Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
salonikatasos
QUOTE (Λουπους @ Sep 19 2015, 17:06 ) *
Από που κι ως που θα βάλεις στο 5 έναν παίκτη που παίζει 3, άντε 4. Λειψανδρία στο 5 δε σημαίνει "βάζουμε όποιον να 'ναι". Και η Οκλαχόμα αν είναι έτσι, που είχε Πέρκινς στο 5, έπρεπε να βάλει τον Ντουράντ να πάξει σέντερ;

φέτος θα παίξει και 5 στο μιλγουόκι. επίσης μιλάμε για διοργανώσεις της φίμπα,όπου οι νβαερς κατεβαίνουν άνετα θέσεις. ο γκασόλ πχ παίζει 5αρι φέτος,για τον ίδιο ακριβώς λόγο ότι δεν έχουν άλλους να βάλουν εκεί. 4αρι παίζει στο νβα,ενώ στη μπαρτσελόνα πριν φύγει νβα νομίζω έπαιζε και στο 3.
και δεν είπα να τον βάζει βασικό 5αρι για 25 λεπτά,αλλά λίγα λεπτά να ξεκουράσει κάποιον μπορεί να τα παίξει άνετα κόντρα σε όχι τόσο δυνατά 5αρια στυλ ραντούλιτσα,βαλανσιούνας κλπ. εννοείται πώς προτιμώ αυτόν στο 5,ακόμα και δεν έχει παίξει ποτέ πιο πριν στην καριέρα του εκεί,παρά μπόγρηδες και σαρικόπουλους μέχρι να μεγαλώσει ο παπαγιάννης(σε 3 χρόνια λογικά θα μπορεί να βοηθήσει)
Timemaster
QUOTE(a bullet for your head @ Sep 19 2015, 18:07 ) *
Ο Γιαννάκης, με το που ολοκλήρωσε την καριέρα του ως παίκτης, χρισθηκε ομοσπονδιακος προπονητης.
Ο Παπαλουκάς είναι μια εξίσου εμβληματικη φυσιογνωμια του Ελληνικού και του Ευρωπαϊκού μπάσκετ, με κύρος, και μέσα μου νιώθω ότι θα μπορούσε να γίνει ένας πολύ καλός προπονητής.
Αυτή την στιγμή διάβασα ότι αξιοποιείται μόνο...από τον Μπερτομεου!
Ένας από τους κορυφαίους Ευρωπαίους παίκτες της τελευταίας 1 5ετιας, που η αποχώρηση του από την ενεργό δράση, πέρασε σχετικά στα ψιλά γράμματα, από όλους εδώ στην Ελλάδα.
Γιατί λοιπόν, σε μια αλλαγή σελίδας να μην βρίσκεται μέσα στο concept και ο Παπαλουκάς?
Γιατί σε μια νέα προσπαθεια να μην επενδύσει η ομοσπονδία στο πρόσωπο του?


Ακριβώς.
Ο εκαστοτε head coach της εθνικής, πάντα περιβαλλοταν από ένα καλό και έμπειρο προπονητικό stuff


Πολύ καλή ιδέα. Και να έχει αποφασιστεί από τώρα πως θα είναι και ο επόμενος πρόεδρος της ομοσπονδίας.
Ο Βασιλακοπουλος θα πρέπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να προνοησει ΚΑΙ ΓΙΑ ΑΥΤΟ το θέμα.


Κατά εμένα είναι ασύγκριτη η ηγετική φυσιογνωμία του Γιαννάκη με τα 24 χρόνια καριέρας σαν παίχτη και 21 στην Εθνική ομάδα που πραγματικά ήταν προπονητής και καθοδηγητής στο γήπεδο ακόμα και στην εποχή του Άρη με τον Παπαλουκά.
Ο πρώτος ήταν ταυτόσημος με την εθνική ομάδα όταν έγινε προπονητής και ουσιαστικά ήταν μια εξέλιξή όπου μέσα σε ένα χρόνο από παίχτης της και άρχοντας των αποδυτηρίων έγινε προπονητής.

Ο Παπαλουκάς σε όλη την καριέρα του δεν έδειξε ότι θα γίνει προπονητής και ότι θέλει να ασχοληθεί με αυτό το κομμάτι. Ούτε και ήταν η εμβληματική φυσιογνωμία στα αποδυτήρια εκτός και αν έχω χάσει εξελίξεις τόσα χρόνια.

Σπουδαίος παίχτης που πραγματικά θα τον ήθελα τεχνικό διευθυντή ή σύμβουλο της Εθνικής και όχι προπονητή.
Εκτός βέβαια αν έχει για βοηθούς του τον Ιτούδη , τον Τζόρτζεβιτς, τον Ιβκοβιτς ή δε ξέρω και εγώ ποιο άλλο όνομα.

Τώρα για πρόεδρος της ομοσπονδίας που ανέφερες νομίζω πως η θέση είναι κρατημένη για τον Δράκο όταν ο Σωλήνας αποχωρήσει. Είπαμε φυσική εξέλιξη για έναν άνθρωπο που κατά την γνώμη μου είναι ότι ο Φαίδων Ματθαίου τον προηγούμενο αιώνα.

rolleyes.gif

Υ.Γ. Μιας και πιάσαμε την κουβέντα ο παίχτης που πάντα πίστευα πως θα το κάνει αυτό θα αναλάβει πόστο προπονητή στην εθνική και όχι μόνο είναι ο Κακιούζης. Μου κάνει εντύπωση που ακόμα υπογράφει συμβόλαια σαν παίχτης και δεν προπονεί.
Nemesakos
Είμαι λίγο διχασμένος γενικότερα...

Από την μία θα ήθελα πολύ ο Γιαννάκης να αναλάβει σαν προπονητής και πάλι στην εθνική.. Από την άλλη δεν μπορώ να βρω πιο ιδανικό άνθρωπο να αναλάβει την ΕΟΚ ή έστω να γίνει γενικός αρχηγός της Εθνικής.

Μια προσωπική γνώμη. Το προολυμπιακό είναι νωρίς, Ιούλιο αν δεν κάνω λάθος. Ο προπονητής της εθνικής θα ήθελα να είναι τοποθετημένος στην Ελλάδα, ώστε να έχει όλη την χρονιά το περιθωριο να δει παίκτες, να έχει τελοσπάντων μια επαφή με τους παίκτες που αγωνίζονται εδώ καθώς και να δει για εξελίξεις παικτών...Ο Κατσικάρης θα είναι στην Ισπανία, ο Μπαρτζώκας στην Ρωσία και ο Ιτούδης επίσης στην Ρωσία. Για μένα μένουν ή προπονητές του ελληνικού πρωταθλήματος ή για την ώρα άνεργοι προπονητές.
Στην πρώτη κατηγορία βάζω τον Μαρκόπουλο ενώ στους άνεργους Γιαννάκης και Πεδουλάκης. Μαζί τους θα μπορούσαν να είναι ο υιός Μαρκόπουλος, ο Μανωλόπουλος, ο Πρίφτης, ο Λυκογιάννης, ο Τσαρτσαρής, ο Αλβέρτης ο Χαραλαμπίδης τους ΠΑΟΚ (αν κ εφόσον σταματήσει) κ αλλοι πολλοί. Από πίσω στο διαχειριστικό δεν θα μπορούσα να φανταστώ καλύτερο από τον Παπαλουκά ίσως μαζί με τον Λάζαρο.

Αυτή η σκέψη για τον προπονητή νομίζω είναι υλοποιήσιμη τουλάχιστον για το Προολυπιακό και μόνο. Απο κει και πέρα επείδη και το μπάσκετ προοδεύει, καλό θα ήταν να υπάρχουν νέα μυαλά σε όλες τις θέσεις και προπονητές ππυ να υποστηρίξουν τις αρετές των νέων παιδιών που θα συμμετέχουν στο ρόστερ. Αρετές σαν των Αντετοκούμπο, του Παππά, του Σλούκα, του Καλάθη, του Παπαπέτρου, του Ντόρσει και του Όγκουστιν. Αρέτες για γρήγορο μπάσκετ. Νομίζω το σκεπτόμενο ελληνικό μπάσκετ εφυγε με τον Παπαλουκά και τον Διαμαντίδη και τώρα με το τέλος του Σπανούλη και ενδεχόμενα του Ζήση..
Timemaster
QUOTE(Nemesakos @ Sep 19 2015, 20:00 ) *
Είμαι λίγο διχασμένος γενικότερα...

Από την μία θα ήθελα πολύ ο Γιαννάκης να αναλάβει σαν προπονητής και πάλι στην εθνική.. Από την άλλη δεν μπορώ να βρω πιο ιδανικό άνθρωπο να αναλάβει την ΕΟΚ ή έστω να γίνει γενικός αρχηγός της Εθνικής.

Μια προσωπική γνώμη. Το προολυμπιακό είναι νωρίς, Ιούλιο αν δεν κάνω λάθος. Ο προπονητής της εθνικής θα ήθελα να είναι τοποθετημένος στην Ελλάδα, ώστε να έχει όλη την χρονιά το περιθωριο να δει παίκτες, να έχει τελοσπάντων μια επαφή με τους παίκτες που αγωνίζονται εδώ καθώς και να δει για εξελίξεις παικτών...Ο Κατσικάρης θα είναι στην Ισπανία, ο Μπαρτζώκας στην Ρωσία και ο Ιτούδης επίσης στην Ρωσία. Για μένα μένουν ή προπονητές του ελληνικού πρωταθλήματος ή για την ώρα άνεργοι προπονητές.
Στην πρώτη κατηγορία βάζω τον Μαρκόπουλο ενώ στους άνεργους Γιαννάκης και Πεδουλάκης. Μαζί τους θα μπορούσαν να είναι ο υιός Μαρκόπουλος, ο Μανωλόπουλος, ο Πρίφτης, ο Λυκογιάννης, ο Τσαρτσαρής, ο Αλβέρτης ο Χαραλαμπίδης τους ΠΑΟΚ (αν κ εφόσον σταματήσει) κ αλλοι πολλοί. Από πίσω στο διαχειριστικό δεν θα μπορούσα να φανταστώ καλύτερο από τον Παπαλουκά ίσως μαζί με τον Λάζαρο.

Αυτή η σκέψη για τον προπονητή νομίζω είναι υλοποιήσιμη τουλάχιστον για το Προολυπιακό και μόνο. Απο κει και πέρα επείδη και το μπάσκετ προοδεύει, καλό θα ήταν να υπάρχουν νέα μυαλά σε όλες τις θέσεις και προπονητές ππυ να υποστηρίξουν τις αρετές των νέων παιδιών που θα συμμετέχουν στο ρόστερ. Αρετές σαν των Αντετοκούμπο, του Παππά, του Σλούκα, του Καλάθη, του Παπαπέτρου, του Ντόρσει και του Όγκουστιν. Αρέτες για γρήγορο μπάσκετ. Νομίζω το σκεπτόμενο ελληνικό μπάσκετ εφυγε με τον Παπαλουκά και τον Διαμαντίδη και τώρα με το τέλος του Σπανούλη και ενδεχόμενα του Ζήση..


Μεγάλη αλήθεια
pan24
Ολα εξαρτωνται απο τους ομιλους του προολυμπιακου
Αν ειναι ολες οι ευρωπαικες στον ιδιο και περναει μονο μια δηλαδη θα ειμαστε στον ιδιο ομιλο με γαλλους σερβους ιταλους θεωρω την πρωτη θεση χαμενη οποτε θα ηταν καλη μια ριζικη ανανεωση με ενα μεγαλο στοιχημα πχ προπονητη παπαλουκα
Αν εχουμε πιθανιτητα να παμε ολυμπιακους δεν θα ηθελα να παρουμε τοσο μεγαλο ρισκο
Λουπους

Καλά, επειδή είπε κάποιος το όνομα του Παπαλουκά για προπονητή της Εθνικής, άρχισε να γίνεται κουβέντα πάνω σε αυτό ως ρεαλιστικό σενάριο. Άμα είναι έτσι, υπάρχουν 1002 ονόματα. Θεωρώ πως είναι άσκοπο να γίνεται συζήτηση πάνω σε 100% θεωρητικά ζητήματα.

Επίσης, όσοι αναφέρουν ονόματα προπονητών (κι εγώ μέσα), καλό είναι εξηγούν τις απόψεις τους και όχι απλά να παραθέτουν ένα όνομα με ένα μικρό σχολιάκι γιατί τότε όλοι κάνουν για προπονητές της Εθνικής.

QUOTE (salonikatasos @ Sep 19 2015, 18:40 ) *
φέτος θα παίξει και 5 στο μιλγουόκι. επίσης μιλάμε για διοργανώσεις της φίμπα,όπου οι νβαερς κατεβαίνουν άνετα θέσεις. ο γκασόλ πχ παίζει 5αρι φέτος,για τον ίδιο ακριβώς λόγο ότι δεν έχουν άλλους να βάλουν εκεί. 4αρι παίζει στο νβα,ενώ στη μπαρτσελόνα πριν φύγει νβα νομίζω έπαιζε και στο 3.
και δεν είπα να τον βάζει βασικό 5αρι για 25 λεπτά,αλλά λίγα λεπτά να ξεκουράσει κάποιον μπορεί να τα παίξει άνετα κόντρα σε όχι τόσο δυνατά 5αρια στυλ ραντούλιτσα,βαλανσιούνας κλπ. εννοείται πώς προτιμώ αυτόν στο 5,ακόμα και δεν έχει παίξει ποτέ πιο πριν στην καριέρα του εκεί,παρά μπόγρηδες και σαρικόπουλους μέχρι να μεγαλώσει ο παπαγιάννης(σε 3 χρόνια λογικά θα μπορεί να βοηθήσει)


Καλά για το αν θα παίξει στο 5 φέτος θα το δούμε, πέρσι λέγανε πως θα γίνει PG...

Με το να χρησιμοποιείται για μικρά χρονικά διαστήματα στο 5 και για ειδικές αποστολές συμφωνώ, αλλά όχι να τον υπολογίζουμε ως 5άρι. Ως φόργουορντ πρέπει να αντιμετωπίζεται, προς το παρόν τουλάχιστον.
panos75
O Jake Phillipussys μόλις είπε πως δεν υπάρχει θέμα Γιαννάκη και ούτε πρόκειται να υπάρξει όσο οι σχέσεις του με Βασιλακόπουλο παραμένουν κακές.
KingCrimson
QUOTE(yorgos @ Sep 18 2015, 20:30 ) *
Καλά, κάτσε μη δούμε κανέναν Τούφα δίδυμο με Παπαθεοδώρου τώρα και μας κοπούν οι ονειρώξειςμε τη μία.


smiley.gif εκείνος που ήταν στη παίδων? και καναμε προσευχή να περάσουν το κέντρο χωρίς τάπα?


QUOTE(Reggie Miller 31 @ Sep 19 2015, 03:55 ) *
Θα τον βλέπουμε και του χρόνου τον Μπουρούση; Αυτο το παιδί, του έχει πει κάποιος ότι η γλώσσα του είναι μεγαλύτερη απο το ταλέντο του; Έβγαινε και έλεγα πριν τους Ισπανούς ότι κάτι του χρωστάνε και στον αγώνα δεν καταλάβαινε απο που του ήρθε...

Απο το να ακούει φιλάθλους, δημοσιογράφους κλπ θα κάτσει να παίξει μπάσκετ; Απο το να μανουριάζει και να χάνει την ψυχραιμία του με τους αντιπάλους, θα ωριμάσει ποτέ;

Το έλεγα απο το Ακρόπολις όταν τον είδα σε time out να πιάνει τον Καλάθη και να του χώνει γκάζια, ότι πιο πολύ κακό κάνει, παρά καλό σε αυτή την ομάδα απο πολλές πλευρές. Χίλιες φορές με Μαυροκεφαλίδη και Βουγιούκα παρά με αυτόν


Μπουρουσάγκα ρε φίλε, αρχηγός! icon_drunk.gif
Πάντως μικρότερος ήταν αρκετά συνεπής στα δύσκολα, τον θυμάμαι πχ με Αργεντινή το 08 και Τουρκία το 09...μετά άρχισε να ξεφεύγει εντελώς

QUOTE(GK_23 @ Sep 19 2015, 06:04 ) *
Αυτό είναι το καλό σενάριο rolleyes.gif

Υπάρχουν και οι επιλογές του Μίσσα, του Μανουσέλη, του Λημνιάτη και του φον-Δημητράκη Παπανικολάου...

εγω δαγκωτό Γκώστα Μίσσα smiley.gif

QUOTE(taselen @ Sep 19 2015, 13:04 ) *
εθνική με χαραλαμπόπουλο ντόρσευ μητογλου και παπαγιάννη θέλει τουλάχιστον μια πενταετία. επίσης όσο και αν δεν αρέσει σε κάποιους μαυροκεφαλίδης, σχορτσιανίτης, βασιλειάδης και βουγιούκας παίζουν ακόμα μπάσκετ. το ότι κάποιοι αρνήθηκαν μερικές χρονιές τη συμμετοχή δε σημαίνει ότι έπαψαν από εθνική. ακόμα και για γίανκοβιτς παπαπέτρου ίσως θα χρειαστούν κανα δυο καλοκαιρια για να τους δούμε σε 12αδα.


Ο μόνος που θα μπορύσε να παίξει φέτος είναι ο Μαυροκεφαλίδης, οι υπόλοιποι είναι ξεπερασμένοι εδώ και καμια τριετία τουλάχιστο .. θα κόψεις πχ το Σλούκα ή το Παππά για το Βασιλειάδη?

Προτεινόμενη δικια μου για του χρόνου
1:Καλαθης,μαντζαρης, Αθηναίου
2:Σλουκας, Παππάς
3:Αντετο,Παπαπέτρου ή Χαραλαμπόπουλος)
4:Πριντ, Αγραβάννης
5:Κουφος, Παπαγιάννης, Μπόγρης ή Σαρικόπουλος

Στις προεπιλογές βοηθητικά μπορούν επίσης να καλεστούν Τολιόπουλος, Λαρεντζάκης, Μήτογλου
και ο θεός βοηθός.. δε πειράζει να μη προκριθούμε, ετσι και αλλιώς και με Σπαν κ σια .. και πάλι δε προκειται να προκριθούμε,
τουλάχιστο βάζουμε τις βάσεις για το μέλλον
Εννοείτε οτι χρειαζόμαστε επίσης αλλαγή προπονητή, που θα βάλει τις βάσεις με νέους παίκτες και θα του δωθεί πίστωση χρόνου
KingCrimson
Όσοι λένε για πρόβλημα στα σέντερ σκεφτείτε οτι το 94 κατεβήκαμε με Φασούλα-Τσέκο και το Ρεντζιά 18 χρονών και μπήκαμε τετράδα.. 69.gif
forest79
Προπονητης (χωρις δευτερη σκεψη) Κατσικαρης

Πολλοι γραφουν για αλλαγη προπονητη αλλα ειναι συνηθες φαινομενο στο ελληνικο οπαδικο η' και μη κοινο να ξεχανε τι παρελαβε και τι δουλεια εχει κανει εως τωρα.
Ο πολεμος που δεχεται απο διαφορα αθλητικα sites (ο θεος να τα κανει ενημερωτικα) ειναι χωρις προηγουμενο και μαζι του δυστυχως παρασυρει στην ευκολη και ανεπαρκη κριτικη δεκαδες φιλαθλους,θελοντας να βρουν καποιο εξιλαστήριο θυμα.

Επειδη ειμαι κατι παραπανω απο πρακτικος ως ανθρωπος και σκεψη εχω το καθηκον να ξανα γραψω αναλυτικα που ηταν η εθνικη ομαδα και σαν θεση αλλα πολυ περισσοτερο σαν εικονα,προσδοκιες κλπ πριν παραλαβει ο κ.Κατσικαρης.

2010 Παγκοσμιο Κυπελο
Η εθνικη ειναι σε ενα σχετικα ευκολο ομιλο μαζι με της Τουρκια,Ρωσια,Κινα,Π.Ρικο,Ακτη Ελεφαντοστου,ειμαστε το φαβορι για τη 1η θεση του ομιλου αλλα με δυο ηττες στη α φαση απο Τουρκια και Ρωσια και δυο δυσκολες νικες απεναντι σε Κινα και Π.Ρικο (χαλια εικονα) περνουμε το εισητηριο για την επομενη φαση.
Η κακη ομως εικονα στη α φαση των ομιλων και η 3η θεση στον ομιλο μας οδηγει απεναντι στη καλυτερη ευρωπαικη ομαδα την Ισπανια οπου παρολο τι φιλοτιμη προσπαθεια μας χανουμε τον αγωνα και τι προκριση.
Γενικος απολογισμος
3 νικες -3 ηττες


2011 Ευρωμπασκετ
Η εθνικη στη α φαση των ομιλων κανει μια ντροπιαστικη ηττα απο την ομαδα των Σκοπιων με 14 ποντους και σε ενα ευκολο ομιλο χανουμε την 1η θεση του ομιλου.
Στη β φαση κανουμε 1 ηττα απεναντι στη Ρωσια που τελικα πηρε το χαλκινο μεταλλιο και πληρωνουμε την ηττα στη α φαση με τα Σκοπια στην ισοβαθμια μαζι τους περνοντας τη 3η θεση του ομιλου(να θυμισω οτι τα Σκοπια εφτασαν εως το fainal four) ,η 3η θεση του ομιλου της β φασης μας οδηγει σε διασταυρωση με Γαλλους και χανουμε δικαια καθως μαζι με Ισπανια ηταν οι καλυτερες ομαδες του τουρνουα.


2012
Προολυμπιακο τουρνουα,σε ενα πιο ευκολο απο ευκολο ομιλο η προκριση ηταν σχεδον δεδομενη η διαφορα δυναμικοτητας της ομαδας μας απο τους αντιπαλους της ηταν τεραστια καθως ειχαμε να αντιμετωπισουμε τις Ιορδανια,Πουερτο Ρικο και Νιγηρια.
Και ερχεται με την πιο ντροπιαστικη ηττα στη συχγρονη ιστορια του ελληνικου μπασκετ απεναντι στη Νιγηρια ,αυτη η ηττα ηταν εφερε παραλληλα και τον αποκλεισμο της εθνικης ομαδας απο την Ολυμπιαδα του 2012.

2013
Εκ νεου αλλαγη προπονητη και φτανουμε στο ευρωμπασκετ του 2013 ,ακομα μια μεγαλη αποτυχια συνεχιζοντας τη παραδοση των τελευταιων ετων να κανουμε και μια ηττα ντροπη αυτη τη φορα η ηττα αυτη ηρθε απεναντι στη Φινλανδια την οποια την κουβαλησαμε και στη β φαση των ομιλων,στη α φαση των ομιλων πηραμε οριακα τη προκριση σαν 3η ομαδα πισω απο τους Ιταλους και τους Φινλανδους.
Στη β φαση των ομιλων (προκριση για 8αδα) χανουμε τους 2/3 αγωνες απο Σλοβενια και Κροατια και τερματιζουμε ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ στον ομιλο με ρεκορ 1ν-4η (πισω και απο Φινλανδια που ειχε 2ν-3η) και την 11η θεση.
Να θυμισω εκ νεου οτι απο το 1987 εως το 2015 (μεσα σε 28 χρονια δηλαδη),η εθνικη ομαδα εχει μεινει εκτος 8αδας μονο 2 φορες (99,01)


Τι ειχαμε λοιπον αυτα τα 4 χρονια στην εθνικη ομαδα,μεγαλη ασταθεια καναμε ηττες απο αντιπαλους που σαφως δεν επρεπε να κανουμε οπως Σκοπιανους,Φινλανδους,Νιγηριανους ακομα θα προσθετα και ομαδες τυπου Σλοβενιας,Κροατιας,Ρωσιας,Τουρκιας κ.α

Και φτανουμε στην εποχη που εχουμε 4η αλλαγη προπονητη μετα τους Καζλαουσκας,Ζουρος,Τρινκερι ερχεται η εποχη κ.Κατσικαρη.

2014
-)Παμε στο παγκοσμιο κυπελο (με wild card) δεν επρεπε να ειμαστε εκει με βαση τα αποτελεσματα
-)Η ψυχολογια της ομαδας ειναι στο ναδιρ
-)Παραλληλα για 1η φορα τα τελευταια χρονια ειχαμε πολλες και σημαντικες απουσιες κυριως των Σπανουλη-Κουφος αλλα και Περπερογλου

Ολοι κανουν λογο για το αν θα καταφερουμε να περασουμε τη α φαση των ομιλων με αντιπαλους ομαδες οπως Αργεντινη και Κροατια ,τελικα για 1η φορα τα τελευταια ετη και παρα τις απουσιες η ομαδα δειχνει σοβαρη και με σερι 5/0 κερδιζει σχετικα ευκολα ολους τους αντιπαλους της και περνει τη 1η θεση.
Δυστυχως παρολο τη 1η θεση του ομιλου η διασταυρωση μας γινεται με τον 4ον του α ομιλου (Ισπανια,Γαλλια,Βραζιλια,Σερβια) και χανουμε απο τους Σερβους (που σαφως ηταν πιο πληρης και καλυτερη ομαδα απο την ελληνικη) αλλωστε μονο τυχαια δεν εφτασε εως το τελικο της διοργανωσης (δηλαδη τους σταματησε μονο η Η.Π.Α)

Με βαση ολες τις παραπανω παραμετρους μονο θετικη ηταν η συνολικη εικονα της εθνικης μας ομαδας στη 1η διοργανωση του κ.Κατσικαρη που εχασε εναν αγωνα απο μια καλυτερη ομαδα (οσοι δεν μπορουν να καταλαβουν οτι η Σερβια ηταν καλυτερη ομαδα απο την Ελληνικη τη περσινη περιοδο ειναι δικο τους θεμα δεν μπορω να βοηθησω περισσοτερο)



2015
-)Η ψυχολογια της εθνικης ομαδας με βαση την περσινη εικονα εχει αρχισει και ανεβενει
-)Απουσιες αγωνιστικες η ομαδα δεν εχει και επιτελους η εθνικη δειχνει να ειναι ετοιμη να ανεβει ξανα στην elit του ευρωπαικου μπασκετ

Α φαση των ομιλων Η ομαδα παρουσιαζεται σοβαρη και κερδιζει σχετικα ευκολα τη 1η θεση ,κερδιζει τους Κροατες,Σλοβενους (ομαδες που πριν 2 ετη και πριν ερθει ο κ.Κατσικαρης στο τιμονι της εθνικης) ειχε χασει στο ευρωμπασκετ του 2013 και μαζι την προκριση για την 8αδα στο τοτε ευρωμπασκετ.

Στη β φαση (16) αντιμετωπιζει το Βελγιο μια ομαδα που ηθελε ιδιαιτερη προσοχη και συγκεντρωση και τελικα καταφερνουμε να νικησουμε ευκολα με 21 ποντους διαφορα (μεγαλυτερη ηττα του Βελγιου στη διοργανωση)

Στη γ φαση (8) ειμαστε αντιπαλοι απεναντι στην Ισπανια η οποια ειχε αρκετες απουσιες σε αυτο το ευρωμπασκετ αλλα παραλληλα ειχε τον κορυφαιο παικτη τουλαχιστον της 25ετιας στην ευρωπη σε δαιμονισμενη κατασταση,το οπλο της εθνικης μας εως τοτε ηταν η δυναμη των ψηλων μας (Μπουρουσης-Κουφος) η Ισπανια μας αφοπλιζει (λογο Γκασολ) το βασικο επιθετικο οπλο μας και τελικα μας κερδιζει στις λεπτομερειες με 2 ποντους διαφορα.
Ολοι αρχιζουν και κανουν λογο για αποτυχια Κατσικαρη (ημαρτων που λεει και ο κ.Γεωργιου),χασαμε ενα παιχνιδι ,αρχιζουν και κραζουν με ακομψο τροπο τον Μπουρουση (που οντως δεν εκανε καλο παιχνιδι απεναντι στον Γκασολ) και μας στοιχησε η αγωνιστικη παρουσια του,η Ελλαδα το παλεψε οσο μπορουσε και τελικα εχασε απο μια πολυ πιο ΕΜΠΕΙΡΗ ομαδα.
Την ανωτερωτητα της την εδειξε και 2 μερες μετα απεναντι στην Γαλλια (το μεγαλο φαβορι της διοργανωσης) οπου καταφερε και τι κερδισε μεσα στην εδρα της ,ο Γκασολ πραγματικα ασταματητος απεναντι του ο καλυτερος Ευρωπαιος αμυντικος σεντερ Gobert των 218 και του βαζει 40 ποντους!!!
Η διοργανωση για την εθνικη κλεινει με νικη απεναντι στη Λετονια και τη 5η θεση (ευχαριστη εκπληξη της διοργανωσης και μια απο τις ανερχομενες δυναμεις του ευρωπαικου μπασκετ με την προσθηκη του Kristaps Porziņģis),και το εισητηριο για τους προλυμπιακους αγωνες του 2016.
Με συνολικο ρεκορ 7ν-1ηττα (και αυτη με 2 ποντους απο πιθανον τους πρωταθλητες Ευρωπης) --->μεταφραζεται σε ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΤΥΧΙΑ


Τι εχει αλλαξει μεσα σε αυτα τα 5 χρονια,η εθνικη ομαδα απο την πληρη ανυποληψια της στο διεθνη αλλα και ευρωπαικο εθνικο μπασκετ καταφερνει και βρισκει εκ νεου τα πατηματα της ,κερδιζει ολους τους αντιπαλους της που θεωρητικα ειναι χειροτεροι απο αυτους,δεν αφηνει κανενα περιθωριο σε ομαδες τυπου Νιγηριας,Φινλανδιας,Σκοπιων και λοιπων δημοκρατικων δυναμεων.

Η εθνικη ομαδα εχει πλεον ταυτοτητα και αντι να χαιρομαστε γι αυτο αρχιζουμε και κανουμε λογο για Αποτυχια αρθρα οπως των
...κ.Σκουντη Η Ελλάδα που δυστυχώς πτωχεύει και στο μπάσκετ
...κ.Τσορβας Τα «εγκλήματα» Κατσικάρη και η ομαδάρα του Τζόρτζεβιτς!
...κ.Βλαχόπουλος O Κατσικάρης άνοιξε "βεντέτα" με τις βεντέτες
και δεκαδες αλλα δημοσιογραφικα αρθρα πληρους ισοπεδωσης,γιατι ειναι διαφορετικη η κριτικη επι των λαθων (που σιγουρα εκανε) και διαφορετικη η κριτικη ισοπεδωση των παντων!




TakeshyKurosawa
QUOTE(forest79 @ Sep 20 2015, 11:10 ) *
.....

Στα περισσότερα που λες έχεις μεγάλο δίκιο. Καλύτερα να μείνει ο Κατσικάρης αφού ο Σωλήνας θα φέρει ξανά νέους Ζούρους και Τρινκιέρηδες!
pan24
QUOTE (forest79 @ Sep 20 2015, 11:10 ) *
Προπονητης (χωρις δευτερη σκεψη) Κατσικαρης

Πολλοι γραφουν για αλλαγη προπονητη αλλα ειναι συνηθες φαινομενο στο ελληνικο οπαδικο η' και μη κοινο να ξεχανε τι παρελαβε και τι δουλεια εχει κανει εως τωρα.
Ο πολεμος που δεχεται απο διαφορα αθλητικα sites (ο θεος να τα κανει ενημερωτικα) ειναι χωρις προηγουμενο και μαζι του δυστυχως παρασυρει στην ευκολη και ανεπαρκη κριτικη δεκαδες φιλαθλους,θελοντας να βρουν καποιο εξιλαστήριο θυμα.

Επειδη ειμαι κατι παραπανω απο πρακτικος ως ανθρωπος και σκεψη εχω το καθηκον να ξανα γραψω αναλυτικα που ηταν η εθνικη ομαδα και σαν θεση αλλα πολυ περισσοτερο σαν εικονα,προσδοκιες κλπ πριν παραλαβει ο κ.Κατσικαρης.

2010 Παγκοσμιο Κυπελο
Η εθνικη ειναι σε ενα σχετικα ευκολο ομιλο μαζι με της Τουρκια,Ρωσια,Κινα,Π.Ρικο,Ακτη Ελεφαντοστου,ειμαστε το φαβορι για τη 1η θεση του ομιλου αλλα με δυο ηττες στη α φαση απο Τουρκια και Ρωσια και δυο δυσκολες νικες απεναντι σε Κινα και Π.Ρικο (χαλια εικονα) περνουμε το εισητηριο για την επομενη φαση.
Η κακη ομως εικονα στη α φαση των ομιλων και η 3η θεση στον ομιλο μας οδηγει απεναντι στη καλυτερη ευρωπαικη ομαδα την Ισπανια οπου παρολο τι φιλοτιμη προσπαθεια μας χανουμε τον αγωνα και τι προκριση.
Γενικος απολογισμος
3 νικες -3 ηττες


2011 Ευρωμπασκετ
Η εθνικη στη α φαση των ομιλων κανει μια ντροπιαστικη ηττα απο την ομαδα των Σκοπιων με 14 ποντους και σε ενα ευκολο ομιλο χανουμε την 1η θεση του ομιλου.
Στη β φαση κανουμε 1 ηττα απεναντι στη Ρωσια που τελικα πηρε το χαλκινο μεταλλιο και πληρωνουμε την ηττα στη α φαση με τα Σκοπια στην ισοβαθμια μαζι τους περνοντας τη 3η θεση του ομιλου(να θυμισω οτι τα Σκοπια εφτασαν εως το fainal four) ,η 3η θεση του ομιλου της β φασης μας οδηγει σε διασταυρωση με Γαλλους και χανουμε δικαια καθως μαζι με Ισπανια ηταν οι καλυτερες ομαδες του τουρνουα.


2012
Προολυμπιακο τουρνουα,σε ενα πιο ευκολο απο ευκολο ομιλο η προκριση ηταν σχεδον δεδομενη η διαφορα δυναμικοτητας της ομαδας μας απο τους αντιπαλους της ηταν τεραστια καθως ειχαμε να αντιμετωπισουμε τις Ιορδανια,Πουερτο Ρικο και Νιγηρια.
Και ερχεται με την πιο ντροπιαστικη ηττα στη συχγρονη ιστορια του ελληνικου μπασκετ απεναντι στη Νιγηρια ,αυτη η ηττα ηταν εφερε παραλληλα και τον αποκλεισμο της εθνικης ομαδας απο την Ολυμπιαδα του 2012.

2013
Εκ νεου αλλαγη προπονητη και φτανουμε στο ευρωμπασκετ του 2013 ,ακομα μια μεγαλη αποτυχια συνεχιζοντας τη παραδοση των τελευταιων ετων να κανουμε και μια ηττα ντροπη αυτη τη φορα η ηττα αυτη ηρθε απεναντι στη Φινλανδια την οποια την κουβαλησαμε και στη β φαση των ομιλων,στη α φαση των ομιλων πηραμε οριακα τη προκριση σαν 3η ομαδα πισω απο τους Ιταλους και τους Φινλανδους.
Στη β φαση των ομιλων (προκριση για 8αδα) χανουμε τους 2/3 αγωνες απο Σλοβενια και Κροατια και τερματιζουμε ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΙ στον ομιλο με ρεκορ 1ν-4η (πισω και απο Φινλανδια που ειχε 2ν-3η) και την 11η θεση.
Να θυμισω εκ νεου οτι απο το 1987 εως το 2015 (μεσα σε 28 χρονια δηλαδη),η εθνικη ομαδα εχει μεινει εκτος 8αδας μονο 2 φορες (99,01)


Τι ειχαμε λοιπον αυτα τα 4 χρονια στην εθνικη ομαδα,μεγαλη ασταθεια καναμε ηττες απο αντιπαλους που σαφως δεν επρεπε να κανουμε οπως Σκοπιανους,Φινλανδους,Νιγηριανους ακομα θα προσθετα και ομαδες τυπου Σλοβενιας,Κροατιας,Ρωσιας,Τουρκιας κ.α

Και φτανουμε στην εποχη που εχουμε 4η αλλαγη προπονητη μετα τους Καζλαουσκας,Ζουρος,Τρινκερι ερχεται η εποχη κ.Κατσικαρη.

2014
-)Παμε στο παγκοσμιο κυπελο (με wild card) δεν επρεπε να ειμαστε εκει με βαση τα αποτελεσματα
-)Η ψυχολογια της ομαδας ειναι στο ναδιρ
-)Παραλληλα για 1η φορα τα τελευταια χρονια ειχαμε πολλες και σημαντικες απουσιες κυριως των Σπανουλη-Κουφος αλλα και Περπερογλου

Ολοι κανουν λογο για το αν θα καταφερουμε να περασουμε τη α φαση των ομιλων με αντιπαλους ομαδες οπως Αργεντινη και Κροατια ,τελικα για 1η φορα τα τελευταια ετη και παρα τις απουσιες η ομαδα δειχνει σοβαρη και με σερι 5/0 κερδιζει σχετικα ευκολα ολους τους αντιπαλους της και περνει τη 1η θεση.
Δυστυχως παρολο τη 1η θεση του ομιλου η διασταυρωση μας γινεται με τον 4ον του α ομιλου (Ισπανια,Γαλλια,Βραζιλια,Σερβια) και χανουμε απο τους Σερβους (που σαφως ηταν πιο πληρης και καλυτερη ομαδα απο την ελληνικη) αλλωστε μονο τυχαια δεν εφτασε εως το τελικο της διοργανωσης (δηλαδη τους σταματησε μονο η Η.Π.Α)

Με βαση ολες τις παραπανω παραμετρους μονο θετικη ηταν η συνολικη εικονα της εθνικης μας ομαδας στη 1η διοργανωση του κ.Κατσικαρη που εχασε εναν αγωνα απο μια καλυτερη ομαδα (οσοι δεν μπορουν να καταλαβουν οτι η Σερβια ηταν καλυτερη ομαδα απο την Ελληνικη τη περσινη περιοδο ειναι δικο τους θεμα δεν μπορω να βοηθησω περισσοτερο)



2015
-)Η ψυχολογια της εθνικης ομαδας με βαση την περσινη εικονα εχει αρχισει και ανεβενει
-)Απουσιες αγωνιστικες η ομαδα δεν εχει και επιτελους η εθνικη δειχνει να ειναι ετοιμη να ανεβει ξανα στην elit του ευρωπαικου μπασκετ

Α φαση των ομιλων Η ομαδα παρουσιαζεται σοβαρη και κερδιζει σχετικα ευκολα τη 1η θεση ,κερδιζει τους Κροατες,Σλοβενους (ομαδες που πριν 2 ετη και πριν ερθει ο κ.Κατσικαρης στο τιμονι της εθνικης) ειχε χασει στο ευρωμπασκετ του 2013 και μαζι την προκριση για την 8αδα στο τοτε ευρωμπασκετ.

Στη β φαση (16) αντιμετωπιζει το Βελγιο μια ομαδα που ηθελε ιδιαιτερη προσοχη και συγκεντρωση και τελικα καταφερνουμε να νικησουμε ευκολα με 21 ποντους διαφορα (μεγαλυτερη ηττα του Βελγιου στη διοργανωση)

Στη γ φαση (8) ειμαστε αντιπαλοι απεναντι στην Ισπανια η οποια ειχε αρκετες απουσιες σε αυτο το ευρωμπασκετ αλλα παραλληλα ειχε τον κορυφαιο παικτη τουλαχιστον της 25ετιας στην ευρωπη σε δαιμονισμενη κατασταση,το οπλο της εθνικης μας εως τοτε ηταν η δυναμη των ψηλων μας (Μπουρουσης-Κουφος) η Ισπανια μας αφοπλιζει (λογο Γκασολ) το βασικο επιθετικο οπλο μας και τελικα μας κερδιζει στις λεπτομερειες με 2 ποντους διαφορα.
Ολοι αρχιζουν και κανουν λογο για αποτυχια Κατσικαρη (ημαρτων που λεει και ο κ.Γεωργιου),χασαμε ενα παιχνιδι ,αρχιζουν και κραζουν με ακομψο τροπο τον Μπουρουση (που οντως δεν εκανε καλο παιχνιδι απεναντι στον Γκασολ) και μας στοιχησε η αγωνιστικη παρουσια του,η Ελλαδα το παλεψε οσο μπορουσε και τελικα εχασε απο μια πολυ πιο ΕΜΠΕΙΡΗ ομαδα.
Την ανωτερωτητα της την εδειξε και 2 μερες μετα απεναντι στην Γαλλια (το μεγαλο φαβορι της διοργανωσης) οπου καταφερε και τι κερδισε μεσα στην εδρα της ,ο Γκασολ πραγματικα ασταματητος απεναντι του ο καλυτερος Ευρωπαιος αμυντικος σεντερ Gobert των 218 και του βαζει 40 ποντους!!!
Η διοργανωση για την εθνικη κλεινει με νικη απεναντι στη Λετονια και τη 5η θεση (ευχαριστη εκπληξη της διοργανωσης και μια απο τις ανερχομενες δυναμεις του ευρωπαικου μπασκετ με την προσθηκη του Kristaps Porziņģis),και το εισητηριο για τους προλυμπιακους αγωνες του 2016.
Με συνολικο ρεκορ 7ν-1ηττα (και αυτη με 2 ποντους απο πιθανον τους πρωταθλητες Ευρωπης) --->μεταφραζεται σε ΠΛΗΡΗ ΑΠΟΤΥΧΙΑ


Τι εχει αλλαξει μεσα σε αυτα τα 5 χρονια,η εθνικη ομαδα απο την πληρη ανυποληψια της στο διεθνη αλλα και ευρωπαικο εθνικο μπασκετ καταφερνει και βρισκει εκ νεου τα πατηματα της ,κερδιζει ολους τους αντιπαλους της που θεωρητικα ειναι χειροτεροι απο αυτους,δεν αφηνει κανενα περιθωριο σε ομαδες τυπου Νιγηριας,Φινλανδιας,Σκοπιων και λοιπων δημοκρατικων δυναμεων.

Η εθνικη ομαδα εχει πλεον ταυτοτητα και αντι να χαιρομαστε γι αυτο αρχιζουμε και κανουμε λογο για Αποτυχια αρθρα οπως των
...κ.Σκουντη Η Ελλάδα που δυστυχώς πτωχεύει και στο μπάσκετ
...κ.Τσορβας Τα «εγκλήματα» Κατσικάρη και η ομαδάρα του Τζόρτζεβιτς!
...κ.Βλαχόπουλος O Κατσικάρης άνοιξε "βεντέτα" με τις βεντέτες
και δεκαδες αλλα δημοσιογραφικα αρθρα πληρους ισοπεδωσης,γιατι ειναι διαφορετικη η κριτικη επι των λαθων (που σιγουρα εκανε) και διαφορετικη η κριτικη ισοπεδωση των παντων!

Γενικα συμφωνω μαζι σου
Ειδικα εχω καποιες διαφωνιες
Ναι ο κατσικαρης μας εκανε να μην χανουμε απο καφενεια ομως στο πρωτο σοβαρο νοκ αουτ που παιζουμε χανουμε
Και κανεις δεν θα ελεγε κατι αν χαναμε απο μια ομαδα οπως η ισπανια των προηγουμενων χρονων αλλα χασαμε απο την τωρινη τρωτη ισπανια οπως και περυσι απο την σερβια που με τιποτα δεν ηταν ανικητη
Ναι μπορει να ηταν καλυτερη η σερβια αλλα σιγουρα δεν ηταν τετοια η διαφορα για να χασουμε με κατω τα χερια
Και φετος ποναει περισσοτερο γιατι μπορουσαμε να ειχαμε κερδισει το παιχνιδι και σε μεγαλο βαθμο χαθηκε απο προπονητικα λαθη
Και γιναμε outcoached οχι απο τον ντουντα,τον μπλατ,τον ζοτς ή εστω τον καζλαουσκας αλλα απο τον coach -δενξερωποιοςεχειμπαλαμετατηνεπαναφορα- σκαριολο
Μηπως λοιπον ο κατσικαρη επιασε ταβανι?
Μηπως μεχρι εκει μπορει?
Αν ναι δεν πρεπει να συνεχισουμε εκτος αν αποδεχομαστε να φτανουμε μεχρι την 5η θεση σε ευρωμπασκετ
Βεβαια αν ειναι να μας ξαναπιασει μελαγχολια με τονζουροτονηλια τοτε χιλιες φορες κατσικαρης
forest79
QUOTE(pan24 @ Sep 20 2015, 11:52 ) *
Γενικα συμφωνω μαζι σου
Ειδικα εχω καποιες διαφωνιες
Ναι ο κατσικαρης μας εκανε να μην χανουμε απο καφενεια ομως στο πρωτο σοβαρο νοκ αουτ που παιζουμε χανουμε
Και κανεις δεν θα ελεγε κατι αν χαναμε απο μια ομαδα οπως η ισπανια των προηγουμενων χρονων αλλα χασαμε απο την τωρινη τρωτη ισπανια οπως και περυσι απο την σερβια που με τιποτα δεν ηταν ανικητη
Ναι μπορει να ηταν καλυτερη η σερβια αλλα σιγουρα δεν ηταν τετοια η διαφορα για να χασουμε με κατω τα χερια
Και φετος ποναει περισσοτερο γιατι μπορουσαμε να ειχαμε κερδισει το παιχνιδι και σε μεγαλο βαθμο χαθηκε απο προπονητικα λαθη
Και γιναμε outcoached οχι απο τον ντουντα,τον μπλατ,τον ζοτς ή εστω τον καζλαουσκας αλλα απο τον coach -δενξερωποιοςεχειμπαλαμετατηνεπαναφορα- σκαριολο
Μηπως λοιπον ο κατσικαρη επιασε ταβανι?
Μηπως μεχρι εκει μπορει?
Αν ναι δεν πρεπει να συνεχισουμε εκτος αν αποδεχομαστε να φτανουμε μεχρι την 5η θεση σε ευρωμπασκετ
Βεβαια αν ειναι να μας ξαναπιασει μελαγχολια με τονζουροτονηλια τοτε χιλιες φορες κατσικαρης


Θα μιλησω παλι λιγο χρονολογικα,να θυμισω λιγο τη περιπτωση του Π.Γιαννακη

1997 (Ευρωμπασκετ) 1η χρονια του Γιαννακη στο τιμονι της εθνικης με ενα πολυ δυνατο ροστερ φτανει στη 4η θεση του ευρωμπασκετ χανει ομως τα δυο κρισιμα ματς με Σερβια (ημιτελικο) και Ρωσια (μικρο τελικο) και τελικα περνει τη 4η θεση
1998 (Μουντομπασκετ) 2η χρονια του Γιαννακη στο τιμονι της εθνικης ,η ομαδα κερδιζει στον προημιτελικο την Ισπανια (8) και φτανει παλι στο φαιναλ φορ οπου παλι με δυο ηττες σε ημιτελικο και μικρο τελικο (Σερβια και ΗΠΑ) περνει η εθνικη τη 4η θεση.

*Ολοι αρχιζουν να κανουν λογο οτι ο Π.Γιαννακης ειναι μεγαλος loser απο παικτης (εποχη Αρη) και τωρα το ιδιο συνεχιζει να συμβαινει και στην εθνικη ομαδα,ολοι η σχεδον ολοι πιστευουν οτι ειναι το ταβανι του,να φτανουμε εως το f4 και μετα να χανουμε,με αυτο το σκεπτικο τον διωξαμε τοτε

Η μετα εποχη Γιαννακη

1999 (ευρωμπασκετ) 16η θεση 2000 (δεν πηραμε μερος στους Ολυμπιακους αγωνες) 2001 (11η θεση στο ευρωμπασκετ),οσοι λοιπον λεγανε για την αποτυχια Γιαννακη και τον εδιωξαν απο την εθνικη αρχισαν να χτυπανε το κεφαλι τους στο τοιχο με την εικονα που παρουσιασε η εθνικη ομαδα τα επομενα 3 ετη.

Μετα ηρθε το 2004 (Ολυμπιαδα) εχουμε επαπροσληψη του Π.Γιαννακη η εθνικη ομαδα ειναι απο τα φαβορι για καποιο απο τα μεταλλια (μεσα στην εδρα της) χανουμε δυστυχως απο το Πουερτο Ρικο και πεφτουμε πανω στην μεγαλη Αργεντινη οπου και με απεκλεισε ,τελικα πηραμε τη 5η θεση στους Ολυμπιακους αγωνες.
Παλι ξεκινανε οι σειρηνες 3η χρονια (συνολικα) του Γιαννακη στην εθνικη ομαδα χωρις διακριση ειδικα το 2004 οι προσδοκιες ηταν μεγαλες και οριακα τον στηριζει η ομοσπονδια και παραμενει προπονητης της εθνικης ομαδας.

Η συνεχεια ειναι γνωστη 2005 (1η θεση ) αλλα χρειαστηκε και η τυχη με την μεγαλη ανατροπη απεναντι στη Γαλλια και το τριποντο φωτια του 3D
Παγκοσμιο 2006 (2η θεση) με μια επικη νικη απεναντι στις ΗΠΑ στον ημιτελικο (και το πρωτο μεταλλιο μας σε παγκοσμιο μπασκετ)

Η ολη αναδρομη αυτη ειναι γιατι πολλοι ξεχναμε ποιος ηταν ο καθενας ,απο τι συμπληγαδες περασε ποσο οριακα εμεινε στο τιμονι της εθνικης το 2004 προς 2005 και φυσικα τη εντονη κριτικη που δεχτηκε απο το 1997 εως το 2004.
Επειδη ο καλυτερος δρομος για να μαθει καποιος απο τα λαθη του ειναι η ιστορια (ακομα και στο μπασκετ),δεν πρεπει να ξεχναμε.

Εν κατακλειδι και η ουσια των post μου ειναι πως κρινουμε σαν αποτυχημενο ενα coach που μας πηρε το χ σημειο και μας ανεβασε επιπεδο (αυτο δειχνουν τα αποτελεσματα),προσοχη δεν μας εφτασε στη κορυφη αλλα μας ανεβασε επιπεδο αυτο μονο γραφω και μνημονευω την μπασκετικη ιστορια μας στο θυμικο του φορουμ για να ξυπνησω λιγο την ευκολη και ανεπαρκη κριτικη που δεχονται και παικτες και προπονητικο τιμ ,εγω λοιπον βλεποντας τη βελτιωση ταυτη στηριζω την επιλογη Κατσικαρη και δινω ψηφο εμπιστοσυνης στον προπονητη αυτο ,παραλληλα πιστευω οτι οποιαδηποτε σκεψη για νεο εθνικο προπονητη θα ειναι πισω γυρισμα για την εθνικη ομαδα.

thanath
QUOTE (pan24 @ Sep 20 2015, 11:52 ) *
Γενικα συμφωνω μαζι σου
Ειδικα εχω καποιες διαφωνιες
Ναι ο κατσικαρης μας εκανε να μην χανουμε απο καφενεια ομως στο πρωτο σοβαρο νοκ αουτ που παιζουμε χανουμε
Και κανεις δεν θα ελεγε κατι αν χαναμε απο μια ομαδα οπως η ισπανια των προηγουμενων χρονων αλλα χασαμε απο την τωρινη τρωτη ισπανια οπως και περυσι απο την σερβια που με τιποτα δεν ηταν ανικητη
Ναι μπορει να ηταν καλυτερη η σερβια αλλα σιγουρα δεν ηταν τετοια η διαφορα για να χασουμε με κατω τα χερια
Και φετος ποναει περισσοτερο γιατι μπορουσαμε να ειχαμε κερδισει το παιχνιδι και σε μεγαλο βαθμο χαθηκε απο προπονητικα λαθη
Και γιναμε outcoached οχι απο τον ντουντα,τον μπλατ,τον ζοτς ή εστω τον καζλαουσκας αλλα απο τον coach -δενξερωποιοςεχειμπαλαμετατηνεπαναφορα- σκαριολο
Μηπως λοιπον ο κατσικαρη επιασε ταβανι?
Μηπως μεχρι εκει μπορει?
Αν ναι δεν πρεπει να συνεχισουμε εκτος αν αποδεχομαστε να φτανουμε μεχρι την 5η θεση σε ευρωμπασκετ
Βεβαια αν ειναι να μας ξαναπιασει μελαγχολια με τονζουροτονηλια τοτε χιλιες φορες κατσικαρης


Μα ειδες και πέρυσι και φέτος ότι από τις ομάδες που χασαμε, ήταν ανικητες στα νοκ αουτ, που της ήττας από τις ΗΠΑ πέρυσι για την Σερβία και τον τελικό φέτος από την Ισπανία... Μην τρελαθουμε! Ούτε ή φετινή πορεία είναι αποτυχημένη ούτε πέρυσι! Το ότι ή φετινή δεν κρίνεται πετυχημένη (μετάλλιο) δεν σημαίνει πως αποτυχαμε! Ο Κατσικαρης δεν μου είναι γενικά συμπαθης, το χω ξαναπει, αλλά δύο χρόνια τώρα η εθνική έχει κάνει αξιόλογη προσπάθεια και το παλεύει σε κάθε ματς!
Petran911
QUOTE(thanath @ Sep 20 2015, 12:49 ) *
Μα ειδες και πέρυσι και φέτος ότι από τις ομάδες που χασαμε, ήταν ανικητες στα νοκ αουτ, που της ήττας από τις ΗΠΑ πέρυσι για την Σερβία και τον τελικό φέτος από την Ισπανία... Μην τρελαθουμε! Ούτε ή φετινή πορεία είναι αποτυχημένη ούτε πέρυσι! Το ότι ή φετινή δεν κρίνεται πετυχημένη (μετάλλιο) δεν σημαίνει πως αποτυχαμε! Ο Κατσικαρης δεν μου είναι γενικά συμπαθης, το χω ξαναπει, αλλά δύο χρόνια τώρα η εθνική έχει κάνει αξιόλογη προσπάθεια και το παλεύει σε κάθε ματς!


Έχω δει 3 φορές το τελευταίο 10λέπτο με την Ισπανία. Σε ουδεμία περίπτωση δεν βγήκε ένα σύστημα, και οι επιθέσεις κατέληγαν είτε σε κακά τρίποντα (εξαίρεση 1-2 του Ζήση) είτε σε μπούκες με Καλάθη-Σπαν-Αντετο στα 4-5 τελευταία δευτερόλεπτα με τον Γκασόλ χωροφύλακα στην ρακέτα. Ουδεμία προσπάθεια αλλαγής του τρόπου παιχνιδιού έγινε, καμία αλλαγή από τον πάγκο, ο Ρέγες έκανε πάρτι σαν 5 (τον Καιμακόγλου γιατί τον πήραμε), ο Σπαν έπρεπε να βγει γιατί ο άνθρωπος είχε κουραστεί και δεν είχε πατήματα, τον Μάντζαρη τον ξεχάσαμε όπως και τον Σλούκα που θα μπορούσε να αλλάξει το παιχνίδι, λες και ήταν βλάκες όλοι οι προπονητές του Ολυμπιακού που έβαζαν τον Σπαν στα 4-5 τελευταία λεπτά. Το show διάρκεσε 9 λεπτά.

Μην ξεχνάτε το υλικό της ομάδας... Πρέπει ο Κουφός με τον Άντε να είναι οι μόνοι που δεν έχουν κερδίσει Ευρωλίγκα. Είχαμε 12 παίχτες κορυφής και καταλήξαμε να παίζουμε σετ παιχνίδι της Ισπανίας που έπαιζε με 7 παίχτες. Και σίγουρα είχαμε το υλικό για να κερδίσουμε την Ισπανία

Το θέμα είναι ότι ο Φώτης είναι κορυφή στα Politics, επικοινωνιακός και συμπαθέστατος. Αλλά φαίνεται ότι χάνει πάρα πολύ σε θέμα διαχείρισης παιχνιδιών. Δεν είναι τυχαίο ότι δεν έχει καταφέρει να μπει στην top κατηγορία.

Επίσης διαβάζω για ανανέωση, για Γιαννάκη το 2004 κλπ. Μα τότε υπήρχαν παίχτες 22 χρονών που είχαν το potential να γίνουν mega star. Ο ΝΖ (επιμένω ότι αν δεν είχε φάει εκείνο το χτύπημα το 2006 που του έκοψε το θράσος δεν θα μιλάγαμε για ΔΔ, Σπαν), ο Σπαν (Μαρούσι τρένο) κλπ.. Δεν έχουμε τίποτα σε αυτές τις ηλικίες που να μην το χρησιμοποιούμε ήδη. Οι καλύτεροι μας παίχτες κάτω των 30 (η γενιά του 90) έχουν γίνει 25-26. Φέτος είναι τελευταία ευκαιρία του Καλάθη και του Σλούκα να γίνουν ηγέτες στις ομάδες τους αλλά δεν νομίζω ότι έχουν το potential για να γίνουν Σπαν ή Ζήσης. Ο Παππάς έχει λάθος νοοτροπία και ο χιαστος είναι πολύ επικίνδυνος με τον τρόπο που παίζει..

Προσωπική μου άποψη, ας δώσουν το τιμόνι στον Γιαννάκη για μία χρονιά, και αν είναι δυνατόν, ας κρατήσουν το υπόλοιπο προπονητικό team. Αν η κλήρωση για το προολυμπιακό είναι λογική (δηλαδή αποφύγουμε Σερβία, Γαλλία), τότε πρέπει να μείνουν όλοι οι παλιοί, να προσπαθήσουμε να πείσουμε τον Σπαν να έρθει για το προολυμπιακό (εξηγώντας του ότι δεν μπορεί να έχει τον ίδιο ρόλο και ότι 30λέπτα μόνο αν ρολάρει και στα νοκ αουτ) και ανανέωση το 2017, ελπίζοντας ότι θα υπάρχει κάποιος να πλαισιώσει Σλουκ, Καλάθη, Μάντζαρη στα γκαρντ, και σεντερς για να παίζουν όταν δεν έρχεται ο Κουφός.

Η ομάδα είχε φέτος εξαιρετικό υλικό. Με λίγη βοήθεια από τον πάγκο σήμερα θα είχαμε χ.. τις εκλογές και θα μιλάγαμε για τον τελικό.
GK_23
Ανεξάρτητα με την πορεία των δύο τελευταίων χρόνων, ο Κατσικάρης μάλλον θα πρέπει να θεωρείται τελειωμένος για έναν πολύ απλό λόγο: Έχει ήδη συμφωνήσει να κοουτσάρει την Μούρθια.

Η εθνική χρειάζεται full time προπονητή που θα κάνει το σχεδιασμό για την προετοιμασία ενόψει προολυμπιακού και θα βρίσκεται σε συνεχή επαφή με τους παίκτες κατά τη διάρκεια της σεζόν. Στο κομμάτι του team management είναι γεγονός πως ο Κατσικάρης έκανε πολύ καλή δουλειά.

Η 5η φετινή θέση δεν αποτελεί αποτυχία αλλά ούτε και επιτυχία. Πετύχαμε ένα μίνιμουμ στόχο, δεν κάναμε όμως καμία υπέρβαση. Είχαμε αυτή τη δυνατότητα; Κατά τη γνώμη μου ναι, πληρώσαμε όμως την ατολμία του προπονητή. Με τον Σπανούλη πλέον εκτός ομάδας και τους Ζήση-Μπουρούση πιθανότατα φευγάτους, η εθνική χρειάζεται κάποιον κόουτς περισσότερο τολμηρό και λιγότερο συμβατικό σε σχέση με τον Κατσικάρη.
Reggie Miller 31
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...mpiako-toyrnoya

Αγαπημένη FIBA!

Μεταξύ άλλων:
Συνολικά, 15 ομάδες από όλες τις ηπείρους θα προκριθούν και 3 θα είναι οι wild cards, όπου ομάδες της Ευρώπης ή θα τις πάρουν όλες ή και καμία. Όπως δεν είναι απαραίτητο να γίνει ένα τουρνουά στην Ευρώπη. Μπορεί να γίνουν όλα στη Γηραιά ήπειρο, μπορεί και κανένα. icon_drunk.gif icon_drunk.gif icon_drunk.gif

Θα υπάρξουν κριτήρια για την κλήρωση των τριών ομίλων για να είναι σχετικά ισάξιοι. Το FIBA ranking είναι ένα, αλλά δεν έχουν γίνει γνωστά τα αποτελέσματα. 69.gif 69.gif 69.gif 69.gif

Αν κάποια ευρωπαϊκή χώρα αναλάβει προολυμπιακό (1,7 εκ. Ευρώ fee στην FIBA) και δεν είναι μέσα στις πρώτες 7 αυτού του Eurobasket παίρνει απευθείας πρόκριση για το επόμενο του 2017
Κάτι σαν παζάρι! Δωσε συ λεφτά και γω κάτι θα σου δώσω

Συμπερασματικά, μπορεί να γίνει το προολυμπιακό ευρώπη, μπορεί και όχι. Μπορεί να χωριστούν σε 3 ομίλους οι ομάδες με βάση την δυνάμικότητά τους (δλδ να υπάρχουν 6 γκρουπ δυναμικότητα σε κάθε όμιλο), αλλά μπορεί και όχι. Και φυσικά απλά για να είσαι υποψήφιος να διοργανώσεις τουρνού σκας στους φιμπαίους 1,7 εκ € και τελικά μπορεί να μην το διοργανώσεις, αλλά σαν καλοί μαφιόζοι σε στέλνουν στο επόμενο ευρωμπάσκετ!

Και μετά απορούμε γιατί μας γλεντάει το ποδόσφαιρο...
qspock
Συμφωνω στα περι FIBA. Τα εχει κανει σκ@τ@ σε ολα! Αποκωρυφωμα ηταν ο ομιλος της Ισπανιας με μια εκ των Ισπανια Ιταλια Γερμανια Τουρκια και Σερβια να μενει εξω, αλλο παλι ηταν η διασταυρωση αυτου του ομιλου οπου καποιος πρωτος (η εθνικη μας..) θα επεφτε σε Ισπανια ή Σερβια, κι αλλο ενα ηταν η συνδιοργανωση οπου εχεις στην πρωτη φαση να παιξεις (η εθνικη μας) απεναντι σε Κροατες και Σλοβενους πχ που ηταν γηπεδουχοι κι ειχαν και την εδρα στα συν, και μετα περνανε και πανε στη Γαλλια και δειχνουν εκει πραγματικα τι αξιζουν χωρις την εδρα τους...

Και θελουν να παρουν και την Ευρωλιγκα ΤΡΟΜΑΡΑ τους... Τους φαγαμε στη μαπα τοσα χρονια με τις εθνικες, ευτυχως υπαρχει η Eurolegeue, ναι ακομη κι αυτη η ανωργανωτη αρχη ειναι καλυτερη της χουντας!
Petran911
QUOTE(Reggie Miller 31 @ Sep 20 2015, 14:59 ) *
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...mpiako-toyrnoya

Αγαπημένη FIBA!

Μεταξύ άλλων:
Συνολικά, 15 ομάδες από όλες τις ηπείρους θα προκριθούν και 3 θα είναι οι wild cards, όπου ομάδες της Ευρώπης ή θα τις πάρουν όλες ή και καμία. Όπως δεν είναι απαραίτητο να γίνει ένα τουρνουά στην Ευρώπη. Μπορεί να γίνουν όλα στη Γηραιά ήπειρο, μπορεί και κανένα. icon_drunk.gif icon_drunk.gif icon_drunk.gif

Θα υπάρξουν κριτήρια για την κλήρωση των τριών ομίλων για να είναι σχετικά ισάξιοι. Το FIBA ranking είναι ένα, αλλά δεν έχουν γίνει γνωστά τα αποτελέσματα. 69.gif 69.gif 69.gif 69.gif

Αν κάποια ευρωπαϊκή χώρα αναλάβει προολυμπιακό (1,7 εκ. Ευρώ fee στην FIBA) και δεν είναι μέσα στις πρώτες 7 αυτού του Eurobasket παίρνει απευθείας πρόκριση για το επόμενο του 2017
Κάτι σαν παζάρι! Δωσε συ λεφτά και γω κάτι θα σου δώσω

Συμπερασματικά, μπορεί να γίνει το προολυμπιακό ευρώπη, μπορεί και όχι. Μπορεί να χωριστούν σε 3 ομίλους οι ομάδες με βάση την δυνάμικότητά τους (δλδ να υπάρχουν 6 γκρουπ δυναμικότητα σε κάθε όμιλο), αλλά μπορεί και όχι. Και φυσικά απλά για να είσαι υποψήφιος να διοργανώσεις τουρνού σκας στους φιμπαίους 1,7 εκ € και τελικά μπορεί να μην το διοργανώσεις, αλλά σαν καλοί μαφιόζοι σε στέλνουν στο επόμενο ευρωμπάσκετ!

Και μετά απορούμε γιατί μας γλεντάει το ποδόσφαιρο...


Κοίτα, για να είμαστε ειλικρινείς. Το πιθανότερο είναι ότι από τα 3 Προ ολυμπιακά, τα 2 θα γίνουν Ευρώπη τουλάχιστον. Θα έλεγα σίγουρα Τουρκία, Γαλλία, Γερμανία ίσως και Ρωσία. Εκτός Ευρώπης, μόνο Κίνα ίσως αν δεν περάσει μέσω του Πανασιατικού. Δεν ξέρω πως η FIBA θα υπολογίσει τη δυναμικότητα των ομάδων. Θεωρώ όμως ότι έχουμε καλές πιθανότητες να αποφύγουμε Σερβία και Γαλλία. Παρόλα αυτά, ίσως θα είναι καλύτερα να βρεθείς στον όμιλο πχ της Κίνας, για να αποφύγεις τον οικοδεσπότη. Θεωρώ ότι όπως και να έχει το πράγμα, δεν είναι δυνατόν να στείλουμε την ομάδα γυμνή και πιστεύω ότι αυτό το καταλαβαίνουν και οι παίχτες και η ομοσπονδία. Θεωρώ ότι καλό είναι να πάμε με ομάδα όσο το δυνατόν πιο κοντά στη φετινή, και να προσπαθήσουμε να πείσουμε και τον Βασίλη να συμμετάσχει. Αλλά σίγουρα χρειάζεται αλλαγή προπονητή. Για να περάσεις στην Ολυμπιάδα θα πρέπει να νικήσεις σε δύο νοκ-άουτ και ο Φώτης δεν έχει καθόλου καλή παράδοση με αυτό. Θα πρέπει να γίνουν και άλλα πράγματα - πχ το πρωτάθλημα να ολοκληρωθεί μέσα Μάϊου το αργότερο έτσι ώστε τουλάχιστον οι παίχτες ΠΑΟ, ΟΣΦΠ να ξεκουραστούν κανένα μήνα. Πρέπει επίσης να είμαστε τυχεροί και Μέμφις-Μπακς να μην μπουν στα playoff...
salonikatasos
QUOTE (Petran911 @ Sep 20 2015, 23:33 ) *
Κοίτα, για να είμαστε ειλικρινείς. Το πιθανότερο είναι ότι από τα 3 Προ ολυμπιακά, τα 2 θα γίνουν Ευρώπη τουλάχιστον. Θα έλεγα σίγουρα Τουρκία, Γαλλία, Γερμανία ίσως και Ρωσία. Εκτός Ευρώπης, μόνο Κίνα ίσως αν δεν περάσει μέσω του Πανασιατικού. Δεν ξέρω πως η FIBA θα υπολογίσει τη δυναμικότητα των ομάδων. Θεωρώ όμως ότι έχουμε καλές πιθανότητες να αποφύγουμε Σερβία και Γαλλία. Παρόλα αυτά, ίσως θα είναι καλύτερα να βρεθείς στον όμιλο πχ της Κίνας, για να αποφύγεις τον οικοδεσπότη. Θεωρώ ότι όπως και να έχει το πράγμα, δεν είναι δυνατόν να στείλουμε την ομάδα γυμνή και πιστεύω ότι αυτό το καταλαβαίνουν και οι παίχτες και η ομοσπονδία. Θεωρώ ότι καλό είναι να πάμε με ομάδα όσο το δυνατόν πιο κοντά στη φετινή, και να προσπαθήσουμε να πείσουμε και τον Βασίλη να συμμετάσχει. Αλλά σίγουρα χρειάζεται αλλαγή προπονητή. Για να περάσεις στην Ολυμπιάδα θα πρέπει να νικήσεις σε δύο νοκ-άουτ και ο Φώτης δεν έχει καθόλου καλή παράδοση με αυτό. Θα πρέπει να γίνουν και άλλα πράγματα - πχ το πρωτάθλημα να ολοκληρωθεί μέσα Μάϊου το αργότερο έτσι ώστε τουλάχιστον οι παίχτες ΠΑΟ, ΟΣΦΠ να ξεκουραστούν κανένα μήνα. Πρέπει επίσης να είμαστε τυχεροί και Μέμφις-Μπακς να μην μπουν στα playoff...

αν πάει μία από τις ελληνικές ομάδες σε 5ο ματς στους 8,πάμε κατευθείαν 1 βδομάδα πιο πίσω σε σχέση με φέτος που και οι 2 σειρές τελείωσαν τετάρτη-πέμπτη,οπότε σάββατο-κυριακή μπορούσαν να ξεκινήσουν τα ελληνικά πλέι οφ ή τέλος πάντων να γίνουν παιχνίδια εκείνες τις μέρες. σε περίπτωση 5ου ματς πάμε σε 5ο αγώνα δευτέρα-τρίτη της άλλης βδομάδας. και αν πάμε και σε 5 τελικούς,πάμε άλλη μία βδομάδα πιο πίσω σε σχέση με φέτος που τελείωσε το πρωτάθλημα με 3-0.
οπότε το πρωτάθλημα θα τελειώσει κάπου μεταξύ τέλη πρώτου δεκαημέρου ιούνη ή μέσα δεύτερου δεκαημέρου.
όσο για μέμφις,μπακς σχεδόν αδύνατο να μην μπουν play off,αν και ειδικά για αντετοκούμπο που λήγει το συμβόλαιο δεν θα ήμουν τόσο σίγουρος ότι θα είναι του χρόνου στην ομάδα
Reggie Miller 31
QUOTE (salonikatasos @ Sep 21 2015, 00:36 ) *
αν πάει μία από τις ελληνικές ομάδες σε 5ο ματς στους 8,πάμε κατευθείαν 1 βδομάδα πιο πίσω σε σχέση με φέτος που και οι 2 σειρές τελείωσαν τετάρτη-πέμπτη,οπότε σάββατο-κυριακή μπορούσαν να ξεκινήσουν τα ελληνικά πλέι οφ ή τέλος πάντων να γίνουν παιχνίδια εκείνες τις μέρες. σε περίπτωση 5ου ματς πάμε σε 5ο αγώνα δευτέρα-τρίτη της άλλης βδομάδας. και αν πάμε και σε 5 τελικούς,πάμε άλλη μία βδομάδα πιο πίσω σε σχέση με φέτος που τελείωσε το πρωτάθλημα με 3-0.
οπότε το πρωτάθλημα θα τελειώσει κάπου μεταξύ τέλη πρώτου δεκαημέρου ιούνη ή μέσα δεύτερου δεκαημέρου.
όσο για μέμφις,μπακς σχεδόν αδύνατο να μην μπουν play off,αν και ειδικά για αντετοκούμπο που λήγει το συμβόλαιο δεν θα ήμουν τόσο σίγουρος ότι θα είναι του χρόνου στην ομάδα

Kings και Bucks φαντάζομαι εννοείτε. Όσο για το πως θα έρθει η δυναμικότητα μπορεί πολύ απλά να γίνει με βάση το ranking της FIBA, όπως κάνουν δλδ όλες οι σοβαρές ομοσπονδίες.

Το θέμα είναι ότι βάζουν ομάδες με παίκτες ξεζουμισμένους απο ΝΒΑ ή EL να παίξουν καπάκι μια σειρά 6 αγώνων συν τους όποιους αγώνες στους Ολυμπιακούς.

Γενικά για την εθνική προτείνω να κατέβει με νέα ομάδα, να πάρουν τα παιδιά εμπειρίες και όπου βγει. Ειδικά αν πέσουμε σε όμιλο με Σερβία ή Γαλλία είναι πολύ δύσκολο να προκριθούμε.
qspock
QUOTE(anton2 @ Sep 17 2015, 21:12 ) *
Αυτό που λες δεν εξαρτάται από την βούληση αλλά από τις δυνατότητες των παικτών. Πάρκερ και Γκαζόλ είναι παγκοσμίως ένα σκαλοπάτι πιο πάνω από τους δικούς μας και έχουν συχνά και πιο μεγάλη υποστήριξη από δυνατές ομάδες.

Εμας οι παίκτες μας έπρεπε να φτάνουν το 120% των δυνατοτήτων τους για να ανταγωνίζονται τόσο ψηλό επίπεδο και πάλι όχι πάντα πετυχημένα. Αυτό καταπονεί πολύ περισσότερο. Αυτά για σήμερα σε σχέση με Γκαζόλ κτλ.

Σε σχέση με πριν 25 χρόνια το μπάσκετ δεν ήταν τόσο αθλητικό. Αν δει κανείς άμυνες της δεκαετίας του 1980 δεν είχαν καμία σχέση με σήμερα.

Τέλος σήμερα οι σύλλογοι "λιώνουν"-"ξεζουμίζουν" τους παίκτες σε επίπεδο αφάνταστο , ιδίως στην Ελλάδα αφού οι σύλλογοι πρωταγωνιστούν διεθνώς. Καμία σχέση με πριν 30 χρόνια που το καλύτερό μας ήταν η συμμετοχή του ΑΡΗ στο φάιναλ φορ ή της ΑΕΚ στον τελικό κυπέλου...

Εδώ κάθε χρόνο πάμε σε φάιναλ φορ και σε τελικούς...

Ελληνικό μπάσκετ είναι και αυτό.



Ξεζουμισμα? Ο Γιαννακης ας πουμε κι ο Φασουλας, επαιζαν τελικους του ΘΑΝΑΤΑ Αρης-ΠΑΟΚ και ο Αρης αρχικα, ο ΠΑΟΚ αργοτερα, ο Ολυμπιακος και ο ΠΑΟ πιο μετα, με τους 2 αυτους παιχτες πρωταγωνιστουσαν στις Ευωριγκες της εποχης και πηγαιναν στα final four. Και το αντεπειχηρημα στο οτι το μπασκετ αλλαξε? Πολυ απλα τοτε ο Γιαννακης και ο Φασουλας παιζανε 40' σε καθε αγωνα. Τωρα οι ομαδες εχουν ροτεισον, ο Διαμαντιδης, ο Παπαλουκας, ο Σπανουλης ποτε δεν παιζαν 40 λεπτα.
Αν παλι επιμενεις για τις διαφορετικες εποχες να σου αρχισω παραδειγματα παιχτων της Ρεαλ (Ρεγες) της Μπαρτσα (Ναβαρο) και αλλα? Μηπως αυτοι δεν καταπονουνται? Εχεις την εντυπωση οτι ο Ναβαρο δε θα κατεβει του χρονου? Μηπως δηλωσε εθελουσια και δε το ξερω?

Αν μου ελεγες πως οι 2 ελληνικοι συλλογοι, Ολυμπιακος και ΠΑΟ δεν στηριζουν καθολου τους παιχτες τους να παιξουν στην εθνικη θα συμφωνουσα. Ειδικα ο Ολυμπιακος, αποδεδειγμενα με το φιασκο των ασφαλειων. Η αποχωρηση Σπανουλη για μενα ηταν προωρη αλλα καθολου δεν με εξεπληξε. Προσωπικα πιστευω πως ο ιδιος θα επαιζε περισσοτερα χρονια στην εθνικη αν του το επετρεπε ο συλλογος του. Και παλι ομως υπαρχει το παραδειγμα του Πριντεζη, και ΜΠΡΑΒΟ στο παλικαρι με την περιφανη δηλωση του οτι θα παιζει στην εθνικη ο,τι κι αν γινει!

Προσωπικα καταληγω πως ειναι θεμα χαρακτηρα: Το μεγαλο συμβολαιο που προταθηκε στον Διαμαντιδη ας πουμε τον εκανε να αφοσιωθει πληρως στον συλλογο του και συνεπως να ευχαριστει μονο μια μεριδα ελληνων φιλαθλων που απολαμβανε τον ΠΑΟ στην Ευρωλιγκα και καποιων ΚΑΦΡΩΝ που ηθελε τον παιχτη να παιζει μονο στον ΠΑΟ κι οχι στην εθνικη... Δυσαρεστησε ομως τον φιλαθλο-οπαδο της εθνικης μας.

Ακομη και ο χαρακτηρας μετραει ΠΟΛΥ το οτι ειναι καποιος ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ κλασης ενω ο αλλος περιορισμενος στα εγχωρια στενα συνορα. Σε τι διαφερει ακριβως ο Παρκερ απο τον Διαμαντιδη ή τον Σπανουλη ας πουμε? Στα φυσικα προσοντα? Οχι. τους δικους μας τους εφαγε τον ελληνικο στοιχειο: Ο τιτλος της Α1 που ειναι σημαντικοτερος των ΠΑΝΤΩΝ. Ποσο λιγοι ημαστε τελικα...

Το θεμα ειναι υποκειμενικο, μπορει καποιος να υποστηριξει ο,τι θελει αλλα η κριτικη ειναι ελευθερη και ολοι υποκεινται σε αυτην με τις πραξεις τους. Ποσο μαλλον οταν υπαρχει αντιπαραγειγμα ΤΡΑΝΟ μπροστα μας, αντιπαραδειγματα μαλλον παιχτων που συνεχιζουν ακαθεκτοι να τα δινουν ολα για την εθνικη και να κανουν τους συμπατριωτες τους περηφανους.

Μακαρι να εχουν ΑΥΤΟΥΣ για προτυπα τα νεα παιδια που παιζουν μπασκετ στη χωρα μας. Τον Γκασολ, τον Ναβαρο, τον Παρκερ τον Τζινομπιλι.
Ναι, αυτους, τους ξενους!
theref
QUOTE(qspock @ Sep 21 2015, 01:38 ) *
Μακαρι να εχουν ΑΥΤΟΥΣ για προτυπα τα νεα παιδια που παιζουν μπασκετ στη χωρα μας. Τον Γκασολ, τον Ναβαρο, τον Παρκερ τον Τζινομπιλι.
Ναι, αυτους, τους ξενους!



Συμφωνω. Τι τιμες και δακρυα για τον Σπανουλη; Αυτος, οπως και οι αλλοι φυσικα, εχει τη πολυτελεια να παρατα την Εθνικη οταν του καπνισει και οχι οταν η Εθνικη αποφασιζει οτι δεν τον εχει αναγκη πια. Η ολη κατασταση ειναι για γελια.

Το ιδιο για γελια ειναι το οτι η εθνικη πετυχε γιατι η Ισπανια πηρε χρυσο. Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι υπηρχαν τεσσερις πολυ καλες ομαδες (Ελλαδα, Ισπανια, Σερβια και Γαλλια) με μικρες διαφορες μεταξυ τους και η Ελλαδα βγηκε πεμπτη!
salonikatasos
QUOTE (Reggie Miller 31 @ Sep 21 2015, 01:04 ) *
Kings και Bucks φαντάζομαι εννοείτε. Όσο για το πως θα έρθει η δυναμικότητα μπορεί πολύ απλά να γίνει με βάση το ranking της FIBA, όπως κάνουν δλδ όλες οι σοβαρές ομοσπονδίες.

Το θέμα είναι ότι βάζουν ομάδες με παίκτες ξεζουμισμένους απο ΝΒΑ ή EL να παίξουν καπάκι μια σειρά 6 αγώνων συν τους όποιους αγώνες στους Ολυμπιακούς.

Γενικά για την εθνική προτείνω να κατέβει με νέα ομάδα, να πάρουν τα παιδιά εμπειρίες και όπου βγει. Ειδικά αν πέσουμε σε όμιλο με Σερβία ή Γαλλία είναι πολύ δύσκολο να προκριθούμε.

βασικά το ξέχασα για τον κουφό. οι kings αποκλείεται,οι bucks στην ανατολή πιστεύω το έχουν
Aipnos
QUOTE (theref @ Sep 21 2015, 01:46 ) *
Συμφωνω. Τι τιμες και δακρυα για τον Σπανουλη; Αυτος, οπως και οι αλλοι φυσικα, εχει τη πολυτελεια να παρατα την Εθνικη οταν του καπνισει και οχι οταν η Εθνικη αποφασιζει οτι δεν τον εχει αναγκη πια. Η ολη κατασταση ειναι για γελια.

Το ιδιο για γελια ειναι το οτι η εθνικη πετυχε γιατι η Ισπανια πηρε χρυσο. Εγω αυτο που βλεπω ειναι οτι υπηρχαν τεσσερις πολυ καλες ομαδες (Ελλαδα, Ισπανια, Σερβια και Γαλλια) με μικρες διαφορες μεταξυ τους και η Ελλαδα βγηκε πεμπτη!


καταλαβαινεις φανταζομαι οτι και οι αθλητες ειναι ανθρωποι, επισης ειναι τυποι που συμμετεχουν στις εθνικες ομαδες απο πολυ μικροι , οποτε ενας αθλητης π σταματαει στα 34 χρονια του και επισης ειναι ο κορυφαιος μπασκετμπολιστας στην ευρωπη ναι αξιζει το σεβασμο γιατι θα μπορουσε να χε σταματησει κ αυτος στα 30 και να κοιταζει το σωμα του καθε καλοκαιρι για να ειναι ετοιμος για την επομενη χρονια... Γενικα οι παιχτες δεν εχουν καμια υποχρεωση να παιζουν στην εθνικη το κανουν γιατι γουσταρουν, και στην τελικη καλο θα ταν να κατεβαζαμε και καμια πιο νεανικη ομαδα
theref
QUOTE(Aipnos @ Sep 21 2015, 05:25 ) *
καταλαβαινεις φανταζομαι οτι και οι αθλητες ειναι ανθρωποι, επισης ειναι τυποι που συμμετεχουν στις εθνικες ομαδες απο πολυ μικροι , οποτε ενας αθλητης π σταματαει στα 34 χρονια του και επισης ειναι ο κορυφαιος μπασκετμπολιστας στην ευρωπη ναι αξιζει το σεβασμο γιατι θα μπορουσε να χε σταματησει κ αυτος στα 30 και να κοιταζει το σωμα του καθε καλοκαιρι για να ειναι ετοιμος για την επομενη χρονια... Γενικα οι παιχτες δεν εχουν καμια υποχρεωση να παιζουν στην εθνικη το κανουν γιατι γουσταρουν, και στην τελικη καλο θα ταν να κατεβαζαμε και καμια πιο νεανικη ομαδα


υπαρχει αλλο thread γι'αυτη τη συζητηση αλλα δεν γερασε ουτε ειπε κανεις να παιζει 30 λεπτα σε καθε παιχνιδι. Στον ολυμπιακο κανει για πρωταγωνιστης στην ηλικια του τοτε γιατι δεν παιζει στη εθνικη μερικα λεπτα να βοηθησει το Σλουκα Καλαθη. Δεν χρειαζεται ολο το παιχνιδι της εθνικης να βασιζεται πανω του.
GK_23
QUOTE(Reggie Miller 31 @ Sep 21 2015, 00:04 ) *
Kings και Bucks φαντάζομαι εννοείτε. Όσο για το πως θα έρθει η δυναμικότητα μπορεί πολύ απλά να γίνει με βάση το ranking της FIBA, όπως κάνουν δλδ όλες οι σοβαρές ομοσπονδίες.

Το θέμα είναι ότι βάζουν ομάδες με παίκτες ξεζουμισμένους απο ΝΒΑ ή EL να παίξουν καπάκι μια σειρά 6 αγώνων συν τους όποιους αγώνες στους Ολυμπιακούς.

Γενικά για την εθνική προτείνω να κατέβει με νέα ομάδα, να πάρουν τα παιδιά εμπειρίες και όπου βγει. Ειδικά αν πέσουμε σε όμιλο με Σερβία ή Γαλλία είναι πολύ δύσκολο να προκριθούμε.

Νομίζω ότι είναι πάρα πολύ νωρίς για οποιαδήποτε πρόβλεψη σχετικά με το επόμενο καλοκαίρι. Θα πρέπει να περιμένουμε να μάθουμε αφενός τις διοργανώτριες χώρες και αφετέρου ποιοι παίκτες θα είναι διαθέσιμοι. Πάντως οι αγώνες που θα δώσει μία ομάδα στο προολυμπιακό θα είναι maximum 4.

Η κανονική περίοδος του ΝΒΑ τελειώνει στις 13 Απρίλη, επομένως παίκτες των οποίων οι ομάδες δεν θα μπουν στα playoffs έχουν αρκετό χρόνο για να γεμίσουν τις μπαταρίες τους. Οι τελικοί ξεκινούν στις 2 Ιουνίου. Σε περίπτωση λοιπόν που πχ οι Spurs φτάσουν στους τελικούς, τότε οι Parker-Diaw αποκλείεται να δώσουν το παρόν ότι και αν δηλώνουν αυτή τη στιγμή. Ακόμα και στους τελικούς περιφέρειας να παίξει ένας παίκτης, ο χρόνος για ξεκούραση θα είναι ελάχιστος. Επίσης, μία άλλη δραστηριότητα του ΝΒΑ που ίσως αποδειχθεί εμπόδιο, ιδιαίτερα για τους νέους παίκτες, είναι τα Summer Leagues.

Οι Bucks πέρυσι αποκλείστηκαν στον 1ο γύρο των playoffs και έπαιξαν το τελευταίο τους ματς στις 30/04. Αν φέτος προχωρήσουν τουλάχιστον ένα γύρο ακόμα, τότε η σεζόν για τον Γιάννη δεν θα ολοκληρωθεί πριν τις 15-20 Μαϊου.

Οι Kings έχουν ελάχιστες πιθανότητες να μπουν στα playoffs. Ο Κουφός πάντως έκανε δηλώσεις αμέσως μετά την άφιξη της εθνικής στην Ελλάδα και δήλωσε ότι είναι όνειρό του να παίξει στην Ολυμπιάδα αλλά προτεραιότητα για αυτόν αποτελεί η οικογένεια του.

QUOTE
Τέλος, μίλησε για το ερχόμενο καλοκαίρι, όπου η Εθνική μας έχει μπροστά της την πρόκληση του προολυμπιακού τουρνουά: «Είναι πολύ νωρίς να πούμε κάτι. Το όνειρο μου είναι να παίξω σε μια ολυμπιάδα με την Εθνική, αλλά πρέπει να είμαι υγιής. Η οικογένεια μου έχει προτεραιότητα».

Πηγή: http://www.sportit.gr/koufos-oniro-na-pexo...me-tin-ethniki/
tReason
theref και qspock τα ειπαν σωστα.
Τωρα για τους ΝΒΑερς οι kings δεν μπαινουν στα playoffs ο κουφος ειπε οτι αν ειμαι υγιης θα ερθω.Σχεδον αυτονοητο αν και με τον κουφο ποτε δεν μπορει να εισαι βεβαιος.Με τον κουνμπο ειναι πιο αβεβαιο αν οι μπακς θα μπουν πλευοφ αλλοι τους εχουν εκτος αλλοι στις 45 νικες αλλοι πιο ψηλα.Να πανε δευτερο γυρο ειναι το πιο αισιοδοξο σεναριο.Οσο για το συμβολαιο ειναι γνωστο σε ποια ομαδα θα ειναι και ποσο λεφτα θα παρει οποτε και σε αυτο λογικα δεν θα υπαρξει θεμα.Λογικα...
RipCity
Τι συμβόλαιο για Γιάννη ρε παιδιά? team option υπάρχει.
TakeshyKurosawa
QUOTE (qspock @ Sep 21 2015, 01:38 ) *
Μακαρι να εχουν ΑΥΤΟΥΣ για προτυπα τα νεα παιδια που παιζουν μπασκετ στη χωρα μας. Τον Γκασολ, τον Ναβαρο, τον Παρκερ τον Τζινομπιλι.
Ναι, αυτους, τους ξενους!


Ο Τζινόμπιλι πρέπει να έχει αρκετό καιρό να παίξει στην Εθνική(από τους Ολυμπιακούς του 2012), από τότε βασικά που έπαψε να 'μυρίζει τιρινινί' για να χρησιμοποιήσω την γραφική έκφραση των δημοσιογράφων. Πέρα του ότι είναι τιτάνας σαν παίχτης, η απουσία του είναι τεράστια γιατί δεν υπάρχουν καν μέτριοι παίχτες ως αντικαταστάτες!
Ο Γκασόλ και ο Πάρκερ κατεβαίνουν για την τιμή και τη δόξα. Παίζουν σε ομαδάρες γεμάτες που είναι από τα φαβορί πάντα. Ειδικά ο Γκασόλ δεν έχει και αντίπαλο, γιατί να μην κατεβαίνει να μεγαλώνει το μύθο του σαν παίχτης?
Ο μόνος ήρωας για μένα είναι ο Ντιρκ που κατεβαίνει για να παίξει με συμπαίκτες παιχτάκια σε ομάδα που πάντα είναι απόλυτο αουτσάιντερ! Ο Σπανούλης τι να ρθει να κάνει ακριβώς? Πέρα από το ότι επιτέλους οι άλλοι παίχτες πρέπει να παίρνουν σειρά όπως Σλούκας, Παππάς κλπ, για ποιον λόγο να έρθει για να τον βρίζουν και να χρεωθεί πιθανό αποκλεισμό από τους Ολυμπιακούς?
Nemesakos
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 21 2015, 13:59 ) *
Ο Τζινόμπιλι πρέπει να έχει αρκετό καιρό να παίξει στην Εθνική(από τους Ολυμπιακούς του 2012), από τότε βασικά που έπαψε να 'μυρίζει τιρινινί' για να χρησιμοποιήσω την γραφική έκφραση των δημοσιογράφων. Πέρα του ότι είναι τιτάνας σαν παίχτης, η απουσία του είναι τεράστια γιατί δεν υπάρχουν καν μέτριοι παίχτες ως αντικαταστάτες!
Ο Γκασόλ και ο Πάρκερ κατεβαίνουν για την τιμή και τη δόξα. Παίζουν σε ομαδάρες γεμάτες που είναι από τα φαβορί πάντα. Ειδικά ο Γκασόλ δεν έχει και αντίπαλο, γιατί να μην κατεβαίνει να μεγαλώνει το μύθο του σαν παίχτης?
Ο μόνος ήρωας για μένα είναι ο Ντιρκ που κατεβαίνει για να παίξει με συμπαίκτες παιχτάκια σε ομάδα που πάντα είναι απόλυτο αουτσάιντερ! Ο Σπανούλης τι να ρθει να κάνει ακριβώς? Πέρα από το ότι επιτέλους οι άλλοι παίχτες πρέπει να παίρνουν σειρά όπως Σλούκας, Παππάς κλπ, για ποιον λόγο να έρθει για να τον βρίζουν και να χρεωθεί πιθανό αποκλεισμό από τους Ολυμπιακούς?


Πως για τον Σπανουλη υπάρχει πάντα μια δικαιολογία δεν μπορώ να το καταλάβω ρε TakeshyKurosawa. Πραγματικά όμως... Και στην τελική το επιχείρημα "κατεβαίνουν για την τιμή και τη δόξα" τι κακό έχει?? Θα χάλαγε κανέναν να έρθει ο Σπανούλης και ο κάθε Σπανούλης για την τιμή και την δόξα?? Στην τελική αν κατεβαίνει για την τιμή και την δόξα, και βάζει 40αρες δεν νομίζω να χαλάσει κανέναν...
TakeshyKurosawa
QUOTE (Nemesakos @ Sep 21 2015, 14:14 ) *
Πως για τον Σπανουλη υπάρχει πάντα μια δικαιολογία δεν μπορώ να το καταλάβω ρε TakeshyKurosawa. Πραγματικά όμως... Και στην τελική το επιχείρημα "κατεβαίνουν για την τιμή και τη δόξα" τι κακό έχει?? Θα χάλαγε κανέναν να έρθει ο Σπανούλης και ο κάθε Σπανούλης για την τιμή και την δόξα?? Στην τελική αν κατεβαίνει για την τιμή και την δόξα, και βάζει 40αρες δεν νομίζω να χαλάσει κανέναν...

Μα εγώ δεν λέω αυτό. Ο Γκασόλ είναι δεδομένο ότι θα έρθει και θα ρίχνει 25άρες και η ομάδα του μάλλον θα καναπάρει αργυρό στους Ολυμπιακούς. Γιατί να μην κατέβει? Η Γαλλία επίσης θα παλέψει για το βάθρο. Δεν υπάρχει σύγκριση σε παιχτική αξία του Γκασόλ και Πάρκερ με τον Σπανούλη. Ο ίδιος ο παίχτης νιώθει ότι άλλοι νέοι μπορούν πλέον να προσφέρουν περισσότερα, οπότε γιατί να κατέβει? Ειδικά από τη στιγμή που στη θέση του υπάρχουν πολλοί υποσχόμενοι νέοι παίχτες που περιμένουν την ευκαιρία να βγουν μπροστά!
Nemesakos
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Sep 21 2015, 14:21 ) *
Μα εγώ δεν λέω αυτό. Ο Γκασόλ είναι δεδομένο ότι θα έρθει και θα ρίχνει 25άρες και η ομάδα του μάλλον θα καναπάρει αργυρό στους Ολυμπιακούς. Γιατί να μην κατέβει? Η Γαλλία επίσης θα παλέψει για το βάθρο. Δεν υπάρχει σύγκριση σε παιχτική αξία του Γκασόλ και Πάρκερ με τον Σπανούλη. Ο ίδιος ο παίχτης νιώθει ότι άλλοι νέοι μπορούν πλέον να προσφέρουν περισσότερα, οπότε γιατί να κατέβει? Ειδικά από τη στιγμή που στη θέση του υπάρχουν πολλοί υποσχόμενοι νέοι παίχτες που περιμένουν την ευκαιρία να βγουν μπροστά!


Όπως και να έχει το σκεπτικό είναι καθαρά "ελληνικό". (όχι το δικο σου, του Σπανούλη). Δεν κατάλαβα για ποιον λόγο αποχωρείς.. για να φανούν οι άλλοι? Τόσο αλτρουιστής ο κ. Σπανούλης? Δλδ ο Γκασόλ ο Πάρκερ, ο Ντιρκ ο Ρέγιες, ο Ναβάρο, ο Ντιό, ο Σκόλα ο Τζινόμπιλι και άλλοι ακόμα πολλοί, δεν θα μπορούσαν να βρουν μια τόσο εύκολη δικαιολογία? Δεν κατάλαβα ποιος ορίζει ότι πρέπει να φανούν οι νέοι παίκτες? Ο σπανούλης ή ο κάθε προπονητής? Ηλίθια δικαιολογία κατ'εμε.. Πιο τιμητικό θα ήταν να έλεγε "Κουράστηκα, βαρέθηκα, πονάω, είμαι μεγάλος, " παρά αυτό...
Petran911
QUOTE(TakeshyKurosawa @ Sep 21 2015, 13:59 ) *
Ο Τζινόμπιλι πρέπει να έχει αρκετό καιρό να παίξει στην Εθνική(από τους Ολυμπιακούς του 2012), από τότε βασικά που έπαψε να 'μυρίζει τιρινινί' για να χρησιμοποιήσω την γραφική έκφραση των δημοσιογράφων. Πέρα του ότι είναι τιτάνας σαν παίχτης, η απουσία του είναι τεράστια γιατί δεν υπάρχουν καν μέτριοι παίχτες ως αντικαταστάτες!
Ο Γκασόλ και ο Πάρκερ κατεβαίνουν για την τιμή και τη δόξα. Παίζουν σε ομαδάρες γεμάτες που είναι από τα φαβορί πάντα. Ειδικά ο Γκασόλ δεν έχει και αντίπαλο, γιατί να μην κατεβαίνει να μεγαλώνει το μύθο του σαν παίχτης?
Ο μόνος ήρωας για μένα είναι ο Ντιρκ που κατεβαίνει για να παίξει με συμπαίκτες παιχτάκια σε ομάδα που πάντα είναι απόλυτο αουτσάιντερ! Ο Σπανούλης τι να ρθει να κάνει ακριβώς? Πέρα από το ότι επιτέλους οι άλλοι παίχτες πρέπει να παίρνουν σειρά όπως Σλούκας, Παππάς κλπ, για ποιον λόγο να έρθει για να τον βρίζουν και να χρεωθεί πιθανό αποκλεισμό από τους Ολυμπιακούς?


Ο Τζινόμπιλι πέρσι είχε ενσωματωθεί στην αποστολή της Αργεντινής στο παγκόσμιο όταν του διεγνώσθη κάταγμα κόπωσης και τον έκοψαν οι Spurs. Γράφει ο ίδιος ότι σκεφτόταν να κινηθεί μέχρι και δικαστικά.
Ο Σκόλα κατεβαίνει από το 2002 η 2001, το ίδιο και ο Νοτσιόνι.

Το παρακάναμε με τις αποχωρήσεις και την Εθνική. Και πολύ σωστά έγραψε κάποιος ότι πρότυπο πρέπει να είναι οι ξένοι, όχι οι δικοί μας.

Οι δε σύλλογοι μας είναι ΑΠΑΡΑΔΕΧΤΟΙ. Άλλο το ιατρικό πρόβλημα, άλλο η επιβολή ξεκούρασης και το ξεζούμισμα.

Επίσης, για την Εθνική, θα πρέπει ο Σπαν να παίζει 20 λεπτά max, όχι να τον εξοντώνουμε σε όλα τα παιχνίδια (μη σημαντικά ή αυτά που δεν τραβάει) με 30-35.

Όσο και αν βρίζω τον Ναβάρο, θα κατέβει του χρόνου στα 36 και θα παίξει, και θα έπαιζε και φέτος αν δεν είχε τραυματιστεί.

Εμείς αντίθετα, ανεχόμαστε την άρρωστη νοοτροπία και των συλλόγων (το περσινό ρεζιλίκι του Ολυμπιακού πχ) και την Εθνική σαν σύλλογο εθελοντών. Η ιστορία με τον ΔΔ ήταν απαράδεχτη, και την πληρώσαμε πολλαπλά σαν Ελληνικό μπάσκετ, και σε μετάλλια, αλλά περισσότερο ως στάση έναντι της Εθνικής ομάδας που υιοθετήθηκε αργότερα από άτομα σαν τον Σόφο, τον Μαυροκεφαλίδη, και τώρα από τον Σπαν.


theref
QUOTE(TakeshyKurosawa @ Sep 21 2015, 14:21 ) *
Ο ίδιος ο παίχτης νιώθει ότι άλλοι νέοι μπορούν πλέον να προσφέρουν περισσότερα, οπότε γιατί να κατέβει? Ειδικά από τη στιγμή που στη θέση του υπάρχουν πολλοί υποσχόμενοι νέοι παίχτες που περιμένουν την ευκαιρία να βγουν μπροστά!



Δεν ειναι αυτο επιχειρημα. Αν πρεπει να βγουν αλλοι μπροστα και με ποιο τροπο, ας το αποφασισει ο προπονητης--ο Σπανουλης δεν εμποδιζει με την παρουσια του. Η ουσια ειναι αν ο προπονητης νομιζει οτι ο Σπανουλης μπορει να βοηθησει τοτε να μπορει να τον καλεσει. Δεν θα επρεπε ο Σπανουλης να αποφασιζει αν θα τον καλουν η οχι. Ειναι σε θεση να δωσει ακομη. Ειναι κριμα ο καθενας να παιρνει συνταξη απο την εθνικη οποτε του αρεσει.
Psych
http://www.sportit.gr/i-alithia-den-echi-patera/

Πολλά και διάφορα με τα εξωαγωνιστικά να έχουν το περισσότερο "ψωμί". Πάντως αν ισχύει αυτό:

QUOTE
Από συμπεριφορά όμως θα του βάλω κάτω από την βάση. Ένας ΝΒΑερ είναι λογικό να έχει τουπέ και η μύτη να κοιτάζει καμιά φορά το ταβάνι, αλλά ο Γιάννης φέτος το παράκανε.

Δεν είναι ότι στους Έλληνες δημοσιογράφους δεν έριχνε ούτε ματιά (μπορεί και να το αξίζουμε), είναι ότι από την προετοιμασία κιόλας αρπαζόταν με το παραμικρό. Παραλίγο να παίξει μπουνιές με τον Καλάθη (με τον οποίο έχει τις καλύτερες σχέσεις στην ομάδα), δεν έδειχνε να υποδέχεται αναλόγως συμβουλές από παίκτες με προσωπικότητα, όπως ο Ζήσης, ο Σπανούλης και ο Μπουρούσης.


Ψιλοκρίμα.
pan24
Για μουφα μου φαινεται.Δεν θυμαμαι να ειδα τον αντετο να γκρινιαζει στους διαιτητες,σιγουρα οχι παραπανω απο τους υπολοιπους.Με τον καλαθη ποτε πλακωθηκαν?Εγω τον αλλο γιαννη θυμαμαι να γκαζωνει τον καλαθη στο ακροπολις.
Με την συμπεριφορα και τις δηλωσεις του δεν δειχνει καθολου καβαλημενος οποτε δυσκοκευομαι να πιστεψω οτι το εμφανισε ετσι ξαφνικα
Οι περισσοτεροι παικτες αν στην επιθεση τους επαιζαν ετσι οπως τον αντετο θα ειχαν παιξει μπουνιες με συμπαικτες-προπονητη
Το οτι ψιλοαποφευγει τους δηνοσιογραφους ισχυει αλλα δεν ειναι κακο
Και ο ΔΔ το ιδιο κανει
bodiroga10
QUOTE (Psych @ Sep 21 2015, 22:49 ) *
http://www.sportit.gr/i-alithia-den-echi-patera/

Πολλά και διάφορα με τα εξωαγωνιστικά να έχουν το περισσότερο "ψωμί". Πάντως αν ισχύει αυτό:



Ψιλοκρίμα.

''Η «χολή» που βγήκε απέναντι σε μια ομάδα που έκανε το καθήκον της και πήρε εισιτήριο για το προολυμπιακό τουρνουά μαζί με την πέμπτη θέση στο Ευρωμπάσκετ, δεν βγήκε τυχαία. Κάποιοι προσπαθούν να ποδοσφαιροποιήσουν το μπάσκετ και για προσωπικό τους όφελος να υποβαθμίσουν ένα γεγονός και μια προσπάθεια. Η Ελλάδα ανήκει στην ελίτ του Ευρωπαϊκού μπάσκετ και πίσω από Ισπανία, Λιθουανία, Γαλλία και Σερβία ελίτ είσαι ακόμα.''

μου αρεσει που λεει για χολη και βγαζει περισσοτερο απ ολους στοχοποιοντας τον αντετοκουμπο,λεγοντας για λαθος επιλογη 12αδας,αφηνει υποννουμενο οτι δεν εκμεταλλευτηκαμε τον σπανουλη.
ωραια μοδα τωρα γραφουμε ενα κειμενο ολο κακιες και στο τελος κατηγορουμε οτι ολοι οι υπολοιποι βγαζετε χολη εναντιον της εθνικης και του κατσικαρη
Reggie Miller 31
QUOTE (Psych @ Sep 21 2015, 22:49 ) *
http://www.sportit.gr/i-alithia-den-echi-patera/

Πολλά και διάφορα με τα εξωαγωνιστικά να έχουν το περισσότερο "ψωμί". Πάντως αν ισχύει αυτό:



Ψιλοκρίμα.

Βλέπεις τον Αντετοκούμπο και λες τι κωλόπαιδο ρε παιδί μου, τι τουπέ κλπ... Δουλευόμαστε νομίζω. Ο κάθε "δημοσιογράφος" πετάει 5-6 βρώμες για κανά κλικ παραπάνω.

Θα είχαν γίνει όλα αυτά και δεν θα τα αποκάλυπταν μεγάλα site, αλλά το sportit.gr

Σαν κάτι κίτρινες φυλλάδες που επινοούν διαζύγια κλπ για να πουλήσουν κανά φύλλο. Ντροπή και μόνο ντροπή. Ειδικά για ένα παιδί που το ήθος του φαίνεται. Το ότι πήγε στο ανοιχτό του Τρίτωνα στα Σεπόλια και μάζεψε κόσμο απλά για να τον δουν να διασκεδάσουν όλοι, δείχνει τρελό τουπέ.
yorgos
Απαράδεκτο άρθρο. Εκτός από όλα τα άλλα, έμπλεξε τους Ίνκας με τους Αζτέκους, δηλαδή τη βούρτσα με καλησπέρα σας, προσεχώς κατσαρίδες, πολύ κωλόπαιδο ο Κυριάκος, δηλαδή ο Γκλαβέρ.

Με τι ασχολούμαστε μωρέ μέχρι να ξεκινήσει η Ευρωλίγκα...
Λουπους
Λοιπόν, ήθελα τον τελευταίο καιρό να γράψω ορισμένα πράγματα σχετικά με την Εθνική.

Η βασική μου σκέψη, είναι πως μία ομάδα είναι απαραίτητο να εχει δική της φιλοσοφία και δικό της χαρακτήρα. Αυτό πιστεύω πως είναι και το σημαντικότερο στοιχείο μέσα στην ομάδα και αυτό που μπορεί να την κάνει να ξεχωρίσει. Οσο ταλέντο και αν έχει, όση προπόνηση και αν κάνει, αν δεν έχει χαρακτήρα, ρόλους, ομαδικότητα, σταθερή φιλοσοφία και συγκεκριμένο τρόπο παιχνιδιού, δύσκολα να κάνει κάτι καλό.

Όταν μάλιστα μιλάμε για Εθνικές ομάδες, αυτό είναι ακόμη πιο σημαντικό, διότι όλοι (ή σχεδόν όλοι) οι παίκτες της ομάδας έχουν μάθει το μπάσκετ στην ίδια χώρα, άρα με παρόμοιο τρόπο. Υπάρχει Σέρβικη σχολή, Λιθουανική σχολή, Αμερικάνικη κ.λπ.

Η Ελληνική σχολή είναι αρκετά συγκεκριμένη και σαφής. Αμυντικογενές και σκληρό παιχνίδι, σετ επιθέσεις, ομαδικότητα, όχι πάρα πολλά μακρινά σουτ, οργανωμένο μπάσκετ. Αυτό έχουμε μάθει, αυτό μπορούμε να κάνουμε, αυτό πρέπει να κάνουμε.

Δηλαδή, η επιλογή παικτών - προπονητή πρέπει να βασίζεται πρωτίστως στη φιλοσοφία μας. Αν ας πούμε ένας παίκτης είναι 6/10 καλός αλλά ταιριάζει 10/10 στη φιλοσοφία, να προτιμηθεί από κάποιον που είναι 8/10 καλός αλλά ταιριάζει 2/10. Στην ομάδα φυσικά και χωράνε παίκτες που δεν είναι ξεκάθαρα της "Ελληνικής σχολής", αλλά όχι πάρα πολλοί. Τόσοι όσοι είναι εφικτό να "κουμπώσουν" σωστά με τους υπόλοιπους και με τη φιλοσοφία της ομάδας. Για παράδειγμα, δεν θα κοπεί ο Καλάθης για να έρθει ο Αθηναίου, αλλά θα μπορούσε να κοπεί ο Περπέρογλου, για κάποιον λιγότερο ποιοτικό, αλλά πιο ταιριαστό.

Επίσης, παίκτες όπως ο Μάντζαρης, ακόμη κι αν δεν είναι και οι καλύτεροι, ακριβώς επειδή ταιριάζουν απόλυτα στη λογική μας, το θεωρώ έγκλημα να μην επιλέγονται. Μάλιστα, προσωπικά, θα τους έδινα και περισσότερο χρόνο και ρόλο.

Πάντως, για παράδειγμα στη φετινή ομάδα πιθανότατα να μην είχα κάνει καμία αλλαγή στο ρόστερ, ίσως πολύ μικρές, απλά το θέμα είναι η φιλοσοφία με την οποία παίζουμε. Ακούω κάποιους να λένε πως πρέπει να στήσουμε την ομαδα γύρω από τον Γιάννη, αλλά αυτό νομίζω πως είναι λάθος, διότι παρ' όλο που μπορεί να είναι ο καλύτερος μας παίκτης σε 1-2 χρόνια, δε γίνεται να στήσουμε την Εθνική Ελλάδος γύρω από έναν παίκτη που παίζει Αμερικάνικο μπάσκετ. Θα μας βγει σε κακό. Σαφέστατα και θα έχει πολύ σημαντικό ρόλο, ίσως και να επηρεάζει περισσότερο απ' όλους το παιχνίδι, αλλά όχι να στηθεί η ομάδα γύρω του.


Άρα: σταθερή φιλοσοφία, μακρία από ρόστερ-"αχταρμά", πίστη στη σχολή μας.
Τ' άλλα έρχονται.

bball.gif
Petran911
http://www.novasports.gr/mpasket/europi/eu...n-kapos-atuhoi/

Ότι το καλύτερο για να εξηγήσουμε γιατί πρέπει ο επόμενος προπονητής της Εθνικής να είναι ο Παναγιώτης Γιαννάκης...

Ο μόνος με το μέγεθος και τις ιδέες για να καθοδηγήσει αυτή την ομάδα...

Και ίσως ο μόνος στον οποίο δεν μπορεί να πει κανείς όχι του χρόνου.
ssoulliss
Ο Γιαννάκης και τις δύο φορές που ανέλαβε έκανε ανανέωση. Το 1997-98 με Παπανικολάου,Ρεντζιά και Αλβέρτη στο βασικό ροτέισον και Γιαννούλη,Καλαϊτζή και Καράγκουτη στις αποστολές. Δεν ξανακλήθηκαν οι Παταβούκας, Αγγελίδης και Κακιούσης παρότι δεν ήταν πολύ μεγάλοι στην ηλικία.

Το 2004-05 θυμόμαστε όλοι πως οι Σιγάλας, Ρεντζιάς, Παπανικολάου και Αλβέρτης "κόπηκαν" για να μπουν οι Παπαδόπουλος, Ζήσης, Σπανούλης, Μπουρούσης και Βασιλόπουλος.

Αν αναλάβει πάλι, έχω την αίσθηση ότι θα κάνει το ίδιο. Δε νομίζω να κληθεί κάποιος "μεγάλος" , πλην του Πρίντεζη.

Τελικά δεν πιστεύω πως θα αναλάβει ο Γιαννάκης. Άλλος θα είναι ο προπονητής (μπορεί και ο Κατσικάρης).
benchwarmer
Βασιλακόπουλος:
Όσο για τη συνέχεια, θα δούμε. Θα μπορούσε ο Φώτης, ο οποίος έχει την εμπειρία, τις παραστάσεις και τη γνώση της ομάδας, να συνεχίσει το έργο του, όπως θα μπορούσαν και άλλοι νέοι Έλληνες προπονητές, το τονίζω το νέοι Έλληνες.
Petran911
QUOTE(benchwarmer @ Sep 27 2015, 10:56 ) *
Βασιλακόπουλος:
Όσο για τη συνέχεια, θα δούμε. Θα μπορούσε ο Φώτης, ο οποίος έχει την εμπειρία, τις παραστάσεις και τη γνώση της ομάδας, να συνεχίσει το έργο του, όπως θα μπορούσαν και άλλοι νέοι Έλληνες προπονητές, το τονίζω το νέοι Έλληνες.


Εγώ θεωρώ ότι ο Φώτης απέτυχε.. Του χρόνου χρειάζεται κάποιος με ειδικό βάρος, καθότι ανανέωση δεν μπορεί να γίνει, αφού στόχος είναι η Ολυμπιάδα, ούτε χρόνος υπάρχει με το τουρνουά ένα μήνα μετά το τέλος της αγωνιστικής περιόδου. Χρειάζεται κάποιος πολύ έμπειρος, που να ξέρει την ομάδα. Άρα Γιαννάκης η Κατσικάρης. Και επαναλαμβάνω - αν θέλουμε να δούμε σοβαρά το έργο Ολυμπιακοί, και τον Μπουρούση και τον Ζήση πρέπει να κρατήσουμε, αλλά ακόμη και τον Βασίλη πρέπει να προσπαθήσουμε να πείσουμε. Περιμένουμε να δούμε τους ομίλους, αλλά εάν αποφύγουμε Σερβία-Γαλλία τότε έχουμε πολύ καλές πιθανότητες.
shtarkws
QUOTE(Psych @ Sep 21 2015, 22:49 ) *
http://www.sportit.gr/i-alithia-den-echi-patera/

Πολλά και διάφορα με τα εξωαγωνιστικά να έχουν το περισσότερο "ψωμί". Πάντως αν ισχύει αυτό:



Ψιλοκρίμα.


Εγω παντως δεν παιρνω και πολυ στα σοβαρα τον Αυγουλη,τον θεωρω αναξιοπιστο.

ο Γιαννακης δεν πρεπει να αντικαταστησει τον Κατσικαρη αλλα τον Βασιλακοπουλο και να στελεχωσει το ελληνικο μπασκετ με την χρυση ελληνικη γενια, Παπαλουκα Τσαρτσαρη Χατζηβρετα κτλ
Nemesakos
Το μέλλον της εθνικής δια στόματος Παπαδογιάννη...

Ομολογώ ότι συγχήστηκα αρκετά διαβάζοντας το κείμενό του..
Έμοιαζε σαν δελτίο τύπου ΕΟΚ...

Αν μπει κάποιος στον κόπο να το διαβάσει ειδικά για το θέμα του προπονητή, ελπίζω να φρίξει λιγότερο απο μένα...

Προπονητές: Ζούρος, Σκουρτόπουλος, Αγγέλου, Παπαθεοδώρου, Πρίφτης...

Από την δεξαμενή των παικτών, ανέφερε χαρακτηριστικά Πατ Καλάθη, Καββαδά, Βασιλειάδη, Μπράμο, Τσόχλα, Σαλούστρο, Γιαννόπουλο, Γλυνιαδάκη, Μούρτο, Σάκοτα, ΜΠόγρη, Σαρικόπουλο, ΑΘηναίου, Μαυροειδή, Μαργαρίτη, Βουγιούκα, Μποχωρίδη Κατσίβελη, Σκουλίδα κλπ κλπ κλπ...

Διαφωνώ κάθετα σε όλους τους προπονητές... Δεν διαφωνώ σε αρκετούς παίκτες, αλλά είναι πολύ δεν μπορεί να μπαίνουν και όλοι στην ίδια δεξαμενή...
Dred11
Κοιτούσα χθες ένα φιλικό του Ε. Αστέρα και τρόμαξα με τον Σκορτσιανίτη. Είναι ο βαρύτερος Σκορτσιανίτης ever, λαχανιάζει με ένα ανεβοκατέβασμα και δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του. Μόνο με αλλαγές handball και μόνο για την επίθεση, αν τον πάνε με ταξί στην ρακέτα και κατασκηνώσει εκεί, έχει καλώς. Το point είναι ότι δεν βλέπω με τίποτα επιστροφή του Σκορτσιανίτη στην εθνική.
zorba
QUOTE(shtarkws @ Sep 28 2015, 06:37 ) *
Εγω παντως δεν παιρνω και πολυ στα σοβαρα τον Αυγουλη,τον θεωρω αναξιοπιστο.

ο Γιαννακης δεν πρεπει να αντικαταστησει τον Κατσικαρη αλλα τον Βασιλακοπουλο και να στελεχωσει το ελληνικο μπασκετ με την χρυση ελληνικη γενια, Παπαλουκα Τσαρτσαρη Χατζηβρετα κτλ


+1
yorgos
QUOTE(Dred11 @ Sep 28 2015, 22:37 ) *
Κοιτούσα χθες ένα φιλικό του Ε. Αστέρα και τρόμαξα με τον Σκορτσιανίτη. Είναι ο βαρύτερος Σκορτσιανίτης ever, λαχανιάζει με ένα ανεβοκατέβασμα και δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του. Μόνο με αλλαγές handball και μόνο για την επίθεση, αν τον πάνε με ταξί στην ρακέτα και κατασκηνώσει εκεί, έχει καλώς. Το point είναι ότι δεν βλέπω με τίποτα επιστροφή του Σκορτσιανίτη στην εθνική.


Ε όχι δα... έχουμε δει και χειρότερα....

http://sp5.fotolog.com/photo/5/30/71/davga...949072738_f.jpg

http://cdn.bleacherreport.net/images_root/....jpg?1282683273

Στα άλλα που λες συμφωνώ. Κάποιος πρέπει να τον βάλει κάτω να δει ένα ντοκιμαντέρ για το τι παθαίνουν οι ήδη υπέρβαροι αθλητές όταν τελειώνει η καριέρα τους. Το παιδί αυτό θα πεθάνει πολύ γρήγορα αν δεν προσέξει κι είναι κρίμα από το Θεό, είναι και πατέρας. Ας τον βάλουν να δει κανένα ντοκιμαντέρ μπας και πάθει σοκ και καταλάβει πού πάει.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.