Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
Runt
Είναι φοβερο δηλαδη! σκοράρουμε μόνο μέσα απο τη ρακετα! Δεν ειναι κακό να χτυπάς εκεί που μπορείς και που πονάει ο αντίπαλος, αλλά εδώ μιλάμε για φιλικο προετοιμασιας.
Η ΕΡΤ να προσλάβει τον Λαζο ως κεντρικό σχολιαστή στο ευρωπαικο...σαφής και συγκεκριμένος...












mephisto22

Λειπει ο Βαγγελας, κι ακουμε επιτελους μπασκετικα σχολια
pan24
Αν αντι των ρωσων ψηλων υπηρχαν οι ψηλοι γαλλων/ισπανων/σερβων εκει να δω πως θα εσπαγε η ζωνη...
koostas
δεν νομιζω γαλλοι/ισπανοι/σερβοι να εχουν ως κυριο τροπο αντιμετωπισης μας τοση πολυ ωρα ζωνη

κυριως πιο αδυνατες ομαδες απο εμας μας παιζουν παραδοσιακα πολυ ωρα ζωνη
pan24
Σιγουρα ισπανογαλλοσερβοι δεν θα παιζουν σε ολο το ματς ζωνη αλλα θα ειναι πολυ εκλυστικη επιλογη εναντιον μας
Με ομαδες που εχουν σχετικα καλους ψηλους με 2/13 τριποντα δεν κερδιζεις σε ζωνη
pan24
Αφου δεν ειχε σκοπο να βαλει ουτε δευτερολεπτο τον γιανκοβιτς τι τον πηρε αποστολη?
Επισης αφου αποτι φαινεται εχει αποφασιστει ποιοι θα κοπουν(αγραβανης,γιανκοβιτς) γιατι συνεχιζει να τους κραταει και δεν φτανει στην τελικη δωδεκαδα?
Υ.Γ.Δυστυχως ο παπ επεστρεψε στον κακο του εαυτο.Σε 17:23 ειχε 0/2 διποντα 0/3 τριποντα 0/2 βολες.Τα 4 ριμπαουντ και το 1 κλεψιμο δεν σωζουν την κατασταση
Petran911
Περισσότερο με ανησυχούν οι 25; πόντοι από έναν παίχτη που δεν έχω ξανακούσει, η άμυνα στα P&R, παρά τα 3πόντα που είναι θέμα μέρας αν θα μπουν...
RipCity
Καλά κάνει και τους κράτησε μέχρι τώρα αφού πάντα μπορούν να υπάρξουν και τραυματισμοί, ενώ μερικοί παίκτες δεν μπορούν να παίζουν 3 παιχνίδια σε 3 μέρες.
boumtze-boumtze
Το χειροτερο με τον Παπανικολαου,δεν ειναι η ατολμια που δειχνει,οσο το οτι ο ενας χρονος στο ΝΒΑ δεν φαινεται να τον εχει ωφελησει σε καποιο κομματι του παιχνιδιου του...
Και ο Κουφος δειχνει ελειψη αυτοπεποιθησης.Προφανως ευθυνεται ο ρολος που εχει στις ως τωρα ομαδες του...
Βρεξει χιονισει,τα λεφτα του ειναι εγγυημενα,ουτε οι οπαδοι μουρμουρανε,παει πανω κατω το παρκε,αν απο σποντα βρεθει με την μπαλα θα κανει το χουκακι του και ως εκει.Τα τελειωματα του και η γενικοτερη κινηση του με εμφανως κατωτερους αντιπαλους δεν με επεισαν,οπως και ο Καιμακογλου,σα να'ναι κουρασμενος,σα να βαριεται,δε ξερω....
bodiroga10
το σουτ στο συγκεκριμενο ροστερ δεν ειναι θεμα ημερας αλλα θεμα αδυναμιας.

στα μισα φιλικα σουταρουμε με ποσοστα μεχρι 15%.

το να εχουμε μια καλη μερα σε καποιο νοκ αουτ με υψηλα ποσοστα ειναι πιθανο αλλα επισης παρα πολυ πιθανο ειναι σε ενα νοκ αουτ να εχουμε ποσοστα του 15% οποτε εκει μονο με τελεια αμυνα μπορει να την γλιτωσεις που δεν την βλεπω τωρα

επειδη προγραμματισαμε φιλικα εστω και τυχαια με ομαδες που δεν θα περασουν ουτε τον ομιλο τους στο ευρωμπασκετ νομιζω κρυβουμαι τις αδυναμιες και δεν τις λυνουμε.

ο μαντζαρης σ αυτο το τουρνουα ειχε περιπου μο 1,3 ποντους,1,5 ασσιστ και 2 λαθη με αντιπαλους την βοσνια,την τσεχια και αυτην την ρωσια...
επισης ο καλαθης σημερα ειχε 0/2 προσπαθειες και 0 ασσιστ σε 11λεπτα
ο περπερογλου ειναι κακος γενικα σχεδον σ ολα τα φιλικα το ιδιο και ο παπανικολαου
ο πριντεζης στα προηγουμενα παιχνιδια του τουρνουα δεν ηταν καλος το ιδιο και ο σπανουλης

βλεπω αλλο ενα καλοκαιρι τον μπουρουση και τον ζηση να αποκτουν πρωταγωνιστικο ρολο και να υπερκαλυπτουν θεωρητικα παικτες που απο αποψη δυνατοτητων θα επρεπε να εχουν πιο πρωταγωνιστικο ρολο, οπως περυσι που αποψη αποδοσης ηταν καλυτεροι ο μπουρουσης και ο καιμακογλου και παικτες που περιμεναμε να πρωταγωνιστησουν οπως ο σλουκας και ο παπανικολαου ή να εχουν πιο ενεργο ρολο οπως ο μαντζαρης και ο αντετοκουμπο να κυμαινονται σε μετριο εως και κακο επιπεδο εμφανισεων


Reggie Miller 31
QUOTE (bodiroga10 @ Aug 23 2015, 23:44 ) *
βλεπω αλλο ενα καλοκαιρι τον μπουρουση και τον ζηση να αποκτουν πρωταγωνιστικο ρολο και να υπερκαλυπτουν θεωρητικα παικτες που απο αποψη δυνατοτητων θα επρεπε να εχουν πιο πρωταγωνιστικο ρολο, οπως περυσι που αποψη αποδοσης ηταν καλυτεροι ο μπουρουσης και ο καιμακογλου και παικτες που περιμεναμε να πρωταγωνιστησουν οπως ο σλουκας και ο παπανικολαου ή να εχουν πιο ενεργο ρολο οπως ο μαντζαρης και ο αντετοκουμπο να κυμαινονται σε μετριο εως και κακο επιπεδο εμφανισεων

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτό... οκ, στρατιώτες και ο Μπουρούσης και ο Ζήσης, αλλά δεν μπορούν να σηκώσουν την ομάδα στην πλάτη τους. Ειδικά ο πρώτος. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε που η ομάδα του πήρε φέτος Ευρωπαϊκό με αυτόν να μην παίζει.

Επίσης, σχετικά με την δήλωσή του... υπάρχουν και τα αποδυτήρια, εκτός αν έχει τόσο συμπάθεια στις κάμερες και προτιμά να τα λέει εκεί. Προσωπικά τον θεωρώ υπερεκτιμημένο και με πολύ καλά κονέ σε ομοσπονδία και ΜΜΕ...
kawasaki
Ο Κατσικάρης μάλλον πρέπει να ήταν σε άλλο γήπεδο σε άλλο γήπεδο σήμερα. Είχε 2 τριάρια που κουτούλαγαν στην επίθεση και στην άμυνα μόνο ο Παπανικολάου κάτι έκανε. Εκείνον τον Γιάνκοβιτς ρε άμπαλε κόουτς γιατι να μην τον δοκιμάσεις?? Ίσα ίσα που έχει δείξει μεγάλη θέληση. Δεν είπα να τον πάρεις σονι και καλά, αλλά βάλτον 10 λεπτά να δούμε τι ψάρια πιάνει και αν είναι για τα μπαζα αστον πάγκο. Τουλάχιστον κάποιο τρίποντο θα βάλει που είμαστε η χειρότερη ομάδα έξω απο τα 6,75
tReason
Στην επιθεση παιζουμε σωστα κανουμε σωστες επιθεσεις,παιζουμε γρηγορα ασχετα αν δεν τα βαζουμε αρκετα συχνα.
Νομιζω ειμαστε κοντα στο ταβανι μας.

Στην αμυνα,οπως ειπε και ο ΛαζοςΗ αμυνα στο πικ εν ρολ ηταν κακιστη.
Με αυτους τους ψηλους που εχουμε δεν μπορουμε να τους βγαζουμε ψηλα πρεπει να τους κραταμε πισω,ουτε βεβαια οι περιστροφες ηταν καλες,αρα δεν φταιει μονο η τακτικη αλλα και η εκτελεση της.
Ο Κουφος στο μεμφις ειναι καλος αμυντικος αρκει να χρησιμοποιηθει σωστα δηλ τον κρατας πισω και να προστατευει την ρακετα.Βεβαια ο κουφος δειχνει να εχει και προβληματα συγκεντρωσης ειναι καλος οποτε το θελει δεν εχει συνεπεια στο παιχνιδι του.

Και τελος ποια ειναι η τριτη επιλογη στο 5?Αν ενας απο τους 2 δεν μπορει να παιξει ποιο σχημα θα καλυψει το κενο;Ενω ο προπονητης εχει δοκιμασει πληθος σχηματων δεν εχω αντιληφθει ποια ειναι η εναλλακτικη στην συγκεκριμενη περιπτωση.
nikspan
Εντυπώσεις από το τουρνουά... Δυσκολευτήκαμε με αντιπάλους που δεν θα κάνουν ούτε νίκη στο ευρωμπάσκετ με διατησία 80-20 υπέρ μας.. Με τη Ρωσία παίξαμε τραγική άμυνα κυρίως λόγω των σέντερ μας που είναι αργοκαρούτες.. Αδυναμία στην αντιμετώπιση των πικ ν ρολ με αργές αλλαγές και από τους κοντούς. Για τους παίκτες... Ο Κουφός άμπαλος αργός στην άμυνα και αδιάφορος! Καλάθης δεν ταιριάζει με σπανούλη και πρέπει να αποκλειστεί από τη 12άδα(καλή λύση για τη περιφέρεια θα ήταν ο Νώντας ο Παπαντωνίου αλλά δεν τον πήρε ο κόουτς), ο Παπ καταστράφηκε στο nba πρέπει να σταματήσει το μπάσκετ, ο Μάντζαρης δεν κάνει για αυτό το επίπεδο... Ο χιπστεράς κόουτς μυρωδιάς να αλλάζει στο ημίχρονο πατομπούκαλα και να βγάζει selfie από τα αποδυτήρια πριν τους αγώνες για γούρι... Στους αδικημένους που είχαν θέση στη 12αδα εκτός του Παπαντωνίου, ο Κουμπούρας, ο Γκαγκαλούδης, ο Τσόχλας ο Λιακόπουλος(mvp) και ο Λάζος που είναι 10 φορές πιο γρήγορος από τον Κουφό στα πλάγια βήματα στην άμυνα! Αυτά...
RipCity
To the point!
Giannis83
Πριν λίγο ο Κατσικάρης "έκοψε" Γιάνκοβιτς και Αγραβάνη.
Πάμε για τα 3 τελευταία φιλικά στο Ακρόπολις με την τελική μας 12άδα.
taselen
QUOTE (salonikatasos @ Aug 23 2015, 17:16 ) *
κανείς δε διαφωνεί ότι ο παπανικολάου είναι αρκετά σκαλιά πάνω από τον γιάνκοβιτς(αν και έχει τρομερές ελλείψεις στο παιχνίδι του). άλλο αυτό και άλλο το γεγονός ότι ο γιάνκοβιτς φαίνεται μέχρι στιγμής σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τον παπανικολάου στα φιλικά(μόλις χθες έκανε το πρώτο θετικό του παιχνίδι. κόντρα σε καφενείο έστω,αλλά για το καλό της εθνικής μακάρι να συνεχίσει στον ίδιο ρυθμό και στα επόμενα)

ο καλάθης είναι πολύ καλύτερος αμυντικός από τον μάντζαρη(σε έναν συντελεστή που έχουν στο νβα εξάλλου ήταν ο καλύτερος αμυντικός του νβα πέρυσι). χώρια βέβαια που κάνει τα πάντα σε καλύτερο βαθμό από τον μάντζαρη εκτός από το στατικό τρίποντο που κι εκεί βέβαια έχει βελτιωθεί και δεν έχουν τόσο μεγάλη διαφορά πλέον

για αγραβάνη συμφωνώ. κι εκτός της απειρίας ο αγραβάνης δεν είναι 5αρι,δεν ξέρει να παίζει στο 5 και δεν προσφέρει περισσότερα από όσα προσφέρει στο 4 ο καϊμακόγλου(που επίσης δεν είναι 5αρι)



ο γιάνκοβιτς σε ποιο παιχνίδι έδειξε ότι είναι σε καλή κατάσταση? με Βοσνία όσες φορές πήρε τη μπάλα έκανε λάθη και με τσεχία ήταν καλύτερος από παπ αλλά και η τσεχία καφενείο είναι όπως λες. σκέψου μόνο τη πιθανότητα να μαρκάρει ο γιάνκοβιτς ρουντι,μπογκντανοβιτς και μπατούμ.

ο καλάθης είναι σε όλα καλύτερος από μαντζαρη δεν αντιλέγω, αλλά αμυντικά εγώ προσωπικά έχω να το δω να παίζει καλά από τις κόντρες με μπάρτσα και ναβάρο. ούτε στα φιλικά παίζει καλή άμυνα ούτε στα περσινά παιχνίδια με εθνική. και ο αντετοκουμπο πιέζει τη μπάλα, κλέβει και κόβει μπάλες αλλά αμυντικός καλός δεν είναι.
KingCrimson
QUOTE(nikspan @ Aug 24 2015, 00:20 ) *
Στους αδικημένους που είχαν θέση στη 12αδα εκτός του Παπαντωνίου, ο Κουμπούρας, ο Γκαγκαλούδης, ο Τσόχλας ο Λιακόπουλος(mvp) και ο Λάζος που είναι 10 φορές πιο γρήγορος από τον Κουφό στα πλάγια βήματα στην άμυνα! Αυτά...


Ξεχασες τον Μποχωριδη που ειναι και νεο αίμα ! rolleyes.gif

Σοβαρα τωρα απ τα φιλικα δε μπορεις να βγαλεις συμπερασματα και ειδικα με αυτες τις ομαδες που παιξαμε..
Στο ακροπολις σιγουρα θα ναι πιο δυντα τα τεστ και δε θα κανει και τοσα πειραματα που πονεσανε τα ματια μας.
Αν και εκει παλι οι αγωνες δε θα χουν καμια σχεση με τα επισημα
Το πουλεν μας ο Αγραβανης μαλλον δεν ειναι ετοιμος ακομα, οποτε ας χαλαρωσουμε και ας απολαυσουμε τον χιπστερα τον Καϊμακ και πολυ μας ειναι...
koostas
QUOTE (Giannis83 @ Aug 24 2015, 00:49 ) *
Πριν λίγο ο Κατσικάρης "έκοψε" Γιάνκοβιτς και Αγραβάνη.
Πάμε για τα 3 τελευταία φιλικά στο Ακρόπολις με την τελική μας 12άδα.


επιτελους...
το λογικο και αναμενομενο...

τωρα που προεκυψαν ολα αυτα τα σεναρια εδω μεσα περι αγραβανη ως τριτου ψηλου , πραγματικα απορω...λες και υπηρχε 1 στο εκατ περιπτωση καποιος να παρει τριτο ψηλο τον αγραβανη, και οχι τον μαυροκεφαλιδη ή τον σοφο
ή υπηρχε περιπτωση να κοπει εν ενεργεια παικτης ομαδας νβα για τον γιανκοβιτς..

επισης, μετα τα φιλικα αυτα, το ακροπολις τι νοημα εχει ??? να παρουμε εκδικηση απ' την τουρκια και να τη δειξουμε οτι με δικους μας διαιτητες μπορουμε να τη ριξουμε 30 στο κεφαλι????
επισης, τι νοημα ειχε σημερα να μεινει εκτος ο κουμπο, και ο γιανκοβιτς να μην παρει λεπτο?? στα φιλικα ή προσπαθεις να αποκτησεις ομοιογενεια ή να τσεκαρεις ολους τους παικτες... αυτη η επιλογη τι εξυπηρετησε???
KingCrimson
QUOTE(koostas @ Aug 24 2015, 01:05 ) *
επιτελους...
το λογικο και αναμενομενο...

τωρα που προεκυψαν ολα αυτα τα σεναρια εδω μεσα περι αγραβανη ως τριτου ψηλου , πραγματικα απορω...λες και υπηρχε 1 στο εκατ περιπτωση καποιος να παρει τριτο ψηλο τον αγραβανη, και οχι τον μαυροκεφαλιδη ή τον σοφο
ή υπηρχε περιπτωση να κοπει εν ενεργεια παικτης ομαδας νβα για τον γιανκοβιτς


Ρε παιδια θελανε να παιξουνε οι Σοφο και Μαυροκεφαλιδης στην εθνικη και δε τους πηρε ο Κατσικαρης?
natouralistis
QUOTE (koostas @ Aug 24 2015, 01:05 ) *
επιτελους...
το λογικο και αναμενομενο...

τωρα που προεκυψαν ολα αυτα τα σεναρια εδω μεσα περι αγραβανη ως τριτου ψηλου , πραγματικα απορω...λες και υπηρχε 1 στο εκατ περιπτωση καποιος να παρει τριτο ψηλο τον αγραβανη, και οχι τον μαυροκεφαλιδη ή τον σοφο
ή υπηρχε περιπτωση να κοπει εν ενεργεια παικτης ομαδας νβα για τον γιανκοβιτς


Έξι φιλικά παιχνίδια. Παπανικολάου 1 πόντος Μ.Ο., 1 ριμπάουντ, 10 χαμένα σουτ και 5 λάθη.

Εξαίρεση το 5ο φιλικό με τους Βόσνιους που έτρεξε στον αιφνιδιασμό και σκόραρε.

Το ότι είναι στο νβα τι σημαίνει; Παίζει βασικό 3αρι με αντιπάλους τη Βοσνία, τη Τσεχία, το Βέλγιο, τη Τουρκία και τη Ρωσία και σέρνεται. Έβαλε 1 καλάθι σε 5 παιχνίδια είναι καθόλου κατανοητό αυτό;

Από τη στιγμή που έχεις Αντετοκούνμπο στην ομάδα, ο οποίος δεν φείδεται ενέργειας και μπορεί να πάρει αρκετό χρόνο στη θέση του το 3 και μπακ απ τον Περπέρογλου, ο Παπανικολάου σε αυτή την άθλια κατάσταση που βρίσκεται δεν άξιζε να είναι εκεί.

ΥΓ. Για τον Γιάνκοβιτς δεν ξέρω, για τον Ιωάννη το υπογράφω με τα δύο τα χέρια. Είναι καλύτερος του.

QUOTE (KingCrimson @ Aug 24 2015, 01:18 ) *
Ρε παιδια θελανε να παιξουνε οι Σοφο και Μαυροκεφαλιδης στην εθνικη και δε τους πηρε ο Κατσικαρης?


Διαφορετικές περιπτώσεις. Ο Σόφο έχει θέσει εαυτόν εκτός ομάδας εδώ και καιρό, ο Μαυροκεφαλίδης ήθελε να πάει αλλά δεν ήταν στα πλάνα του κόουτς.
qspock
QUOTE(KingCrimson @ Aug 24 2015, 01:18 ) *
Ρε παιδια θελανε να παιξουνε οι Σοφο και Μαυροκεφαλιδης στην εθνικη και δε τους πηρε ο Κατσικαρης?

Δεν τους καλεσε, ετσι λενε τα ρεπορταζ. Τωρα για το αν θελανε να παιξουνε, αυτο παραμενει αγνωστο και ποτε δε θα το μαθουμε. Αν κρινουμε απο τις συμμετοχες τους στο παρελθον, η στατιστικη λεει 80% δε θελανε και 20% θελανε...

Απο τη στιγμη που υπηρχαν 2 ακοφτα σεντερ καθως και πληθωρα 4ριων, δεν υπηρχε καν λογος να δοκιμασει να φαει κι αλλη χυλοπιτα ο κοουτς. Λογικο και κανεις δε μπορει να του πει τιποτα. Οσο κι αν ταιριαζαν στην 12δα οι 2 συγκεκριμενοι γιατι προσφερουν κατι ο καθενας που δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη στην ομαδα:
4-5ρι ο Μαυροκεφαλιδης, ψηλος με σουτ απο μεση αποσταση (δεν υπαρχει), βαρυ πενταρι φουνταριστο με προοπτικη φθορας αντιπαλων σεντερ ο Σοφο (δεν υπαρχει).

2 βασικοι παραγοντες ποιοτητας σε μια ομαδα θα ελεγα, ειδικα ο δευτερος...

Παντως, η δυσκολια ευρεσης ομαδας φετος και για τους δυο ισως και να σχετιζεται με τη γενικοτερη ροπη προς τραυματισμους και βαρεμαρα τα καλοκαιρια (επαννειλημενη αρνηση συμετοχης στην εθνικη). Δεν ειναι και τα πιο αθλητικα κορμια... Οσο περναν τα χρονια τα πραγματα θα γινονται δυσκολοτερα γι αυτους. Ηδη η εθνικη δε τους καλεσε καν και οι νεοι συλλογοι στους οποιους κατεληξαν τελικα (προσφατα, στο τελος του καλοκαιριου αφου δε βρισκανε) ειναι σαφως υποδεεστεροι απο τους περσυνους συλλογους τους. Σαφως φθινουσα πορεια. Ισως τελικα η συμμετοχη στην εθνικη υποδηλωνει εναν υγειη παιχτη με αντοχες!
koostas
QUOTE (natouralistis @ Aug 24 2015, 01:24 ) *
Έξι φιλικά παιχνίδια. Παπανικολάου 1 πόντος Μ.Ο., 1 ριμπάουντ, 10 χαμένα σουτ και 5 λάθη.

γιατι εκρινα εγω την αγωνιστικη τους αποδοση??
εγω σχολιασα τι ηταν προφανες απ' τις κλησεις οτι θα εκανε ο κατσικαρης και τι εκανε εν τελει...
αλλα οταν καλεις παπανικολαου, δεν τον κοβεις, εκτος περιπτωσης τραυματισμου...
ειναι σαν να καλει η ισπανια ρουμπιο, και να τον κοβει για αμπρινες, γιατι ο τελευταιος κανει καλυτερα φιλικα, ενω ο ρουμπιο ειναι χωμα...

τετοιους παικτες ή δεν τους καλεις καθολου (οπως εκανε με μαυροκεφαλιδη) ή δεν τους κοβεις μετα... αυτο ισχυει σε ολες τις εθνικες (αντε στη σερβια να γινοταν κανα τετοιο κουλο και μετα να κατεβαιναν ολοι μαλωμενοι μεταξυ τους στα επισημα ή στη ρωσια και να αρχιζαν οι αποχες)
qspock
QUOTE(Giannis83 @ Aug 24 2015, 00:49 ) *
Πριν λίγο ο Κατσικάρης "έκοψε" Γιάνκοβιτς και Αγραβάνη.
Πάμε για τα 3 τελευταία φιλικά στο Ακρόπολις με την τελική μας 12άδα.

Το αναμενομενο. Και οι 2 εχουν ολο το μελλον μπροστα τους, ειναι νεοτεροι απο τους υπολοιπους, πολυ πιο απειροι και ισως να μην ειχαν κατι να προσφερουν απο φετος. Ορθη επιλογη λοιπον.

Παμε με μια 12δα οπου ακομη και ο 12τος παιχτης εχει συγκεκριμενο ρολο και μπορει να αποβει καθοριστικος σε κρισιμα παιχνιδια. ΥΠΕΡ-πληρης η ομαδα. Μενει να βρουμε χημεια και τους σωστους ρολους για τον καθενα. Αδυναμιες υπαρχουν στο συγκεκριμενο ροστερ (αυτα τα παμε για μεταλλιο τα εχω βαρεθει) και μενει να δουμε πως θα δουλευτουν για να ξεπεραστουν ή να κρυφτουν. Εδω πλεον μπαινει η δουλεια του προπονητη. Αντε να δουμε... 39.gif
natouralistis
QUOTE (koostas @ Aug 24 2015, 01:44 ) *
γιατι εκρινα εγω την αγωνιστικη τους αποδοση??
εγω σχολιασα τι ηταν προφανες απ' τις κλησεις οτι θα εκανε ο κατσικαρης και τι εκανε εν τελει...
αλλα οταν καλεις παπανικολαου, δεν τον κοβεις, εκτος περιπτωσης τραυματισμου...
ειναι σαν να καλει η ισπανια ρουμπιο, και να τον κοβει για αμπρινες, γιατι ο τελευταιος κανει καλυτερα φιλικα, ενω ο ρουμπιο ειναι χωμα...

τετοιους παικτες ή δεν τους καλεις καθολου (οπως εκανε με μαυροκεφαλιδη) ή δεν τους κοβεις μετα... αυτο ισχυει σε ολες τις εθνικες (αντε στη σερβια να γινοταν κανα τετοιο κουλο και μετα να κατεβαιναν ολοι μαλωμενοι μεταξυ τους στα επισημα ή στη ρωσια και να αρχιζαν οι αποχες)


Φίλε μιλάμε για τον ίδιο πάντα παίχτη; Είναι ο Παπανικολάου παίχτης επιπέδου διψήφιου αριθμού πόντων ή ασσίστ στο ΝΒΑ όπως ο Ρούμπιο, οπότε τα κακά φιλικά δεν θα τον κρίνουν; Ο Παπανικολάου υπήρχε στα χαρτιά στο ρόστερ μιας ομάδας στην Αμερική, μέχρι εκεί, ούτε παίχτης NBA είναι, ούτε καν κάποιος μεγάλος ευρωπαίος ώστε να έχει αυτόματη θέση σε μια εθνική ομάδα σαν τη δική μας. Έχει να παίξει μπάσκετ 1.5 χρόνο γιατί και στη Μπαρτσελόνα τον έφαγε το πάγκο του από τη μέση της χρονιάς και μετά. Είναι σε τραγική κατάσταση και τα φιλικά απλά το κατέδειξαν.

Δεν λέω ότι έπρεπε να πάρει τον Γιάνκοβιτς αντί του Παπανικολάου, αυτή τη 12αδα που πήρε θεωρώ σωστή αλλά μη λέμε και ότι θέλουμε, εγγυημένη η θέση του Παπανικολάου που δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του.

Επίσης τώρα που ξαναείδα αρκετό Μπουρούση, χίλιες φορές οποιονδήποτε άλλον. Αυτή η μίρλα του και η τεμπελιά του στο παρκέ με έχουν φέρει στο ίδιο στάδιο που βρέθηκε προ μηνών ο Λάσο.

KingCrimson
QUOTE(qspock @ Aug 24 2015, 01:34 ) *
Δεν τους καλεσε, ετσι λενε τα ρεπορταζ. Τωρα για το αν θελανε να παιξουνε, αυτο παραμενει αγνωστο και ποτε δε θα το μαθουμε. Αν κρινουμε απο τις συμμετοχες τους στο παρελθον, η στατιστικη λεει 80% δε θελανε και 20% θελανε...

Απο τη στιγμη που υπηρχαν 2 ακοφτα σεντερ καθως και πληθωρα 4ριων, δεν υπηρχε καν λογος να δοκιμασει να φαει κι αλλη χυλοπιτα ο κοουτς. Λογικο και κανεις δε μπορει να του πει τιποτα. Οσο κι αν ταιριαζαν στην 12δα οι 2 συγκεκριμενοι γιατι προσφερουν κατι ο καθενας που δεν υπαρχει αυτη τη στιγμη στην ομαδα:
4-5ρι ο Μαυροκεφαλιδης, ψηλος με σουτ απο μεση αποσταση (δεν υπαρχει), βαρυ πενταρι φουνταριστο με προοπτικη φθορας αντιπαλων σεντερ ο Σοφο (δεν υπαρχει).

2 βασικοι παραγοντες ποιοτητας σε μια ομαδα θα ελεγα, ειδικα ο δευτερος...

Παντως, η δυσκολια ευρεσης ομαδας φετος και για τους δυο ισως και να σχετιζεται με τη γενικοτερη ροπη προς τραυματισμους και βαρεμαρα τα καλοκαιρια (επαννειλημενη αρνηση συμετοχης στην εθνικη). Δεν ειναι και τα πιο αθλητικα κορμια... Οσο περναν τα χρονια τα πραγματα θα γινονται δυσκολοτερα γι αυτους. Ηδη η εθνικη δε τους καλεσε καν και οι νεοι συλλογοι στους οποιους κατεληξαν τελικα (προσφατα, στο τελος του καλοκαιριου αφου δε βρισκανε) ειναι σαφως υποδεεστεροι απο τους περσυνους συλλογους τους. Σαφως φθινουσα πορεια. Ισως τελικα η συμμετοχη στην εθνικη υποδηλωνει εναν υγειη παιχτη με αντοχες!


κριμα γιατι και οι 2 ειναι στα 30 και εχουν 3-4 χρονια πολυ καλα ακομα..
anyway οπως και να χει με Κουφο μεσα, θα μαστε πολυ καλυτεροι σε σχεση με περσι που ειχε παρει τους τραγικους Βουγιουκα και Γλυνιαδακη.
Παντως γενικα για το Γιανκοβιτς δε συμφωνω με την απαξίωση που γίνεται, έχει κάποιες ελλείψεις που δεν τον κάνουν πρώτη επιλογή αλλα σε σχέση με ένα Παπανικολάου που ψάχνεται τον προτιμώ
SteveNashidis
Πως καταφέρατε και ξαναχώσατε στη συζήτηση για την τελική 12άδα τον Σόφο και τον Λουκά όταν μάλιστα οριστικοποιήθηκε η ίδια για το Ευρωμπάσκετ ένας θεός ξέρει tongue.gif

Από του χρόνου Παπαγιάννης για 3ος ψηλός και μένει να δούμε τις λοιπές συνταξιοδοτήσεις για να πάρουν σειρά Παππάς, Γιάνκοβιτς, Dorsey , Χαραλαμπόπουλος , Παπαπέτρου.

Αγραβάνη πήρες promotion από Σφαιρόπουλο , Κατσικάρη και Hawks . Και πετάς στα σκουπίδια τόσο απλά την μία από τις 3 ευκαιρίες που σου δόθηκαν. Μένουν άλλες δύο... Be careful . 39.gif
natouralistis
QUOTE (KingCrimson @ Aug 24 2015, 01:56 ) *
κριμα γιατι και οι 2 ειναι στα 30 και εχουν 3-4 χρονια πολυ καλα ακομα..


Το κατά πόσο είναι ο Σοφοκλής 30 είναι άλλη ιστορία...
qspock
QUOTE(natouralistis @ Aug 24 2015, 02:09 ) *
Το κατά πόσο είναι ο Σοφοκλής 30 είναι άλλη ιστορία...

Το 1985 γεννηθεις ειναι. 16 χρονων ηταν οταν τον πηρε ο Ηρακλης. Πολλα του εχουν προσαψει για τα κιλα του, για την ηλικια του πρωτη φορα το ακουω...
Ας αφησουμε τον Σοφο στην ησυχια του κι ας ασχοληθουμε με τους εν ενεργεια διεθνης...
RipCity
QUOTE (natouralistis @ Aug 24 2015, 00:55 ) *
Φίλε μιλάμε για τον ίδιο πάντα παίχτη; Είναι ο Παπανικολάου παίχτης επιπέδου διψήφιου αριθμού πόντων ή ασσίστ στο ΝΒΑ όπως ο Ρούμπιο, οπότε τα κακά φιλικά δεν θα τον κρίνουν; Ο Παπανικολάου υπήρχε στα χαρτιά στο ρόστερ μιας ομάδας στην Αμερική, μέχρι εκεί, ούτε παίχτης NBA είναι, ούτε καν κάποιος μεγάλος ευρωπαίος ώστε να έχει αυτόματη θέση σε μια εθνική ομάδα σαν τη δική μας. Έχει να παίξει μπάσκετ 1.5 χρόνο γιατί και στη Μπαρτσελόνα τον έφαγε το πάγκο του από τη μέση της χρονιάς και μετά. Είναι σε τραγική κατάσταση και τα φιλικά απλά το κατέδειξαν.

Δεν λέω ότι έπρεπε να πάρει τον Γιάνκοβιτς αντί του Παπανικολάου, αυτή τη 12αδα που πήρε θεωρώ σωστή αλλά μη λέμε και ότι θέλουμε, εγγυημένη η θέση του Παπανικολάου που δεν μπορεί να πάρει τα πόδια του.

Επίσης τώρα που ξαναείδα αρκετό Μπουρούση, χίλιες φορές οποιονδήποτε άλλον. Αυτή η μίρλα του και η τεμπελιά του στο παρκέ με έχουν φέρει στο ίδιο στάδιο που βρέθηκε προ μηνών ο Λάσο.



Κάνε τον 0.5 το χρόνο αφού στην Barcelona μια χαρά ρόλο είχε όλη τη χρονιά παίζοντας πάνω από 20 λεπτά μ.ό. ενώ και στους Rockets είχε ρόλο σαφή στο rotation μέχρι τα trades. Το πρόβλημα ήταν ότι τραυματίστηκε και έπεσε πάνω στα trades οπότε δεν πήρε χρόνο για να ξαναβρεί τα πατήματα μετά τον τραυματισμό κι αυτό είναι εμφανές τώρα. Η λογική λέει πως όσο παίρνει παιχνίδια τόσο θα ανεβαίνει. Έχουμε ακόμη δύο εβδομάδες, δεν ξεκινάει αύριο το τουρνουά.
qspock
QUOTE(Voyager @ Aug 24 2015, 02:08 ) *
Πως καταφέρατε και ξαναχώσατε στη συζήτηση για την τελική 12άδα τον Σόφο και τον Λουκά όταν μάλιστα οριστικοποιήθηκε η ίδια για το Ευρωμπάσκετ ένας θεός ξέρει tongue.gif

Δεν νομιζω να απαγορευεται να ρωτησει καποιος γιατι δεν κληθηκαν στην προετοιμασια της εθνικης οι 2 συγκεκριμενοι παιχτες ή αν δεν ηθεαλν οι ιδιοι. Ειναι ευλογη η αποροια αλλωστε. Ειναι ισως οι μοναδικοι που αν ειχαν κληθει θα μιλουσαμε για πρωτη φορα ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ στην εθνικη... (πλην ΔΔ φυσικα).
Εξαλλου, προσωπικα θυμαμαι ποτε πηρε τελευταια φορα μεταλλιο η εθνικη και πως...
a bullet for your head
QUOTE(rankin @ Aug 23 2015, 20:10 ) *
Οσον αφορά τον Αγραβάνη, εγώ θα συνεχίσω να τον υπερασπίζομαι.. Έχει τεράστια επιθυμία να κερδίσει μια θέση στην ομάδα, για αυτο και ίσως να κάνει κουταμάρες, οπως το χθεσινο coast to coast, το οποίο και έχασε και μετά δεν επέστρεψε στην άμυνα.
Παρόλα αυτά, ο Καιμακόγλου βγάζει μια σαπίλα. Μια βαρεμάρα. Σα να προτιμούσε να ηταν σπίτι του ή σε καμιά παραλία και να έπαιζε τάβλι με τις havaianas στο πόδι...

Για τον Μπουρούση, εντάξει. Τον ξέρουμε. Αυτη η φάση του να βγαίνει και να τα χώνει σε συμπαίκτες δεν ειναι καινούρια. Κλασσικός Μπουρούσης που θέλει να το παίζει αρχηγός στα αποδυτήρια. Εδω πέρα έφυγε απο τον Ολυμπιακό και φτιάξανε τα αποδυτήρια σε ένα βράδυ..
Δε νομίζω οτι η νοοτροπία του αυτή κάνει καλό στην ομάδα, αλλά υπάρχει προπονητής για να επιληφθεί επι αναλόγων ζητημάτων και εμείς δεν θα κάνουμε και καμία διαφορά αν κράξουμε τώρα.

Τον Αγραβανη και εγώ τον πάω, ο Κατσικαρης όμως τον έκοψε. Όπως λες για τον Μπουρούση...κλασικός Γιανναρος, έτσι θα πω...κλασικός Κατσικαρης! Όσον αφορά τα θέματα αγωνιστικής και πειθαρχίας-αποδυτηρίων, δεν θεωρώ πως ο Κατσικαρης μπορει να τα λύσει. Αυτό που μένει είναι, στα εναπομείναντα παιχνίδια προετοιμασίας, να ρυθμιστούν οι first-second unit και το rotation, και να αποσαφηνιστούν πλήρως οι ρόλοι.
natouralistis
QUOTE (a bullet for your head @ Aug 24 2015, 03:20 ) *
Αυτό που μένει είναι, στα εναπομείναντα παιχνίδια προετοιμασίας, να ρυθμιστούν οι first-second unit και το rotation, και να αποσαφηνιστούν πλήρως οι ρόλοι.


Καλάθης, Σλούκας, Σπανούλης

Αντετοκούνμπο, Περπέρογλου

Πρίντεζης

Μπουρούσης

είναι αυτοί που θα έχουν τον περισσότερο χρόνο συμμετοχής, τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει από την χρησιμοποίησή τους μέχρι στιγμής.

11-12 θα είναι σίγουρα Μάντζαρης - Καϊμακόγλου

9-10 Παπανικολάου - Ζήσης

8 Κουφός
a bullet for your head
QUOTE(natouralistis @ Aug 24 2015, 03:35 ) *
Καλάθης, Σλούκας, Σπανούλης

Αντετοκούνμπο, Περπέρογλου

Πρίντεζης

Μπουρούσης

είναι αυτοί που θα έχουν τον περισσότερο χρόνο συμμετοχής, τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει από την χρησιμοποίησή τους μέχρι στιγμής.

11-12 θα είναι σίγουρα Μάντζαρης - Καϊμακόγλου

9-10 Παπανικολάου - Ζήσης

8 Κουφός

Το 11-12, είναι το πιο ξεκάθαρο ως τώρα. Για Παπ, αν δεν δείξει πολύ άμεσα ότι ρολαρει, θα προτιμούσα τότε μια μεγαλύτερη χρήση σχήματος με 3 G. Στον Κουφό, ίσως τελικά να έχει γίνει 2η φύση του, το να έρχεται απ'τον πάγκο. Εφόσον του είναι πιο οικείο κάτι τέτοιο, τότε ενδεχομένως να λειτουργήσει και καλύτερα. Τέλος θα ήθελα για τον Σλουκα αυτό που λέω συνέχεια. Σημαντικό ρολο και ελευθερία στις κινήσεις του και στην λήψη πρωτοβουλιών του.
koostas
νομιζω πρωτη αλλαγη στα γκαρντ ειναι ο ζησης, και μετα ο σλουκας...
ξεκιναει καλαθη-σπανουλη, κανει πρωτη αλλαγη ζηση στη θεση καλαθη και δευτερη αλλαγη σλουκα στη θεση σπανουλη (καπως να μιμηθει πως γινεται στον ολυμπιακο).. τον μαντζαρη στον αχρηστο χρονο./..

δεν λεω αν ειναι σωστο ή οχι, αλλα ετσι κανει ο κατσικαρης
bodiroga10
η φυσιολογικη επιλογη απ τον κατσικαρη απ αυτους που ειχε στην προεπιλογη. ισως θα μπορουσε να επιλεγει ο γιανκοβιτς απ τον μαντζαρη υπο αλλες συνθηκες αλλα με 3 θεωρητικα πρωτοκλασσατα 3αρια δεν χωρουσε ο βλαντο.

απο εκει και περα η συζητηση για το ποιοι επιλεχθηκαν απ την αρχη ειναι αλλο θεμα και αν χωρουσε καποιος απ τους μαυροκεφαλιδη,σοφο,φωτση

προσωπικα στην θεση του καιμακογλου θα επερνα τον φωτση λογω σουτ αλλα και αυτο ειναι πολυ συζητησιμο και μαλλον υπερ του παναθηναικου ειναι οτι ο φωτσης στα 34 του δεν θα επιβαρυνθει,

ο μαυροκεφαλιδης παικτικα και βαση φορμας τελικων αξιζε μια θεση στην 12αδα αλλα επειδη καθε φορα τα τελευταια χρονια που του ζητηθηκε να παιξει στην εθνικη επελεγε τις διακοπες του ειναι πιο σωστο να επιλεγεις παιδια που εχουν θυσιασει τα περισσοτερα καλοκαιρια τους για την εθνικη

στο 5 αμυντικα δεν εχει δοκιμασει εστω και σαν σκεψη ο κατσικαρης καθολου τον αντετοκουνμπο ουτε με την τσεχια κοντρα στο βεσελι ουτε κοντρα στα 5αρια της ρωσιας που θα μπορουσε να δοκιμαστει.
ακομα και οταν τον εβαλε με την βοσνια μαζι με τον αγραβανη,ο αγραβανης μαρκαρε το 5αρι της βοσνιας και ο αντετοκουμπο το 4αρι και στην επιθεση γινοταν το αντιθετο ουσιαστικο ο αντετοκουμπο επαιζε 5αρι και πηγαινε να δωσει σκριν και ο αγραβανη ηταν στη γωνια.
more stars
Mάλιστα... κόψιμο Αγραβάνη (μοναδικού, έστω κατασυνθήκη, ψηλού) πριν το Ακρόπολις.
Τώρα αν έχουμε καναδιαστρεματάκι Μπουρού ή Κουφού να δω τι θα γίνει!
Ας βάλει Καιμακ... θα έχουν ενδιαφέρον οι φωτογραφίες με Ραντού και τους Γάλλους στο τουρνουά...

Προσωπικά δεν ανησυχώ απο την εικόνα κάποιων παικτών, περισσότερο αξία σε αυτή τη φάση έχουν η αποτελεσματικότητα των παικτών μέσα απο τις δοκιμές για να μοιραστούν οι ρόλοι. Κάποιοι τα κατάφεραν σε πολλούς, κάποιοι άλλοι όχι,,,
Θα τα δούν οι προπονητές και θα πράξουν ανάλογα. Αν δεν υπάρξουν τραυματισμοί υπάρχει βάθος και ποικιλία. Θέμα προπονητών απο εκεί και πέρα πως θα τους κάνουν ομάδα που θα κερδίζει.

Η κατάσταση του Παπ ήταν λίγο πολύ γνωστή πριν τις κλήσεις. Προφανώς το πολυσύνθετο ταλέντο του αφήνει ελπίδες ότι θα βοηθήσει στο τουρνουά, αν και εφόσον κτλ...
Πιστεύω πως ο Κατσικάρης βλέπει τον Κούνμπο πιο πολύ κοντά στη ρακέτα (παρ'ότι το παιδί ανταποκρίθηκε και μακριά απο αυτήν και imo το πράγμα μιλάει απο μόνο του πως το maximum θα το δώσει απο το 3).

Ο Πριντ στην άμυνα με αθλητικά και δυνατά 4άρια ρακέτας μπάζει. Μπάζει σοβαρά και διαχρονικά. Ο Καιμακ είναι απαραίτητος, αλλιώς θα σπαταλήσουμε τον Κούνμπο εκεί με έναν ανέτοιμο Παπ σε ρόλο που δεν μπορεί μέχρι στιγμής να πάρει και τον Περπε που (διαχρονικά) σε σημαντικά παιγνίδια απλά χάνεται (μη βοηθούμενος απο τα αμυντικά του στοιχεία).
Η όλη ομάδα είναι και πάλι ένα λαχείο, με τη διαφορά ότι ξέρουμε πως για να υπάρξει διάκριση θα περάσεις ένα βράδυ απο το κρεβάτι του πόνου με Σέρβους ή Γάλλους...

Οι 10 απο τους 12 είναι δοκιμασμένοι και με σημαντική συνεισφορά κατα περιόδους.
Ο Σλούκας δείχνει καλύτερος απο άλλες χρονιές οπότε μπαίνει στα πλας και μπορείς να πεις ότι πας με 11.
Ο Μάντζαρης σταθερός σε αυτό που μπορεί να κάνει ως μπακ απ στα εύκολα ή για ολιγόλεπτες ειδικές αποστολές στα απόπατα του πάγκου.

Το μόνο ερώτημα πλέον imo είναι αν οι προπονητές μπορούν να προσαρμώσουν τα πλάνα τους και να βγάλουν το καλύτερο απο τους παίκτες και αυτό θα φανεί αρκετά στο ακρόπολις... θα φανεί αν αυτό το σύνολο είναι ομάδα ή το συνοθύλευμα που βλέπουμε απο το '09 και ύστερα.
Nemesakos
Απόλυτα φυσιολογική και αναμενόμενη η 12αδα που επέλεξε ο κοούτς. Αυτή φαινόταν εξαρχής. Άλλωστε με τους 4 έξτρα που διάλεξε δεν άφηνε πιθανότητες για εκπλήξεις. Αν αντί αυτών των 4 είχε πχ Σόφο Λουκά Παππά τότε ναι θα υπήρχαν εκπλήξεις (θεωρητικά πάντα)

Όσο για το θέμα του Παπανικολάου, που πήρα αρκετές φορές θέση. Ο Πάπ όπως το έγραψα σχεδόν σε κάθε ποστ, ήταν είναι και θα είναι απαραίτητος σε ένα ρόστερ εθνικής. Θα συμφωνήσω σχεδόν σε όλα με τον φίλο natouralistis. O Παπ. είχε μια πολύ πολύ δύσκολη χρονιά, με λίγο χρόνο συμμετοχής, με τραυματισμό. Στα φιλικά εμφανίστηκε νοθρός με εξαίρεση το φιλικό με την Βοσνία που ήταν πραγματικά απολαυστικός. Ακούστηκαν πολλά για την αξία του, για αυτά που μπορεί να προσφέρει. Συμφωνώ και γω με τους περισσότερους είναι η αλήθεια αλλά κυρίως θα ήθελα τον Παπ μόνο και μόνο για το πάθος που βγάζει.

Τώρα για το αν έχει χαμένη αυτοπεποίθηση φίλε ginobili αυτό θα έπρεπε να πάρεις λίγο πιο σοβαρό υπόψιν σου. Είναι καθαρά και μόνο παίκτης ψυχολογίας. Χάνει 2 σουτ κεφάλι κάτω και κρύβεται. Βάζει 2 σουτ πετάει στο γήπεδο. Στα φιλικά έδειχνε πως δεν αισθανόταν καλά. Και αν αυτό δεν είναι θέμα ψυχολογίας/αυτοπεποίθησης για έναν παίκτη που λειτουργεί καθαρά βάση ψυχολογίας τότε τι είναι? Τώρα αν μπορεί να απαυτώσει την δικιά του μάλλον δεν μας αφορά...Για την ενέργεια που είπες, πως ένας ανενεργός σχεδόν παίχτης, μπορεί να ανακτήσει την ενέργειά του μέσα σε λιγότερο από ένα μήνα? Δεν ξέρω πολύ απλοποιημένα τα παρουσιάζεις....Αλλά και πάλι και γω πιστεύω ότι έπρεπε να επιλεχθεί ο Παπ από τον Βλάντο, το έχω γράψει πριν κριτικάρω τον Κώστα.

Τέσπα από την στιγμή που επιλέχτηκε η 12αδα δεν έχει νόημα η όποια κριτική αυτή την στιγμή. Εύχομαι να παρουσιαστούν όσοι πιο έτοιμοι μπορούν και να διεκδικήσουν ότι καλύτερο. Ακόμα περισσότερο εύχομαι ο Παπ, που δεν έχω πει και τα καλύτερα, να μου κλείσει το στόμα... tongue.gif
koostas
QUOTE (more stars @ Aug 24 2015, 11:26 ) *
Η όλη ομάδα είναι και πάλι ένα λαχείο, με τη διαφορά ότι ξέρουμε πως για να υπάρξει διάκριση θα περάσεις ένα βράδυ απο το κρεβάτι του πόνου με Σέρβους ή Γάλλους...

απ΄τη γαλλια γιατι???
νομιζω την πρωτη θεση στον ομιλο μας δεν τη χανουμε ακομα και τη δευτερη πενταδα να κατεβασουμε..
οποτε βρισκουμε μετα τη δευτερη ομαδα του ομιλου ισπανιας/σερβιας/ιταλιας... βεβαια το ιδανικο θα ηταν να βγει δευτερη ιταλια, να τα στραβωσει κανονικα στο νοκ ουτ (κλασικα) και να εχουμε εναν πολυ ευκολο προημητελικο...

τωρα στα ημιτελικα αμα φτασουμε, νομιζω δεν θα μας πει κανενας τιποτα, ειτε παρουμε μεταλλιο ειτε οχι... αμα παρουμε και μεταλλιο θα μιλησουμε για επιτυχια, αμα φτασουμε τελικο για μεγαλη επιτυχια, και χρυσο μεταλλιο θα πεταμε στα ουρανια
forest79
H εθνικη μας ομαδα εχει πολλα περιθωρια βελτιωσης και ειμαι αρκετα αισιοδοξος για τη πορεια της στο φετινο ευρωμπασκετ.

Τι μου αρεσε
-.Πολυ δυνατο διδυμο ψηλων (μετα απο πολλα χρονια) στα pivot Μπουρουσης-Κουφος (εβαζαν 30-40 ποντους) σε καθε αγωνα,ειτε με αμυνες man to man ειτε με zone,οπου τη καταστρεφαμε για πλακα
-.Λιγα λαθη καλη κυκλοφορια της μπαλας
-.Οτι εχουμε μια πληρη ομαδα ,οπου σε καθε αγωνα ξεχωριζει διαφορετικος παικτης η ειναι σε θεση διαφορετικος παικτης να αλλαξει το ρου του αγωνα,θεωρω οτι ειμαστε η πιο πληρης ομαδας του ευρωμπασκετ (σε βαθος παγκου και επιλογων).
-.Η πιεση στη πρωτη μπαλλα και το zone press (οταν το εφαρμοσαμε),τα πηγαμε πολυ καλα και δημιουργησαμε αρκετα προβληματα (λαθη) τους αντιπαλους μας και εδω υπαρχει περιθωριο βελτιωσης


Τι δεν μου αρεσε
-.Η αμυνα στο pic n roll θελει,ειμασταν μια ταχυτητα πισω και πολλες φορες λαθος θεσεις στην αμυνα,πρεπει να το δουλεψουμε πολυ σε αυτο ,διαφορετικα θα εχουμε προβλημα στο να φτασουμε στη διακριση(διακριση =μεταλιο)
-.Το περιφεριακο σουτ ,η αληθεια ειναι οτι δεν τα πηγαμε καλα στο περιφειακο σουτ αν και δεν σουταραμε πολυ,αν δεν κανω λαθος στο ματς με τη Ρωσια (2/13 τριποντα) με μια ομαδα που μας επαιζε ζωνη για τουλαχιστον 30 λεπτα ,τα 13 μακρυνα σουτ που καναμε (ουσιαστικα 12 το ενα ηταν αναγκαστικο τελειωνε η περιοδος) ειναι ελαχιστα),φαινεται πως ο προπονητης θελει να βρει πιο αξιοπιστες λυσεις να σπασει την αντιπαλη ζωνη (καλη κυκλοφορια μπαλας και να περασει η μπαλα στο ζωγραφιστο) και το καταφεραμε αψογα.


Τι δεν ειδαμε
-.Διαβαζω πολλους να αναφερονται οτι αυτη η εθνικη ομαδα δεν εχει περιφεριακο σουτ,εχω θα σας παραθεσω μια 5αδα (καθως οπως προ ειπα παραπανω θεωρω οτι εχουμε σχεδον 12 ισαξιους παικτες),που ευκολα μπορουν να καταστρεψουν με ελευθερα σουτ οποιαδηποτε αμυνα μας δωσει το ελευθερο μακρυνο σουτ
PG Σπανουλης-Σλουκας
SG Ζησης
SF Περπεργολου
PF Πριντεζης-Αντετακουμπο-Καιμακογλου
C Mπουρουσης
*Απλα νομιζω ο Κατσικαρης θελησει να ετοιμασει και να δοκιμασει διαφορετικη αντιμετωπιση να σπασει τη ζωνη (απο την ευκολη επιλογη τακτικα το σουτ) και πολυ καλα κανει,καθως το σουτ (για οποιοδηποτε παικτη η ομαδα ειναι και θεμα ημερας)οποτε θα πρεπει να εχεις και αλλες επιλογες να αντιμετωπισεις τετοιες καταστασεις -και εκει η ομαδα ειχε αποδοση 110%

Πορεια της εθνικης
Η εθνικη εχει σχετικα ενα ευκολο ομιλο,νομιζω θα παιξει για την 1η θεση με τη Κροατια (που περυσι στο μουντομπασκετ) τη κερδισαμε σχετικα ευκολα (ιδια ομαδα κατεβαζουν οι Κροατες).Οποτε θα φτασουμε στα πρωτα χιαστι φαση των 16 σχετικα ευκολα και εκει νομιζω σχετικα ευκολα θα παρουμε τη προκριση (για το πρωτο στοχο αυτης της ομαδας),την 8αδα καθως θα εχουμε διασταυρωση με το Δ ομιλο (με πιθανους αντιπαλους Τσεχια,Ουκρανια,Λετονια,Εσθονια),ομαδες που μπορουμε να περασουμε σχετικα ευκολα εχοντας αποδοση στο 80%
Η υπερβαση θα πρεπει να γινει στους 8 (εκει τα πραγματα ειναι σαφως πιο δυσκολα) καθως θα εχουμε διασταυρωση με τον πιο δυσκολο ομιλο του Ευρωμπασκετ (β ομιλος) και θα κληθουμε να αντιμετωπισουμε καποια απο τις Ισπανια,Σερβια,Ιταλια.
Εκει θα κριθει και η εθνικη ομαδα ουσιαστικα ενας αγωνας θα κρινει και τη πορεια μας στο ευρωμπασκετ.Η Ισπανια εχει τεραστιες απουσιες (Μ.Γκασολ,Ρουμπιο,Καλντερον,Ναβαρο,Ιμπακα,Α
πρινες),σιγουρα εχει μια καλη 5αδα αλλα δεν εχει τις λυσεις απο το παγκο (και σε ενα τουρνουα) που οι αγωνες θα ειναι πολλοι και δυσκολοι θα συσωρευτει κουραση που θα δυσκολευετει να αντιμετωπισει η Ισπανια ,ακριβως το ιδιο ισχυει και για την Ιταλια (οπου εχει ουσιαστικα 6 πολυ καλους παικτες που την ανεβαζουν επιπεδο μετα απο χρονια σαν ομαδα),αλλα το βαθος της στο παγκο ειναι μετριο εως κακο (για τη φαση των 8)
Τελος ο περσυνος μας αντιπαλος (δευτεραθλήτρια κοσμου Σερβια),που σε σχεση με τη φετινη Ισπανια και Ιταλια (ειναι πολυ πιο γεματο το ροστερ της),αν και εχουν και αυτοι απωλειες,περυσι δεν τα καταφεραμε αλλα να θυμισω οτι εως το 32ο λεπτο το σκορ ηταν 50-50 (μετα απο τριποντο του Καλαθη),επισης να θυμισω οτι η περσινη ομαδα ειχε 3 σημαντικες απουσιες οσο αφορα το rotation της ομαδας (Σπανουλης,Κουφος,Περπερογλου),ειναι μια πολυ καλη ομαδα σιγουρα αλλα ειναι ομαδα που μπορουμε να αντιμετωπισουμε και φυσικα να κερδισουμε.
Εν κατακλειδι δυσκολα η ευκολα θα φτασουμε στη φαση των 8,αυτο που θα κρινει για ακομα μια φορα την πορεια της εθνικης ειναι ενας αγωνας,εγω φετος ειμαι αισιοδοξος για εναν και μοναδικο λογο θεωρω οτι η εθνικη μας εχει ενα γεματο ροστερ (που για εμενα ειναι το Α και το Ω στο συγχρονο μπασκετ) και σε αυτο υπερερουμε εναντι των περισσοτερων ομαδων του τουρνουα,οποτε αν βελτιωσουμε λιγο την αμυνα μας στο pic n roll και εχουμε και λιγο τυχη (βαλτο αγορι μου),αυτη η εθνικη ομαδα μπορει να φτασει και εως τη κορυφη του ευρωμπασκετ.

Φαβορι
Γαλια (1η κατηγορια φαβορι)
Ελλαδα,Σερβια,Κροατια,Ισπανια(2η κατηγορια)
Λιθουανια,Ιταλια (3η κατηγορια)
Ρωσια,Γερμανια,Τουρκια,Σλοβενια,Βελγιο (4η κατηγορια)
Φινλανδια,Πολωνια,Σκοπια,Ισραηλ,Τσεχια (5η κατηγορια)
Ουκρανια,Λετονια,Εσθονια,Γεωργια,Βοσνια,Ολ
ανδια,Ισλανδια (6η κατηγορια)


pan24
Τελικα ενω φαινοταν οτι στα forward εχουμε υπεροπλια τελικα απο εκει μπορει να προκυψι προβλημα(και για να προλαβω δεν θα λυνοταν αν επαιρνε γιανκοβιτς)
Προβλημα ποιοτικο οχι αριθμητικο
Εξηγω τι θελω να πω
Εχουμε αντετοκουμπο,πριντεζη,περπερογλου,παπανικ
λαου,καιμακογλου
Ο καιμακογλου φανερα υπολειπεται σε ποιοτητα σε σχεση με τους αλλους
Ο παπανικολαου ειναι χωμα και ειναι λαχειο αν θα ξαναβρει την φορμα του μεσα στο ευρωμπασκετ
Με την τωρινη του εικονα παντως ειναι για 10ος παικτης
Ο περπερογλου σε πολλα ματς εξαφανιζεται και κυριως στα κρισιμα εξαφανιζεται ακομα και αν στο υπολοιπο παιχνιδι πεταει(βλ σειρα ρεαλ-εφες φετος)
Ετσι σε ενα νοκ αουτ μπορει να βρεθουμε με αντετοκουμπο-πριντεζη και μετα το χαος
Οι ελπιδες μου ειναι στον περπερογλου
Αν αυτος παιξει καλα θα ειμαστε και στα φοργουροντ πληρεις αλλιως θα υπαρχει θεμα

Υ.Γ.Θα ηθελα να δοκιμαστει περισσοτερο σχημα με αντετο στο 3(με δυνατο αντιπαλο οχι με την βοσνια) γιατι μπορει να χρειαστει αν και πιστευω οτι θα ειναι πιο χρησιμος στο 4
SteveNashidis
QUOTE(qspock @ Aug 24 2015, 02:31 ) *
Δεν νομιζω να απαγορευεται να ρωτησει καποιος γιατι δεν κληθηκαν στην προετοιμασια της εθνικης οι 2 συγκεκριμενοι παιχτες ή αν δεν ηθεαλν οι ιδιοι. Ειναι ευλογη η αποροια αλλωστε. Ειναι ισως οι μοναδικοι που αν ειχαν κληθει θα μιλουσαμε για πρωτη φορα ΟΛΟΙ μα ΟΛΟΙ στην εθνικη... (πλην ΔΔ φυσικα).
Εξαλλου, προσωπικα θυμαμαι ποτε πηρε τελευταια φορα μεταλλιο η εθνικη και πως...


Eγώ το είπα χαριτολογώντας και εσύ το πήρες προσωπικά.
Απατώντας με την κλασσική ατάκα της περί απαγόρευσης της έκφρασης σε δημόσια φόρουμ.

Τι να πούμε και εμείς που στο λιγοστό χρόνο που έχουμε για να μπαίνουμε να διαβάσουμε για την Εθνική , να βλέπουμε σελίδες με wanna be παίκτες , πρώην ταλέντα και αδικημένους του συστήματος όταν μάλιστα δεν είμαστε σε φάση προεπιλογής αλλά τελικής 12άδας!!!

Kαι τέλος δεν βλέπω τον μάνατζερ του Σαρικόπουλου να γράφει συνέχεια στο φόρουμ για τον παίκτη του , που είναι ο πιο αδικημένος μιας και είναι ο 3ος καλύτερος ψηλός αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα. (not) rolleyes.gif
more stars
QUOTE (koostas @ Aug 24 2015, 11:52 ) *
απ΄τη γαλλια γιατι???
νομιζω την πρωτη θεση στον ομιλο μας δεν τη χανουμε ακομα και τη δευτερη πενταδα να κατεβασουμε..
οποτε βρισκουμε μετα τη δευτερη ομαδα του ομιλου ισπανιας/σερβιας/ιταλιας... βεβαια το ιδανικο θα ηταν να βγει δευτερη ιταλια, να τα στραβωσει κανονικα στο νοκ ουτ (κλασικα) και να εχουμε εναν πολυ ευκολο προημητελικο...

τωρα στα ημιτελικα αμα φτασουμε, νομιζω δεν θα μας πει κανενας τιποτα, ειτε παρουμε μεταλλιο ειτε οχι... αμα παρουμε και μεταλλιο θα μιλησουμε για επιτυχια, αμα φτασουμε τελικο για μεγαλη επιτυχια, και χρυσο μεταλλιο θα πεταμε στα ουρανια


έχεις δίκιο δεν το εξήγησα.
Θεωρώ την ομάδα μας μέσα στα 3 φαβορί για μετάλλιο (οι άλλοι δύο Σερβία - Γαλλία).
Και στα χιαστί για 4άδα αρκετά πιθανό να τους βρούμε στο δρόμο μας.
Εκτός 4αδας/μεταλίου με 4 ΝΒΑερς και τον Σπανούλη θα το θεωρήσω αποτυχία. Δεν ξέρω πότε θα έχουμε ανάλογο power ranking.
Oπότε πρέπει βέβαια να προετοιμαστεί η ομάδα για όλο το τουρνουά, αλλά κυρίως γι αυτούς τους δύο.
Με τους υπόλοιπους είναι ντέρμπι, με αυτούς είμαστε αουτσάιντερ και ο δρόμος για την τετράδα είναι σημαντικά πιθανό να περάσει απο αυτούς όπως είναι το πρόγραμμα (εκτίμηση ότι δεν είναι σίγουρες οι πρώτες θέσεις στους ομίλους, ούτε για εμάς ούτε για τους σέρβους... που αργούν να βρούν κίνητρο παραδοσιακά)
Conan1982
Μπορεί να μην έχουμε μεγάλο σουτέρ αλλά αυτό δεν είναι καινούριο, θα μας λείψει και το τρίποντο του Φώτση αλλά δεν νομίζω ότι έχουμε πρόβλημα στο τρίποντο ανεξαρτήτως της εικόνας που παρουσιάσαμε.
Απ' όλους τους παίκτες μας πρόβλημα στο σουτ έχει ο Καλάθης, ο Αντεντοκούμπο και ο Κουφός. Θα μπουν και τα τρίποντα όταν έρθει η ώρα και δεν νομίζω να ξαναδούμε τόσο χαμηλά ποσοστά.

Κατά τ' άλλα η ομάδα μπορεί να μην ενθουσιάζει αλλά δεν παύει να είναι πλήρης και σίγουρα θα ανεβαίνει όσο πλησιάζουν τα νοκ άουτ.

Όλοι οι παίκτες θα λύνονται σιγά σιγά.
more stars
QUOTE (pan24 @ Aug 24 2015, 12:35 ) *
Οι ελπιδες μου ειναι στον περπερογλου
Αν αυτος παιξει καλα θα ειμαστε και στα φοργουροντ πληρεις αλλιως θα υπαρχει θεμα


Είναι νωρίς, θα δούμε τα πιο συνηθισμένα σχήματα και την εξελιξη των παικτών/ομάδας στο Ακρόπολις και στη πρώτη φάση και μετά θα μπορέσουμε να μιλήσουμε με καλύτερες πιθανότητες, αλλά...

...θα συμφωνήσω πολύ μαζί σου (ως κάτι που περισσότερο φοβάμαι παρά ελπίζω).

Τα ποσοστά μας στο μακρινό οσυτ, και το δεδομένο πλάνο Σπανούλη απο τους σοβαρούς αντιπάλους τον καθιστά κλειδί για την επιτυχίας μας... κομβικό σχεδόν σε όλα τα plays (εφόσον δεν βλέπω διάθεση να δώσει ο Κατσικάρης τα καλιδιά στον Κούνμπο...)
4 ΝΒΑερς και ο Σπανούλης και να φτάσει η στιγμή να εξαρτάται η Εθνική απο τον Περπέ!
Θα είναι καθοριστικό το μακρινό σουτ σε πολλά σημεία μέσα στο τουρνουά και η μπάλλα θα καίει...

Θα δούμε όμως... υπάρχει αρκετός χρόνος μέχρι το τουρνουά.
bodiroga10
στον ομιλο μας για μενα δεν ειναι καθολου βεβαιο οτι θα ειμαστε 1οι

οι κροατες εχουν nbaers οπως ο μπογκντανοβιτς,ρουντεζ και προσεχως χεζονια.πρωτοκλασσατους παικτες της ευρωλιγκας οπως ο τομιτς και ο σαριτς
και παικτες ευρωλιγκας οπως σιμον,ζοριτς,τομας,ουκιτς,μπιλαν και νομιζω και ντρειπερ

και στον παγκο θεωρω τον περασοβιτς καλυτερο προπονητη του κατσικαρη

και στα 2 τελευταια τους φιλικα με τουρκια και λιθουανια κερδισαν με διψηφιες διαφορες
more stars
Πολύ σωστός, αυτό είπα και πριν. Δεν είναι σίγουρη η πρώτη θέση.
Και μόνο ότι πρόκειται για Κροάτες, κάνει αδύνατη την πρόβλεψη βασικά...
Dwyane ''the flash'' Wade
Προς αγαπητούς Ελληνάρες δημοσιογράφους:

Όποιος διαφωνεί με τις επιλογές του Φώτη Κατσικαρη να βγει να το πει ή να το γράψει από σήμερα και να μην περιμένει την πιθανή ήττα στο χιαστί των 8 για να βγει να κραξει. Όποιος ήθελε ρολιστες στην Εθνική και όποιος πιστεύει πως κακώς έχει ισαξιους παίκτες στις περισσότερες θέσεις, να μας πει ποιους θα άφηνε έξω, ποιους θα έπαιρνε και γιατί. Η εκ των υστέρων κριτική είναι πανεύκολη, εκ των προτέρων θέλει φρύδια. Μέχρι πρόσφατα λέγατε ότι είχε απουσίες η Εθνική τα προηγούμενα χρόνια, τώρα βρήκαμε νέα καραμέλα, έχει πληρότητα σε όλες τις θέσεις λέει και δεν υπάρχουν ρολιστες. Κλαίει η μάνα του Πελέ. Δλδ ο Μαντζαρης, ο Καιμακογλου, ο Παπανικολάου τι είναι;
rankin
QUOTE(a bullet for your head @ Aug 24 2015, 02:20 ) *
Τον Αγραβανη και εγώ τον πάω, ο Κατσικαρης όμως τον έκοψε. Όπως λες για τον Μπουρούση...κλασικός Γιανναρος, έτσι θα πω...κλασικός Κατσικαρης! Όσον αφορά τα θέματα αγωνιστικής και πειθαρχίας-αποδυτηρίων, δεν θεωρώ πως ο Κατσικαρης μπορει να τα λύσει. Αυτό που μένει είναι, στα εναπομείναντα παιχνίδια προετοιμασίας, να ρυθμιστούν οι first-second unit και το rotation, και να αποσαφηνιστούν πλήρως οι ρόλοι.

Ο Κατσικάρης έκανε αυτό που περιμέναμε και έκοψε Γιάνκοβιτς-Αγραβάνη. No surprises here!

Συμφωνώ πάντως με τους φίλους που αναρωτήθηκαν με τη μη παρουσία του Μαυροκεφαλίδη στην εθνική. Ο Μαυροκεφαλίδης ειναι ενας εξαιρετικά ποιοτικός παίχτης στην επίθεση (εστω και αν στην άμυνα δεν το χει). Θα μπορούσε να ειναι στην ομάδα, απλά και μόνο για το ταλέντο του.
Θα τολμήσω να γίνω κακός και να αναρωτηθώ αν θα ειχε κοπεί απο την προεπιλογή τόσο εύκολα, αν έπαιζε σε Ολυμπιακό ή Παναθηναϊκό..

Για τον Σοφοκλή, τα έχω ξαναπεί. Δε με πείθει ότι κάνει πλέον ουτε για την εθνική, ούτε για ομάδα ευρωλίγκας. Τον εαυτό του τον εγκατέλειψε απο πολύ νέος και τώρα που έχει μεγαλώσει, το σώμα του τον τιμώρησε... Θα μπορούσε να κληθεί στην εθνική για να παίζει τίποτα τρίλεπτα ξερω γω, αλλά αξίζει το κόπο να κόψεις κάποιον άλλο παίχτη, για χάρη του; I don't think so Chuck!

Παρατηρώ πάντως εναν σκεπτικισμό σχετικά με τον Κατσικάρη, με τον οποίο σκεπτικισμό θα συνταχθώ και εγώ.
Ναι, ούτε εμένα με έχει πείσει. Μοιάζει αρκετά συντηρητικός (εως και φοβισμένος) στις επιλογές του, ενώ και τα αγωνιστικά δείγματα γραφής σε αυτά τα φιλικά, δεν θα τα έλεγε κανείς και συγκλονιστικά.
Καθότι ομως μιλάμε για φιλικά, νομίζω πως δε θα πρέπει να προτρέχουμε. Ας δώσουμε χρόνο σε αυτόν και στην ομάδα, να μας δείξουν πόσο μακριά μπορούν να φτάσουν.
Πάντως, για την ώρα, ο ρυθμός και η ενέργεια είναι το ζητούμενο.. Δείχνουμε άρρυθμοι. Ράθυμοι ενίοτε. Ξεκούρδιστοι και αφόρτιστοι.
Δε ξέρω αν φταίει το οτι οι παίχτες, πρακτικά, δεν έχουν ξεκουραστεί καθόλου και έτσι ειναι δύσκολο να παίξουν σε full speed απο τα φιλικά κι ολας, αλλά κάτι φταίει. Θα δουμε βέβαια. Χρόνος υπάρχει ακόμα. Ίσως αν σταδιακά αρχίσουμε να ανεβαίνουμε, να γίνουν πιο ενθαρρυντικά τα σημάδια.
benchwarmer
Ο Μαυροκεφαλίδης, από όσο μπορώ να θυμηθώ, έχει αρνηθεί 2 τουλάχιστον φορές την κλήση του, και μάλιστα υπό περίεργες συνθήκες (μικροεπέμβαση που δεν είχε επιβεβαιωθεί από κάπου κλπ). Επομένως νομίζω σωστά δεν μπήκαμε σε αυτήν την διαδικασία και φέτος, άσχετα εάν αγωνιστικά να ήταν πράγματι ο ιδανικός 5ος ψηλός. Ο δε Σοφοκλής είναι μία κατηγορία μόνος του, ας μην ανοίγουμε πάλι αυτό το θέμα.

Η 12άδα σε σχέση με άλλα χρόνια είναι υπερπλήρης. Πολύ πρόσφατα έχουμε κατέβει σε διοργάνωση με 3 γκαρντ και 1.5 σέντερ.. Προφανώς και σε περίπτωση τραυματισμού αλλάζουν πολλά, αλλά για ποια από τις άλλες εθνικές δεν θα άλλαζαν;
Η μη είσοδος στους 8 θα είναι αποτυχία. Από εκεί και πέρα, είναι θέμα σταυρώματος, ημέρας κλπ..
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.