανότητα για να σταθεί έξω από την ελλαδα, για εδώ όμως νομίζω είναι μια τίμια λύση δεν πρόκειται να γίνει γκουρού τις προπονητικής άλλα πιστεύω ότι οι γνώσεις του για το άθλημα είναι εκτεταμένες ξέρει τι θέλει και έχει μερικές καλές ιδέες.

Ο Αλβερτης πράγματι σύμφωνο ότι δεν είναι προπονητής και δεν τον βλέπω να γίνεται και στο μέλλον.

Ο ομπραντοβιτς είναι ο καλύτερος και σίγουρα ο πολυνίκης προπονητής στην ευρωπη μια κακή χρονιά δεν λέει τίποτα άσχετα αν δεν είναι στα στάνταρ που μας είχε συνηθίσει άλλα παρόλο που ήταν ήδη πετυχημένος πριν έρθει στον παο πιστεύω ότι εκεί κόλλησε απολυτά με την ομαδα την χωρά την κουλτούρα και τους προέδρους με αποτέλεσμα να πετύχει κάτι εκπληκτικό που πιστεύω δύσκολα θα επαναληφθεί.

Ο Ιβκοβιτς δεν είναι τυχαίο ότι έχει πάρει και τις δυο ευρωλιγκες του με τον ολυμπιακο δεν ξέρω αν είναι σύμπτωση τύχη η απλώς έχουν καλή χημεία μαζί και δεν έχει σημασία κιόλας το σημαντικό είναι ότι ο συγκεκριμένος τύπος άσχετα από τρόπαια έχει βοηθήσει το ευρωπαϊκό μπάσκετ να εξελιχθεί κι αυτό δεν προσμετράτε με κανένα βραβείο ακόμα και πρόσφατα με τον ολυμπιακο του 12 έφερε νέες τάσεις η είχε την διαύγεια να δει που πάει το μπάσκετ και να δημιουργήσει κάτι μοναδικό, ο σημερινός ολυμπιακος άσχετα αν έφυγε σχετικά νωρίς και είχε και μετά επιτυχίες έχει χτίστη πάνω στα θεμέλια του και πίρε γνώσεις που χρησιμοποιήσει ακόμα και σήμερα.

Γενικά νομίζω ότι το βλέπεις λάθος το πράμα παίρνεις μεμονωμένες χρόνιες ενώ πρέπει να δεις την πορεία που έχει ο κάθε προπονητής και να δεις τα προτερήματα και τις αδυναμίες του π.χ. ο κατσικαρης για μπαρτσα πράγματι δεν έχει πολλές παραστάσεις από ευρωλιγκα και πρωταθλητισμό και προσωπικά δεν μου έχει δείξει στις ομάδες του κάτι που να τις κάνει να ξεχωρίζουν αν και πιστεύω ότι ξέρει να τις στελεχώνει καλά και να έχει ισορροπία στο ροστερ άλλα ότι γνωρίζει καλά το ισπανικό μπάσκετ (ίσως αισθάνεται πιο άνετα εκεί) και γι'αυτο μπορεί να πιάσει στην μπαρτσα.

Θα ήταν μεγάλο unfair αμα περάσουμε στο Ριο, να τον πάρει (αφού θα είναι καλύτερα) και να αφήσει κάποιον άλλο εκτός??


Αρα λογικά και ο Αθηναίου θα είναι στην 12άδα εκτός αν πάμε με τα 3 γκαρντ και τον Γιάννη!!

ΥΓ. Ο Χαραλαμπόπουλος θα μπορούσε να παίξει στο 2 ??

η ατυχια με τον σλουκα ισως ειναι το τελος απο την εθνικη του κατσικαρη. ενω ηξερε οτι υπαρχει σοβαρο ζητημα στα γκαρντ και ηξερε το προβλημα του σλουκα επελεξε να κοψει τον πιο ταλαντουχο ελληνα γκαρντ μετα τους καλαθη-σλουκα που ηταν διαθεσιμος

ο κατσικαρης ενω το ροστερ και με παππα θα ηταν σαφως χειροτερο των ιταλων τωρα μια ηττα ακομα και απο την ισχυρη ιταλια θα φερει απιστευτη γκρινια κατι που θα απεφευγε σε μεγαλο βαθμο αν ειχε χειριστει αλλιως το θεμα με τον παππα...

ετσι οπως ειναι τα γκαρντ της ακομα και ο ξανθοπουλος θα ηταν χρησιμος αυτην την στιγμη για την 12αδα

και δεν ειναι θεμα ποιος μπορει να παιξει 1 ή 2 αλλα ποιο απ τα γκαρντ μπορει να δημιουργησει φασεις ειτε για τους συμπαικτες του ή για τον εαυτο του... αυτη την στιγμη εμενα και ο αθηναιου και ο μαντζαρης και ο ντορσευ δεν μου φαινονται ικανοι να προσφερουν στο κομματι της δημιουργιας

Για μενα ο ντόρσευ θα πρέπει να πάρει περισσότερο χρόνο συμμετοχής από Αθηναίου ίσως και από Μαντζαρη. Νομίζω πρέπει να πάρει το ρίσκο ο Κατσικάρης γιατί ειναι η μονη μας ελπιδα για σκορ απο την περιφέρεια.

Η Ελλάδα θα κάνει πολύ καιρό να δει επιτυχία στο μπάσκετ. Δεν υπάρχει φλόγα από τους παίχτες. Πάνε οι εποχές που κατέβαιναν όλοι όλοι. Ρισπέκτ στα γερόντια της Αργεντινής! Μόνο με θαύμα θα είμαστε στους Ολυμπιακούς.

offtopic:

Για το Γιαννάκη αυτό που γράφεται είναι λάθος. Ο Πανιώνιος με Παπαλουκά αλλά κυρίως το Μαρούσι με Σπανούλη είναι δείγματα δουλειάς σε συλλογικό επίπεδο. Στην τελική αυτός βόηθησε να ανεβούν επίπεδο οι δύο παίκτες που ανέφερα. Στην εθνική ο Γιαννάκης είναι σύμβολο. Ότι ακριβώς είναι και ο Τζόρτζεβιτς στη Σερβία. Με τη διαφορά πως ο Σέρβος δεν έχει προϋπηρεσία σχεδόν πουθενά.




Όχι κατά τη γνώμη μου δεν θα ήταν unfair. Ο Χαραλαμπόπουλος στο 2? χμμμμ. Δεν είναι έτοιμος νομίζω λόγω ταχύτητας κυρίως.

Χρειαζόμαστε απαραιτήτως παππά... να μας ευλογήσει...

Αν θεωρήσουμε ότι φτάνουμε στο τελικό με Ιταλία, στο 1-2 θα παίξουν Καλάθης-Αντετοκούμπο για 30+ λεπτά. (αν όλα πάνε καλά και δεν χρεωθούν με φάουλ).

Άρα μιλάμε για 20 λεπτά χρόνου που πρέπει να μοιραστούν 3 παίκτες (εφόσον ο Χαραλαμπό δεν μπορεί στο 2).

Μακάρι ο Μάντζαρης να μπορέσει να ανταποκριθεί γιατί από Αθηναίου – Ντόρσει (τουλάχιστον αυτή την χρονιά) δεν τους βλέπω έτοιμους….

Συγνωμη την Κροατία την έχουμε σιγουρη?

"....Η Εθνική μας είναι ξεχαρβαλωμένη και ελλιπής, αλλά η βασική της 8άδα (αυτή που θα σηκώσει το βάρος δηλαδή) είναι ισάξια αν όχι ανώτερη από την αντίστοιχη των Ιταλών: Καλάθης, Μάντζαρης, Γ.Αντετοκούνμπο, Περπέρογλου, Παπαπέτρου, Αγραβάνης, Κουφός, Μπουρούσης εναντίον Χάκετ, Αραντόρι, Τζεντίλε, Μπελινέλι, Γκαλινάρι, Μέλι, Ντατόμε, Μπαρνιάνι."

δεν χρειάζεται να πω ποιος το έχει γράψει,φαντάζομαι όλοι το καταλάβατε.
και για όσους δεν το κατάλαβαν,ας βάλω κι άλλον απόσπασμα από το ίδιο άρθρο(που κολλάει πάντα και παντού σύμφωνα με τον συγκεκριμένο)

".....«Έχουμε παιχταράδες», μου είπε ενθουσιασμένος μια μέρα. «Σπανούλης, Διαμαντίδης, Πρίντεζης, Μπουρούσης, Φώτσης, Παπανικολάου, Περπέρογλου, Καλάθης, Σλούκας, Ζήσης, Παππάς, Μάντζαρης, Μαυροκεφαλίδης, Σχορτσανίτης, Παπαπέτρου, Καϊμακόγλου, Παπαγιάννης. Και είναι και ο παιχταράς ο Αντετοκούνμπο, που παίζει στην Αμερική. Και ο άλλος, ο Κουφός. Είμαι σίγουρος ότι θα πάρουμε μετάλλιο στους Ολυμπιακούς Αγώνες…».

Και τι να του πω, τώρα; Ότι από τους 16 που ξεχώρισε θα παίξουν στο Προολυμπιακό τουρνουά μόνο οι πέντε;

Ότι κάποιοι συνταξιοδοτήθηκαν από την Εθνική στα 32 του, άλλοι έμειναν στα σπίτια τους από πείσμα, ενώ μετράμε και 3-4 τραυματίες που κάνουν κούρα από τώρα για να είναι ετοιμοπόλεμοι τον Οκτώβριο; Ότι ο καλύτερος όλων σταμάτησε το μπάσκετ πριν την ώρα του και δεν συζήτησε καν το ενδεχόμενο να επιστρέψει στην Εθνική για έναν τελευταίο χορό;"


τη μεγαλύτερη ευθύνη για τις αποτυχίες(όσο και αν προσπαθούν να μας πουν ότι δεν είναι αποτυχία να μη μπαίνεις συνέχεια στην 4αδα τουλάχιστον του ευρωπαϊκού) δεν την έχει ούτε η ομοσπονδία,ούτε οι παίχτες,ούτε οι προπονητές. την έχουν κάτι τέτοιοι τύποι που φουσκώνουν τα μυαλά του κάθε παίχτη με τον οποίο αρκετοί μάλιστα είναι και κολλητά φιλαράκια(δεν ξέρω για τον συγκεκριμένο). φταίμε κι εμείς οι φίλαθλοι όμως που καθόμαστε και πιστεύουμε κάτι τέτοιους τύπους που μας φουσκώνουν τα μυαλά κάθε φορά που πρόκειται να λάβουμε μέρος σε μια μεγάλη διοργάνωση

Μεγάλη ατυχία με τον Σλούκα και φοβάμαι ότι θα στοιχήσει. Κακώς δεν κάλεσε ο Κατσικάρης κ άλλα γκαρντ έστω για τις προπονήσεις. Θα μου πει κάποιος "και ποιον να καλούσε?". Οκ έπεσε απότομα φτώχεια στους κοντούς αλλά έστω σαν προεπιλογή θα μπορούσαν να είχαν κληθεί 2-3 με καλές εμφανίσεις στην Α1.
Τώρα σαφώς και δεν περισσεύει καν ο Αθηναίου, δεν γίνεται να πας με Καλάθη, Μάντζαρη, Ντόρσει και να βαφτίσουμε και τον Αντετοκούμπο pg επειδή το έκανε ο Kidd στο Μιλγουόκι (λες και παίζει η Εθνική το ίδιο μπάσκετ με τους Μπακς ).

Η απώλεια Σλούκα είναι τεράστια αν αναλογιστούμε στο ότι ποντάραμε να παίξει, ώστε με το αξιόπιστο μακρινό του σουτ να ανοίξουν λίγο οι άμυνες και να βγουν διάδρομοι. Τώρα το θέματα στο σετ παιχνίδι, θα συνεχίσουν να υπάρχουν και πρέπει να βρούμε λύσεις. Όπως λέει και ο Zephyr, έπρεπε να καλέσει κάποια γκαρντ ακόμα ή έστω η ομοσπονδία να μιλήσει με κάποιον παλιό (όπως είπα σε παλιότερο ποστ βέβαια, ίσως αυτό έχει γίνει και δεν το ξέρουμε).

Γιατί να είναι αποτυχία όταν Σέρβοι, Ισπανοί, Γάλλοι και Λιθουανοί είναι καλύτεροι τα τελευταία χρόνια;

Γενικά συμφωνώ, οι "σφαλιάρες" άρχισαν όταν την είδαμε υπερδύναμη του Ευρωπαικού μπάσκετ (με τις επιτυχίες του 05 και του 06), και αρχίσαμε να κατεβαίνουμε στα τουρνουά με τον "αέρα" του φαβορί. Με αποκορύφωμα την Νιγηρία.

OTE TV όλα τα προολυμπιακά τουρνουά και θα πάει το streaming σύννεφο...

Δεν θα πρεπε να επιτρέπεται αυτό.Οι Εθνικές δεν είναι κανενός για να τις κλείνουν συνδρομητικά κανάλια. Εδώ ολόκληρο Euro και το έχει η ΕΡΤ.

Παπαδογιάννης? Αυτός κάνει τέτοια καρκινιάρικα άρθρα.

Ισως τους αγωνες της εθνικςη του δωσει ο οτε και σε ελευεθρο καναλι πχ αντ1.Ετσι ειχε γινει τα προηγουμενα χρονια

Και για πες μου εσύ σε τι διαφωνείς? Ότι έχουμε αποτύχει παταγωδώς από το 10 και μετά ή ότι η λειψανδρια στους κοντούς είναι προϊόν νοσηρης νοοτροπίας των παικτών που αντίθετα με τους συναδέλφους τους στην Ισπανία,την Αργεντινή, την Γαλλία , την Βραζιλία και τόσες άλλες χώρες αρνούνται να παιξουν με παράλληλη ανοχή της ομοσπονδίας; Που κανείς από αυτούς δεν προφέρεται να βοηθήσει σε έκτακτη κατάσταση? Που οι δημοσιογράφοι είναι χειροκροτητες και ενώ βλέπουμε στους τελικούς πρωταθληματος ανθρώπους να κάνουν εμφανίσεις showmen καταλήγουμε να παίζουμε με ρεζερβες γιατί αυτοί βαριούνται? Απορώ μαζί σας.. Καθίστε να δείτε Παναθα το χειμώνα. Αλλά το μπάσκετ ζει με την Εθνική και αν αυτή δεν πηγαίνει καλά μην περιμένετε ενδιαφέρον από μεγαλύτερη μάζα κόσμου.

Τα παιχνίδια του ομίλου της Εθνικής θα τα δείξει και η ΕΡΤ.

οι λιθουανοί δεν είναι καλύτεροι από εμάς. βάσει ρόστερ η ελλάδα είναι 4η πίσω από τους 3 πρώτους που έγραψες. πέρσι βέβαια θεωρητικά ήμασταν καλύτεροι από τους αποδεκατισμένους ισπανούς,αλλά μας φάγανε τα μεγάλα λόγια ορισμένων (που ήταν ανύπαρκτοι μέσα στο παιχνίδι) ότι πάμε για εκδίκηση για όσα έχουν συμβεί τα τελευταία χρόνια

το 13 μάλιστα δεν χάσαμε καν από αυτούς. την ισπανία την κερδίσαμε τότε. αλλά η πορεία μας ήταν αποτυχημένη γιατί μας έκαναν πλάκα η ιταλία(χωρίς κάποιους nbaers,δεν θυμάμαι καν αν είχε κάποιον εκτός μπελινέλι και ντατόμε τότε. που κι ο δεύτερος ακόμα δεν είχε πάει αμερική) και η φιλανδία


ε ναι,δεν ήθελε και πολύ σκέψη. το 2ο απόσπασμα το βάζει σε κάθε άρθρο του,απλά αλλάζει τα λόγια. του έχει γίνει έμμονη ιδέα. ας το πάρει απόφαση,ότι ορισμένοι παίχτες τελείωσαν από την εθνική. τελεία και παύλα


πρώτα από όλα διαφωνώ ότι οι 8 έλληνες που ανέφερε είναι καλύτεροι από τους αντίστοιχους 8 της ιταλίας. έπειτα κάθε χώρα έχει απώλειες κάθε χρόνο στα τουρνουά. αναφέρεις χώρες οι οποίες είχαν και αυτές πολλές απουσίες παιχτών,από επιλογή των ίδιων των παιχτών. τα ίδια γίνονταν στο παρελθόν στη λιθουανία,στη σερβία,στην αμερική κατεβαίνει όποιος θέλει,όποτε θέλει κλπ. ο κάθε παίχτης έχει το δικαίωμα να σταματήσει από την εθνική όποτε ο ίδιος κρίνει ότι είναι καιρός να σταματήσει. η ομοσπονδία δε μπορεί να κάνει κάτι γι αυτό. το μόνο που μπορεί και πρέπει να κάνει είναι όταν κάποιος παίχτης μια χρονιά δεν έρθει,να του πει "τέλος η εθνική για σένα". οπότε προσωπικά ούτε ο παπαλουκάς με πείραξε που σταμάτησε,ούτε ο διαμαντίδης,ούτε ο σπανούλης,ούτε παλιότερα ο γκάλης. καλά έκαναν και σταμάτησαν αφού έτσι το αποφάσισαν οι ίδιοι. όπως πολύ σωστά δεν καλούν τον μαυροκεφαλίδη,τον σχορτσιανίτη και κατά την προσωπική μου άποψη δεν έπρεπε να καλέσουν ούτε τον περπέρογλου που τον πείραζαν τα υπερατλαντικά ταξίδια και καλά,αλλά τον θυμάμαι κανονικά σε κάτι φιλικά του παναθηναϊκού με τους ρόκετς και τους σπερς

Προσθέτω, η ΕΡΤ θα δείξει όλα τα παιχνίδια του Προολυμπιακού τουρνουά της Ιταλίας, και του ομίλου της Εθνικής και του άλλου ομίλου

Συγκινητικοί χθες βράδυ Αρόγιο (37) και Μπαρέα (33) σε φιλικό με την Ιταλία τα έδωσαν όλα και κράτησαν χαμηλά τη διαφορά παρά την εμφανή διαφορά δυναμικότητας.
Μια Ιταλία που είχε πολύ καλό spacing, με πολύ καλα ποσοστά εντός παιδιάς, άστοχη απο το τρίποντο και χωρίς τον Μπελινέλι, έδειξε οτι εχει πολλά βέλη στη φαρέτρα της: καλό πικ εν ρολ και iso με γρήγορες αλλαγές στην αμυνα όπου ο Μέλι θα έλεγα είναι προστιθέμενη αξία καθώς στις αλλαγές μάρκαρε με τα πόδια πολύ καλα τους κοντούς, και εναν Γκαλινάρι που σίγουρα είναι ο σταρ της ομαδας και τα κανει κυριολεκτικά όλα.
Θεωρώ οτι αν πάνε στο Ρίο, θα φτάσουν στα μετάλλια...

ΥΓ: κρατάω μια πισινή για την εθνική μας...
ΥΓ2: στο λόου ποστ στην αμυνα ο Μπαρνιάνι κι ο Κουζίν έπαιζαν μπροστά απο τον Ράμος εμποδίζοντας την εύκολη πάσα προς αυτόν και μάλλον θα παίξουν έτσι και τους δικούς μας ψηλούς...

Ο περπερογλου δεν εχει τα ποδια να κυνηγαει τον γκαλιναρι και ο ιταλος οποτε σηκωθει με τον αμυντικο εστω ενα βημα μακρια του γραφει ποντους
Η αμυνα στο pick n roll ειναι θεμα που νομιζω θα οδηγησει στο παρκαρισμα του ντιρκ μπουρου αν παιξουμε με τους ιταλους
Αφου αποτι φαινεται ο αντετοκουμπο θα μαρκαρει κοντους και θα χασουμε τα ριμπαουντ του ας τον χρησιμοποιησουμε για να κοψουμε τα pick τους
Δηλαδη ο αντετοκουπο να μην μαρκαρει το sg αλλα το pg
Εχει τα ποδια για να ακολουθησει και το μεγεθος και την αλτικοτητα που χρειαζεται για να κοψει το παιχνιδι και να χαλασει το μυαλο αντιπαλων κοντων και ψηλων
Σκεψου να παιζεις pick n roll και αν τρως την ταπα απο το αντιπαλο pg...
Οι ιταλοι θα χρησιμοποιησουν και το σουτακι του μπαρνιανι απο τα 4-5 μετρα για να τραβηξουν εκτος ρακετας τους ψηλους μας και να τους χτυπησουν στα ποδια
Για να καταφερουμε να περασουμε θα χρειαστει πολυ καλο παιχνιδι αμυντικα και δημιουργικα απο τον καλαθη,εναν αντετοκουμπο να βαλει 20 ποντους και 4-5 ασσιστ και τους ψηλους μας να σταθουν αξιοπρεπως αμυντικα

Υ.Γ.Μην θεωρουμε σιγουρο οτι θα κερδισουμε τους κροατες

πολλη κλαψα ρε παιδι μου και δε το λεω με κακια
Τοση αναγκη εχετε πια να παει η εθνικη στους Ολυμπιακους;
Προσωπικα η συγκεκριμενη ομαδα μου αρεσει πολυ, θεωρω οτι εχει κατι που ελειπε τα τελευταια χρονια, δηλαδη τη διψα των νεων παικτων και επιτελους βλεπουμε κατι καινουριο. Πιστευω οτι θα παιξουμε καλα στο προολυμπιακο και δε θεωρω την Ιταλια καμια σοβαρη ομαδα, αλλα ακομη κι αν αποκλειστουμε κλαιν μαιν.
Τωρα νταξει καποιοι θεωρειτε οτι με τον Παππα θα μπορουσαμε να κοντραρουμε τους Αμερικανους και μας χαντακωσε ο Κατσικαρης, οκ αποψεις ειναι αυτες

H Εθνική σε 2-3 χρόνια από τώρα θα είναι για μεγάλα πράγματα αν πάνω απ' όλα υπάρχει υγεία και αν βέβαια συνεχίσουν οι ανερχόμενοι αστέρες να συμμετέχουν.
Αντετοκούμπο, Ντόρσει, Παπαγιάννης, Παπαπέτρου, Χαραλαμπόπουλος θα είναι η βάση για το μέλλον. Αν οι Κουφός, Καλάθης, Σλούκας, Παπανικολάου κλπ συνεχίσουν να βοηθούν, θα χτίσουμε πολύ δυνατή ομάδα.

Προς το παρόν δεν είμαστε ούτε για να μπουμε στους Ολυμπιακούς, η ομάδα είναι ασύνδετη, με ελλείψεις στα guard και οι παίχτες βγάζουν κούραση στο παρκέ. Μακάρι να περάσουμε αλλά δεν το κόβω, και για να είμαι ειλικρινής δεν θα απογοητευτώ. Μακάρι να με διαψεύσουν!

Εκτός δωδεκάδας ο Dorsey άρα πλέον η παρουσία του Γιάννη Αθηναίου θα πρέπει να θεωρείται δεδομένη...

λογικα τελευταιο κοψιμο ενας απο τους μπογρη ή καββαδα

Αστεία πράγματα....

Ο Σλούκας κλήθηκε απλά σαν άλλοθι,για να μην κληθεί ο Παππας. Κανένας δεν πίστευε ότι θα παίξει...εάν από την αρχή δεν είχε κληθεί ο Σλούκυ,η κατακραυγή για Παππά θα ήταν ακόμα μεγαλύτερη.


Και πάει και κόβει Ντόρσευ?Κόψε Καββαδά και Μπόγρη...Καλάθης-Μάντζαρης-Αθηναίου(τα μόνα καθαρά ασσόδυα) ???Μόνο?Μαύρε Γιάννη ,μαύρε Nick θα τρέχετε και δεν θα φτάνετε....έλεος!


Anyway ,εθνική είναι πάνω απ'ολα αλλά καλό θα είναι σιγά σιγά ο Φώτης να μας αδειάζει την γωνιά....

Με 3+1 γκαρντ πρώτη φορά.. Πρωτοτυπίες από τον κόουτς!

pg καλαθης,μαντζαρης
sg γ.ανετοκουνμπο,αθηναιου
sf περπερογλου,χαραλαμποπουλος,θ.αντετοκουνμ�
�ο
pf αγραβανης,παπαπετρου
c μπουρουσης,κουφος,μπογρης ή καββαδας

Εντάξει ρε παιδιά μιλάμε για δύο έως τρία παιχνίδια... δε χρειάζεται να έχουμε υπεροπλία σε όλες τις θέσεις και απίστευτη ισορροπία παντού. Είναι δύο, τρία η τέσσερα παιχνίδια το πολύ, δηλαδή ...σιγά την κούραση και την πίεση που δε μπορεί βγάλουν πέρα, τα τρία πιο έμπειρα γκαρ μας στο ρόστερ και ο Πέτρου/Γιάννης/Χαραλαμπομπ βοηθητικά... Υπάρχει ένα βασικό πλάνο με μοίρασμα χρόνων, όπως αυτό που λένε τα παιδιά παραπάνω και που υπαγορεύει η λογική για γύρω στα 30 λεπτά Καλάθη, 35 Κούμπο και ό,τι μένει στους άλλους και ανάλογα με τα κορμιά των αντιπάλων ενδεχομένως. Αλλά προσωπικά δεν βλέπω τί πηγαίνει τόοοοοσο στραβά πια.... Αυτοί είναι οι διαθέσιμοι παίκτες με τον Κατσικάρη στον πάγκο. Προφανώς βλέπει να χρειάζεται χειριστή μπάλας για το κατέβασμα, να ανταποκριθεί αποτελεσματικά στην πίεση έτσι και αρχίσουν οι αντίπαλοι τα φουλ κορτ πρες. Περισσότερο κι εγώ πιστεύω τον Αθηναίου σε αυτόν τον ρόλο (που τον κάνει χρόνια), παρά τον Ντόρσευ που είναι σούτινγκ γκαρντ.
Είναι ξεκάθαρο πλέον ότι ο Γιάννης πάει να πιάσει τη δεύτερη θέση στα γκαρντ και να ανοίξουμε στα φτερά με Περπέρογλου και Παπαπέτρου και Μπουρούση είτε να τη σπάει έξω, είτε να μοιράζει στα cuts που θα γίνονται, είτε να δίνει σκρην ψηλά και να μένει πάνω κλπ. Μην περιμένουμε θαύματα, αυτούς έχουμε, πάνω κάτω ξέρουμε τί θα δούμε, η Ιταλία είναι καλύτερη, ενδεχομένως και η Κροατία (περισσότερο καιρό μαζί, αρκετό ταλέντο κλπ), αλλά θα πάμε για ό,τι καλύτερο.

O Gerson έχει εξαιρετικό ταλέντο στο να διαλέγει επιτελείο και ειδικά ασίσταντ. Τους αφήνει να κάνουν αυτοί τη δουλειά και μπράβο του. Αυτός τρώει πίτσες, βοηθάει στο ψυχολογικό και δίνει απολαυστικές συνεντεύξεις. Δεν είναι ότι η Μακάμπι έπαιζε χωρίς προπονητή, προπονηταρά είχε, απλά δεν ήταν ο Γκέρσον.

Λυπαμαι που το λεω εγω που μεχρι και περσι ημουν απο τους μεγαλους υποστηρικτες του κοουτς αλλα αν κοψει ντορσει ειναι επικινδυνος
Θα κατεβουμε με καλαθη,μαντζαρη,αθηναιου
Ο ενας ειναι σκασμενος παιζοντας 35λεπτα απο τον οκτωβρη,ο αλλος ειναι απο την χειροτερη σεζον της καριερας του και ο τριτος δυσκολευοταν να βρει θεση στην12αδα του ολυμπιακου και μεχρι περσι ηταν ο πρωτος που κοβοταν σε καθε προετοιμασια
Ο ντορσει δεν ειναι ο καρυ αλλα τουλαχιστον εδινε καλο σουτ και εναν ακομα να παιζει στα γκαρντ
Ναι μιλαμε για μικρο τουρνουα αλλα αν πχ στην πρωτη αγωνιστικη παθει ενα διαστρεμμα ο καλαθης θα κινδυνευσουμε να χασουμε και απο το μεξικο
Εγω ακομα και τωρα επιμενω οτι η ομαδα θα ειναι πιο χρησιμη με τον καλαθη off the ball
Ο γιαννης στο 1 με την μπαλα στα χερια ειναι μηχανη παραγωγης miss match,πηγη κινδυνων για καθε αμυνα και μαγνητης φαουλ
Ο καλαθης εχοντας λιγοτερο την μπαλα στα χερια θα χασει λιγο σε δημιουργια αλλα η ομαδα σαν ομαδα θα δουλεψει καλυτερα με αυτον στο δυο
Διεισδυση εχει και αν και το τριποντο ειναι κακο αν τον αφησεις εντελως ελευθερο γραφει
Στα κρισιμα προφανω και θα παιζουν 35' ο γιαννης και 35' ο καλαθης αλλα επιθετικα θα επρεπε να εχουμε στο 1 για 20' τον αντετοκουμπο και 15' τον καλαθη

http://www.sdna.gr/mpasket/proolympiako-to...2ada-gia-torino

εκτος και ο καββαδας οποτε εκλεισε η 12αδα

''Με βάση τα δεδομένα που διαμορφώθηκαν, οι Αθηναίου, Αγραβάνης, Παπαπέτρου, Χαραλαμπόπουλος, Μπόγρης και Θανάσης Αντετοκούνμπο θα είναι οι.... πρωτάρηδες της Εθνικής στο φετινό, προολυμπιακό τουρνουά.''

Νομίζω έπρεπε να κοπεί ο Χαραλαμπόπουλος και να μπει ο Ντόρσι για περαιτέρω ασφάλεια. Ο Χαραλαμπόπουλος δεν προσφέρει κάτι ιδιαίτερο και στο 3 υπάρχει βάθος, έχουμε Παπαπέτρου, Περπέρογλου και τους δύο Αντετοκούνμπο που έχουν παίξει πολύ τη θέση. Αντίθετα πάμε τώρα στο 2 με τον Γιάννη και από πίσω τον Αθηναίου. Ότι να ναι...

παιδες εγω θυμαμαι το κραξιμο που ειχε φαει ο Τρινκιερι οταν έκανε κάτι αναλογο, παιρνοντας μόνο Σλουκα-Ζηση-Σπανουλη στα γκαρντ και τοτε κάποιοι έλεγαν ότι βγαινει 7-8 παιχνιδια θα ναι το πολύ.........

Ποιος Αθηναιου και Μπογρης...