Αψογο ποστ του Germany96...Συμφωνω 100% σε ολα.Και ειδικα στο θεμα Κουμπο-Κουφου.
Ο Αντετοκουμπο βλεπω εχει βαλει ογκο σε σχεση με περσυ.Τα χερια του ειναι πιο μυωδη,γενικα το κορμι του εχει αλλαξει.Οπως εχω ξαναπει πονταρω πολλα πανω του.
Οσο για το θεμα Σπανουλη,οσο ειναι σε καλη κατασταση,θα ειναι η κυρια επιθετικη επιλογη της ομαδας.Μπορει να εχει πολλα ματς στα οποια ειναι καταστροφικος,αλλα εχει μια ικανοτητα που εχουν ελαχιστοι παικτες,αυτο το κρυο αιμα στα δυσκολα και τα κρισιμα,και κυριως την ικανοτητα μεσα σε ενα αθλιο παιχνιδι να μπει και να το καθαρισει στο τελος χωρις να εχει επιρρεαστει απο την κακη του αποδοση.Αυτο ειναι στοφα κορυφαιου παικτη,δεν παει να εχει 0 στα 20 και 8 λαθη πριν.
Το κακο ειναι οτι το παρακανει,με αποτελεσμα να μιλανε καποιοι για νταπα ντουπα.Αλλα περα απο αυτο αλοιμονο να συζηταμε για τον Σπανουλη τωρα.

Για τον Κουφο,θα ελεγα οχι οτι παει για αλλαγη του Μπουρουση,αλλα τουλαχιστον να μοιραστει το χρονο.
Αρκει να "μπει στο κλιμα" εγκαιρως γιατι εχει και μια αποχη απο την εθνικη.Προσωπικα το μονο που βλεπω να υπερτερει ο Μπουρουσης,ειναι η αυταπαρνηση και το παθος που παρουσιαζει με την εθνικη.Αντε και το μακρινο σουτ.

Είμαι της άποψης πως πρέπει να γίνει μια συνδεση γενεών. Δηλαδή να ενσωματωθούν 2 πιτσιρικάδες, όπως για πχ το 2005 είχαν ενσωματωθεί οι Μπουρούσης-Βασιλόπουλος. Με την διαφορά οτι ο Αντετο μπορεί και πρέπει να έχει ρόλο-χρόνο συμμετοχής. Ο άλλος κατα την γνώμη μου πρέπει να είναι ο Αγραβανης, στον ρόλο του F-C που είχε μέχρι πρότινος στον Ολυμπιακό. Όσον αφορά τον Παπ, δεν πρέπει να ξεχνάμε πως ταλαιπωρήθηκε από τραυματισμούς την σεζόν που πέρασε και αν δεν κάνω λάθος, είχε εναν σοβαρό τραυματισμό στην διάρκεια των playoffs. Που σημαίνει πως δεν έχει πολύ χρόνο που θα ξαναμπήκε σε αγωνιστικούς ρυθμούς, οπότε χρειάζεται τον χρόνο του. Πιστεύω επίσης πως πρέπει να γίνει προσπάθεια να συνυπάρξουν στο ίδιο σχήμα οι Παπ-Αντετο. Και βάσει ταλεντου, αλλά και προς ανεύρεση λύσεων για την κάλυψη κάποιων αγωνιστικών θεμάτων-αναγκων. Σ'αυτό το δίδυμο F, θα ήταν πιο συμβατός ο Κουφός. Ενώ ο Πριντεζης ταιριάζει πιστεύω καλύτερα με τον Μπουρούση. Με το υλικό που υπάρχει αυτή την στιγμή, θα ήταν ανόητο να πορευτεί η Εθνική μόνο με κλασικό-συμβατικό σχήμα, δηλαδή με κανονικό SF-PF-C. Γι'αυτό και θα πρέπει να γίνει προσπάθεια αξιοποίησης των Παπ-Αντετο στο βασικό σχήμα. Με τον 2ο ως κατα συνθήκη PF, μαρκαροντας στην άμυνα τα αντίπαλα PF και στην επίθεση να έχει έναν πιο ελεύθερο ρόλο,λειτουργώντας ως περιφερειακός παίκτης. Πιστεύω επίσης πως η front line θα πρέπει να αποτελείται από 4 κλασικούς ψηλούς, τους Πριντεζη-Κουφό-Μπουρούση-Αγραβανη. Με 3 SF, εκ των οποίων ο Αντετο να λειτουργήσει με τον τρόπο που ανέφερα και με τους Περπέρογλου-Γιανκοβιτς να διεκδικούν μια θέση στην 12αδα. Συν 5G, ώστε να υπάρχει και το απαραίτητο βάθος και να υπάρχει η δυνατότητα να παρατασσεται σχημα με 3G.

Γενικα συμφωνω ομως:
αποτι καταλαβαινω βγαζεις καιμακογλου εκτος.Θεωρεις οτι στην υπαρχουσα κατασταση ο καιμακογλου προσφερει λιγοτερο απο τον αγραβανη?
Επισης σε σχημα με αντετοκουμπο στο 4 δεν πιστευεις οτι ταιριαζει καλυτερα ο περπερογλου στο 3 λογω καλυτερου σουτ?

Προτιμώ τον 21χρονο Αγραβανη, που μπορεί να καλύψει και τις 2 θέσεις, που μπορεί να γίνει το απαραίτητο 3o C στο rotation και που στην επόμενη 10ετια, θα προσφέρει και στην Εθνική. Παραπάνω ανέφερα το πχ του 2005. Οι Μπουρούσης-Βασιλόπουλος ωφελήθηκαν πολύ απ'αυτό, ενώ και η Εθνική τότε πέτυχε τον ανώτατο στόχο. Το σχήμα με Παπ-Αντετο είναι κατα γενική ομολογία και το πιο ταλαντούχο. Επίσης θα εξυπηρετούσε πολύ στην βελτίωση της αμυντικής συνοχής, συν ότι γενικά θα ήταν ένα πολύ ευέλικτο σχήμα. Το σουτ του Περπέρογλου θα ήταν πολύ καλό να έρχεται απ'την second unit. Μαζί με τους Πριντεζη-Μπουρούση, όπου πιστεύω θα συνυπήρχαν καλα.

Γενικά συμφωνώ. Ο Καϊμακόγλου αυτή την στιγμή κερδίζει πόντους διότι μπορεί να δημιουργήσει καλύτερα για τους συμπαίκτες του. Αν δεν κάνω λάθος πέρυσι ήταν ο πρώτος πασέρ μας. Η σύνδεση γενεών που αναφέρεις, πολλές φορές θέλει και τύχη. Τότε , το 2005, υπήρχαν πολύ πιο ταλαντούχοι και πιο έτοιμοι παίκτες στις θέσεις των δύο που ανέφερες, όμως ο Γιαννάκης πήρε το ρίσκο της ανανέωσης. Τώρα είναι λίγο διαφορετικές οι στιγμές. Ουσιαστικά ο Μπουρούσης και ο Βασιλόπουλος βρήκαν ρόλο και χρόνο το 2007. Μόνο ο Σόφο ένα χρόνο νωρίτερα έκανε το μπάμ. Ο Γιάννης φέτος είναι περίπτωση Σόφο.

Το πρόβλημα μας είναι ότι δεν έχουμε παίκτες που να μπορούν να παίξουν δύο θέσεις γκαρντ-φόργουορντ και φόργουορντ-σέντερ. Ίσως ο Γιάνκοβιτς να μπορεί και από τους ψηλούς ο Αγραβάνης. όμως αξίζει τον κόπο ,να "κόψει" ο Κατσικάρης, π.χ. Περπέρογλου και Καϊμακόγλου;

Στις δηλώσεις που έκανε ο Κατσικάρης στην παρουσίαση της ομάδας εστίασε ακριβώς σε αυτό, στην κακή δηλαδή αμυντική συμπεριφορά της περσινής ομάδας. Το πρόβλημα αυτό δεν εμφανίστηκε μόνο στο ματς με τη Σερβία, υπήρχε και στα ματς των ομίλων. Δεν κόστισε όμως διότι οι ομάδες που αντιμετωπίσαμε ήταν εξίσου κακές αμυντικά, ορισμένες δε ήταν χειρότερες από εμάς. Η Αργεντινή πχ με τον Σκόλα στο 5 και τους Νοτσιόνι-Χέρμαν στα φόργουορντ κένταγε στην επίθεση αλλά στην άμυνα δεν έκοβε ούτε με βαλέ.

Στο ματς με τη Σερβία βγήκαν στη φόρα όλα τα αμυντικά μειονεκτήματα της ομάδας. Κακώς εστιάζουν οι περισσότεροι στον Αντετοκούμπο, έχασε μεν αρκετές προσωπικές άμυνες πάνω στον Μπογκνάντοβιτς αλλά το μαρκάρισμα αυτό δεν έβγαινε.

Ο Μπουρούσης ήταν προκλητικά εκτός τόπου και χρόνου στην άμυνα σε εκείνο το ματς, αρνούμενος να παίζει ποστ άμυνα επειδή ήθελε να ρίξει τάπα στον Κριστιτς. Στο πρώτο ημίχρονο υπάρχουν 3-4 φάσεις που αφήνει τον αντίπαλο ψηλό των Σέρβων να ποστάρει, βρισκόμενος ο ίδιος σε απόσταση μισού μέτρου, και προσπαθεί να βρει το σωστό timing στο άλμα για να πετύχει το κόψιμο. Οι Κρστιτς-Ραντούλιτσα σκόραραν εύκολα 6-8 πόντους απέναντι σε αυτόν τον ...παιδικό τρόπο άμυνας.

Η έμπνευση να παίξει ο Καϊμακόγλου 5άρι απέτυχε επίσης παταγωδώς σε εκείνο το παιχνίδι. Σε όσα σημεία του παιχνιδιού ο Κατσικάρης δοκίμασε αυτό το σχήμα (τέλος 2ου και αρχές 4ου δεκαλέπτου) η εθνική έχασε επαφή με το σκορ.

@Germany96
Νταπα-ντούπας ο Σπανούλης χαρακτηρίστηκε από εμένα όχι σαν παίκτης γενικά, αλλά σαν οργανωτής, αυτό που έχει καημό δλδ. Ούτε το ball handling έχει, ούτε το mentality για τέτοιο ρόλο. Το παιχνίδι με την Αργεντινή, όσα χρόνια και να πέρασαν, το αποδεικνύει περίτρανα και είναι τόσο χαρακτηριστικό που αρκεί από μόνο του.

Aυτο λέω και εγω οτι δεν ειναι λυση ο Καϊμακ για το 5, μπορει να κερδιζεις σε οργανωση και σουτ αλλα θα το πληρωσεις πολυ ακριβα αργοτερα, το εργο το εχουμε δει......

παντως απ το βιντεακι στο τελευταιο λεπτο με το βελγιο ο κατσικαρης για να πιεσει ειχε μια 5αδα με 5αρι τον πριντεζη και στο 4 και στο 3 τον περπερογλου και τον αντετοκουμπο.

ο καιμακογλου ειναι και το καλυτερο 4αρι της εθνικης απο αποψη αποδοσης και στο ευρωμπασκετ του 13 και στο παγκοσμιο του 14 δεν νομιζω να κοπει αμα ηταν να κοπει δεν θα τον καλουσε καθολου στην προεπιλογη ενω και απ τους πριντεζη,αντετοκουμπο και αγραβανη που μπορουν να παιξουν στο 4 εχει μακραν και το πιο αξιοπιστο μακρινο σουτ.

Νομίζω συγχεεις την αποτελεσματικότητα στο μακρινό σουτ με το περιφερειακό παιχνίδι. Το μακρινό σουτ είναι ενα συστατικό και όχι αυτό που καθορίζει την επιθετική συμπεριφορά ενός παίκτη. Πάντως ειναι ενα πεδιο που έχει τα περιθώρια να βελτιωθεί και να εδραιώσει καλύτερα ποσοστά. Την 1η του χρονιά έπαιξε κατα κανόνα ως περιφερειακός. Την σεζόν που πέρασε, με τον Σαντερς off, τον Παρκερ τραυματία και με τον Ιλιασοβα συχνά με τραυματισμούς, ο Γιάννης αναγκάστηκε να κάνει και άλλα πράγματα. Έχει όμως πολύ ανεπτυγμένο περιφερειακό παιχνίδι και οχι μόνο για τα δεδομένα ενός παίκτη 2.10μ με 7'3'' wingspan! Και έχει και versatility, καθώς μπορεί επιθετικά και αμυντικά να ανταπεξέλθει σε 3 θέσεις. Αν αυτο το πακέτο φυσικών-αγωνιστικών ικανοτήτων το εβγαζε στο παρκέ, ως κατα συνθήκη PF''για την Εθνική αναφέρομαι'', τα οφέλη θα μπορούσαν να είναι πολλαπλά. Έχει το ύψος,τα μεγάλα άκρα, κάποια επιπλέον μυϊκά κιλα που πρόσθεσε,την αθλητικοτητα, για να ανταπεξέλθει αμυντικά, τόσο στο post defense,οσο και στην άμυνα στον αέρα και τα defensive rotations! Είναι πολύ καλός ρημπαουντερ και αυτό πρέπει να γίνει πλήρως εκμεταλλεύσιμο. Καθώς μπορεί να κατεβάζει ο ίδιος την μπάλα, δημιουργώντας προϋποθέσεις ανοικτού γηπέδου και ενδιάμεσων επιθέσεων. Στο 5vs5, σε διάταξη ουσιαστικά 4-1, θα μπορούσε να εξελιχθεί σε πολύ δύσκολο match-up για τις αντίπαλες άμυνες, καθώς λειτουργεί άνετα παίζοντας με πρόσωπο στο καλάθι, αλλά έχει βελτιωθεί και στα post up.

Και ο Παπανικολάου θα παίξει 5αρι σε λίγο, μην ανησυχείς. Γρήγορος είναι, πόδια έχει, καλός αμυντικός, ό,τι πρέπει για τη θέση στο σύγχρονο μπάσκετ.

Οι Σπανούλης-Ζήσης-Σλουκας μπορούν να παίξουν και τις δυο θέσεις των G. Αν υπάρχουν 5 ικανά G, μπορείς να παίξεις σχήμα με 3 G, χωρίς να είναι απαραίτητης ένας G-F. Ο Αντετοκουνμπο είναι versatile. Οι Παπ-Περπέρογλου ή και ο Γιανκοβιτς, έχουν την ικανότητα να παίξουν σε παραπάνω από μια θέση αν χρειαστεί. Για τον Αγραβανη εξήγησα το σκεπτικό μου. Για μένα θα άξιζε τον κόπο να κοπεί ο Καιμακογλου. Τώρα βέβαια με τον Κατσικαρη προπονητή, δεν ξέρω αν κάτι τέτοιο θα συγκεντρωνε πολλές πιθανότητες.

Δεν είναι απαραίτητα κακό να μπορεί κάποιος να παίξει σε 2 θέσεις, αλλά ακούγονται και υπερβολές στιλ Καϊμακ, που σοβαρό σέντερ θα τον κάνει μια χαψιά.....
Καλα ο δε Παπ για μια θέση είναι και αυτή με πολύ δυσκολία....

Kαθόλου κακό δεν είναι. Αλλά το κάιλ χάινς effect που έχει σκεπάσει σαν σύννεφο αμπασκετοσύνης τις συζητήσεις, όλα τα επιτρέπει. Αν είναι κάποιος γρήγορος και με καλά πόδια... Από μερικούς μάλιστα που γράφονται στα τόπικ των μεταγραφών, ο Διαμαντίδης θα έπαιζε ευκολότερα 5αρι*

*αν ήταν πιο νέος.

Κατά τη γνώμη μου ο Κουφός θα δίνει λύσεις στον βασικό Μπορούση. Μακάρι να ανταπεξέλθουν και οι δύο γιατί άλλη αλχημεία δεν παίζει και η θέση είναι κρίσιμη, ειδικά με τους αντιπάλους αυτού του τουρνουά. Κάπου άκουσα ότι τελικά κατεβαίνει κι ο Πάου. Μετά από την καλύτερη χρονιά της καριέρας του...

colonel κουράζεις, έχει απαντηθεί η σύγκριση Χάινς και ελληνων φόργουορντ το 2.05.

Και μένα με κουράζει ότι ο ΚαΪμακόγλου θα παίξει 5, τι να κάνουμε; Συζήτηση κάνουμε.

Τα αλλα τα εχουμε συζητησει στις μεταγγραφες παναθηναικου αλλα σε κατι να σταθω
Θεωρεις τον μπουρουση ειδικα τον τωρινο μπουρουση που μετα τα χριστουγεννα σκουπιζε τον παγκο της ρεαλ καλυτερο του κουφου που παιζει nba(εστω backup center) και τωρα υπεγραψε τετραετες για 32mil$?

Ανακοινώθηκε οτι όλα τα επόμενα φιλικά παιχνιδια της Εθνικής μέχρι το Eurobasket θα μεταδοθούν από την ΕΡΤ.
Καλό θα μας κάνει νομίζω ο συνδυασμός Χάτζη-Ιωάννου λίγες μέρες πριν την πρεμιέρα Φιλιππούση στα επίσημα
Επίσης, αν μετά από 1 φιλικό που ΔΕΝ είδαμε έχουμε τόσο ζωηρές αντιπαραθέσεις, ανυπομονώ να δω τι θα γίνει με τα επόμενα 8 ματς που θα παρακολουθήσουμε live!

Αναλυτικά το πρόγραμμα των τουρνουά και οι ώρες των αγώνων:

Το τουρνουά στην Κωνσταντινούπολη

14 Αυγούστου
17.30 Ελλάδα-Βοσνία Ερζεγοβίνη
20.00 Τουρκία-Τυνησία

15 Αυγούστου
16.30 Βοσνία Ερζεγοβίνη-Τυνησία
19.00 Τουρκία-Ελλάδα

Το τουρνουά στην Ξάνθη

21 Αυγούστου
19.00 Βοσνία Ερζεγοβίνη-Ρωσία
21.15 Τσεχία-Ελλάδα

22 Αυγούστου
19.00 Ρωσία-Τσεχία
21.15 Ελλάδα-Βοσνία Ερζεγοβίνη

23 Αυγούστου
19.00 Τσεχία-Βοσνία Ερζεγοβίνη
21.15 Ελλάδα-Ρωσία


Το τουρνουά «Ακρόπολις»

27 Αυγούστου
19.00 Τουρκία-Λιθουανία
21.15 Ολλανδία-Ελλάδα

28 Αυγούστου
19.00 Λιθουανία-Ολλανδία
21.15 Ελλάδα-Τουρκία

29 Αυγούστου
19.00 Τουρκία-Ολλανδία
21.15 Ελλάδα-Λιθουανία

Δε στέκει Κάιμα στο 5. Θα έπρεπε να ταιριάζει σα ματσάρισμα, μόνο τότε.

Εύκολα θα έκοβα Περπέρογλου για να πάρω κοντά Αγραβάνη. Προσωπικά τελοσπάντων, αν διαφωνείτε δικαίωμά σας. Έχει να κάνει με την ανάγκη που βλέπω ψηλά όχι με μια ευθεία σύγκριση της εμπειρίας ή όπως θέλετε πείτε το των παικτών.

Από κει και πέρα η συζήτηση είναι λίγο - πολύ γνωστή, πόσους πόντους ήταν το afro του Wes Unseld και τι ωραία που μαρκάρει ο Μπουρούσης κλπ. Δεν έχει στην πραγματικότητα να κάνει και πολύ με το επερχόμενο tournoix.

Το "παίζει ΝΒΑ" από μόνο του δεν λέει τίποτα. Κατά τα άλλα, ναι, τον θεωρώ τουλάχιστον σε αυτό το τουρνουά πιο πολύτιμο και εξήγησα τους λόγους: Προσωπικό και "πατριωτικό" κίνητρο, καλύτερος επιθετικά, πιο έμπειρος. Σε 5-10 ματς ειδικών συνθηκών θεωρώ ότι αυτά μετράνε πιο πολύ.

Ο Κουφός είναι ο καλύτερος αμυντικός ψηλός σε μια ομάδα που πέρσι αιμορραγούσε στο ζωγραφιστό και κατεβάζει ριμπάουντ. Επιθετικά μια χαρά σκρην δίνει, έχει προοπτική να δέσει με τον Σπανούλη. Ισχύει ότι είναι παίκτης regular season που εξαφανίζεται στα πλέυ οφφ. Έχει όμως το μυαλό μέσα στο κεφάλι του κι είναι παίκτης του προπονητή. Σ'αντίθεση με τον καλό στρατιώτη Μπουρούση που κάνει ώρες ώρες τα δικά του.

Για μένα και μόνο η συνεισφορά του στην άμυνα αρκεί για να προσπεράσει τον Μπουρούση. Το σημαντικό όμως δεν είναι να βάλουμε τους καλύτερους 5 παίκτες στο παρκά αλλ'αυτούς που συγκροτούν την καλύτερη πεντάδα. Το Μπουρούσης-Σπανούλης είναι καταστροφικό δίδυμο αμυντικά κι όχι πολύ ταιριαστό επιθετικά. Το Κουφός-Σπανούλης δένει σαφώς καλύτερα. Οπότε όσο περίπου παίζει ο Σπαν, τόσο πρέπει να παίζει και ο Κουφός.

Κατι ακυρο

Σημερα ειχε εκδηλωση η εθνικη ομαδα της Τσεχιας και μιας και μενω εδω στη περιοχη πηγα να δω το event στα παλισια του φιλικου με την Ιαπωνια


Τις επισημες εμφανισεις τις εχει 20 ευρω καιτ ις δικες μας και εν ωρα κξρισης τις εοχυν 70. Πανε καλα?


Αντε μακαρι να μπορεσουμε να παρουμε αδεια να παμε Ζαγκρεμπ να δουμε τα ματσακια

Ο Κουφός αυτή τη στιγμή είναι το πιο αξιόπιστο 5αρι, όσο κι αν θαυμάζω και εκτιμώ την προσφορά και την αυταπάρνηση του Μπουρούση που, δεδομένης της κακής του χρονιάς στη Ρεάλ, λογικά δεν πρέπει να είναι στην καλυτερή του φόρμα.
Το συμβόλαιο που υπέγραψε ο Κώστας στο Σακραμέντο δεν είναι απόρροια τρέλας των διοικούντων των Κινγκς ούτε τυφλή επένδυση σε ξυλοκόπο, αλλά προϊόν λεπτομερούς και ενδελεχούς σκαουτινγκ με διάφορες συνιστώσες: στατιστικά, συνάρτηση χρόνου συμμετοχής/ριμπάουντ (ιδιαίτερα επιθετικών ριμπάουντ που δίνουν επιπλέον κατοχές), παιχνίδι με πλάτη, αμυντικές βοήθειες στην περιφέρεια, ικανότητα στο πικ εν ρολ, ταχύτητα στις επιστροφές κλπ.
Βέβαια αν οι του Σακραμέντο διάβαζαν basketforum θα γλίτωναν ένα σωρό λεφτά...

Αφήστε την ειρωνεία μερικοί. Και τα συμβόλαια του Ντάρκο Μίλισιτς και του Βιτάλι Ποταπένκο και τόσων άλλων προϊόντα "ενδελεχούς σκαουτινγκ με διάφορες συνιστώσες: στατιστικά, συνάρτηση χρόνου συμμετοχής/ριμπάουντ (ιδιαίτερα επιθετικών ριμπάουντ που δίνουν επιπλέον κατοχές), παιχνίδι με πλάτη, αμυντικές βοήθειες στην περιφέρεια, ικανότητα στο πικ εν ρολ, ταχύτητα στις επιστροφές κλπ." ήταν αν το πάμε έτσι.

Τέσσερις φορές έγραψα γιατί θεωρώ ότι ο Μπουρούσης μπορεί να προσφέρει περισσότερα. Μερικοί απάντησαν επί της ουσίας, δεκτό. Οι ειρωνείες δεν προσφέρουν. Μου φαίνεται καλομάθατε μερικοί με την ευγένειά μου

Μια είδηση που μπορεί να μας ενδιαφέρει σαν εθνική ομάδα.

Η FIBA αποφάσισε το προολυμπιακό τουρνουά να διεξαχθεί με 18 ομάδες και όχι με 12. Θα χωριστούν σε τρεις ομίλους των έξι και οι νικητές αυτών θα πάρουν το εισιτήριο για το Ρίο.

Λογικά λοιπόν από την Ευρώπη θα αυξηθούν οι θέσεις για το προολυμπιακό τουρνουά. Ενώ μέχρι τώρα ξέραμε ότι θα αγωνιστούν τέσσερις ομάδες( τρίτος εώς έκτος), τώρα θα είναι περισσότερες. Λογικά λοιπόν θα είναι ο φιναλίστ της Ωκεανίας, 3 από την Ασία και την Αφρική , 5 από την Αμερική και 6 από την Ευρώπη.

Αν ισχύσει κάτι τέτοιο, το πρώτο χιαστί θα δίνει το λιγότερο πρόκριση σε προολυμπιακό τουρνουά.

ε, ενταξει, δεν θα παιζει 5... τριτο πενταρι θα ειναι, αμα παρουσιαστει εκτακτη αναγκη σε καποιο παιχνιδι ή ως ενα πολυ ειδικο σχημα αμα δεν σου βγει τιποτα στο παιχνιδι ( οπως περσι που τον εβαλε στο ματς με τη σερβια που δεν μας εβγαινε τιποτα- οκ, ουτε αυτο βγηκε, αλλα εκεινη την ημερα ο,τι εκανε η σερβια επιανε)
επισης, αφου φανηκε οτι ο κουμπο θα παιρνει πολυ χρονο και στο 3, θα παιζει και κανεναν 5λεπτο-8λεπτο στο 4...
ε, σ' αυτον τον ρολο εμπιστευεσαι πιο πολυ εναν εμπειρο παικτη, παρα εναν 20αρη ελπιδοφορο..

υπαρχει λογικη ο κατσικαρης να ηθελε τριτο πενταρι κανονικο και να μην καλουσε μαυροκεφαλιδη, αλλα αγραβανη?????????? μην τρελαθουμε...

http://mweb.cbssports.com/nba/eye-on-baske...uld-play-center Ο GM των Bucks John Hammond, μιλωντας για τον κορμό της ομάδας, αποκάλυψε πως ο Γιαννης ίσως παίξει ΚΑΙ....C σε small ball σχήματα. Αλλο ενα σημάδι του πόσο πολυδιάστατος είναι ο Αντετο! Το τόνισα εμφατικα πως στην Εθνική, με το υπάρχον ροστερ, ΠΡΕΠΕΙ να αξιοποιηθεί ως κατα συνθήκη PF. Τα οφέλη θα είναι πολλά. Ελπίζω να το δει κάποια στιγμή και ο...Κατσικαρης!

Το εχω σκεφτει και εγω το ενδεχομενο Αντετοκουμπο στο 5,αλλα σε ειδικες περιπτωσεις,και παντα αναλογα του ποιος θα ειναι ο αντιπαλος σεντερ.Το υψος υπαρχει,αλτικοτητα το ιδιο,ευκινησια και ταχυτητα για να αντιμετωπισει τα πικ εν ρολ,η να βγει σε hedge out,μακρυα χερια,δυναμωσε και το σωμα του.Σε περιπτωση αναγκης μπορει να χρησιμοποιηθει.
Στο θεμα Κουφου-Μπουρουση,και μονο το γεγονος της συνυπαρξης του Κουφου με τον Καλαθη στο Μεμφις,μια ομαδα που στηριζεται στο πικ εν ρολ(το εχουν παιξει πολλες φορες μαζι και ξερει ο ενας το παιχνιδι του αλλου),και το γεγονος οτι και οι 2 το παιζουν πολυ καλα μεμονομενα,θα με εκανε να προτιμησω αρχικα τον Κουφο εναντι του Μπουρουση.Συν οτι ο Κουφος ειναι ετη φωτος καλυτερος αμυντικος,και καλυτερος μεσα στη ρακετα.Ο Μπουρουσης οπως ειπα και πριν,περα απο θεμα mentality,εχει ενα καλυτερο σουτ απο τον Κουφο,και τιποτα αλλο.Απλα ο μεν Κουφος μεχρι τωρα ειναι ενας ρολιστας,ενω ο Μπουρουσης ειχε πιο ενεργο ρολο στις ομαδες του,αυτα μετρανε σε ενα τουρνουα.
Εν κατακλειδι,θεωρητικα για μενα ο Κουφος ειναι μπροστα στο ροτεισον απο τον Μπουρουση,και ο Αντετοκουμπο σε "εκτακτες συνθηκες" μπορει να αποτελεσει μια επιλογη για να καλυψει το 5.

Και εγω το εχω πει πιο παλια αυτο αλλα δεν νομιζω ο κατσικαρης να το βλεπει ετσι αφου(αποτι γραφουν) δεν το δοκιμασε αυτο με το βελγιο που δεν επαιζε και ο μπουρουσης
Ομως ο αντετο μπορει να ειναι ο δικος μας ΜΑΠ για 5λεπτα
Συγκρινε τον με τον λασμε
Ο αντετοκουμπο ειναι λιγο ψηλοτερος του και εχει τουλαχιστον την ιδια αλτικοτητα οποτε μπορει να παιζει ως rim protector(το οποιο βεβαια επιτυγχανεται εξισου αν τον βαλεις στο 4)
Ναι στο ποσταρισμα θα εχει θεματα αλλα και ο λασμε δεν μπορουσε να ποσταρει τον...κολινς
Ναι παικτες στυλ τομιτς μπορουν να τον κανουν κοροιδο οταν τον παιξουν πλατη αλλα ολοι οι ΜΑΠ το ιδιο προβλημα εχουν
Εξαλλου μιλαμε για ειδικες καταστασεις/περιπτωση τραυματισμου να δωσει ανασες και οχι μονιμη κατασταση
Παντως αν χτυπα ξυλο ενας απο τους δυο μας ψηλους τραυματιστει προτιμω να παρει στο 5 10' ο αντετοκουμπο και ο καιμακογλου να παρει αυτα τα λεπτα στο 4 παρα να παιζει καιμακογλου/αγραβανης στο 5

Εγώ εύκολα θα έκοβα τον Καιμακογλου για τον Αγραβανη. Με τον Αντετο αποκλειστικά στο PF και με τους Περπέρογλου-Γιανκοβιτς να διεκδικούν μια θέση στην 12αδα. Μ'αυτόν τον τρόπο θα υπήρχε το απαραίτητο βάθος στο ροστερ, για ενα τουρνουά ορισμένων ημερών. Τον ρόλο του 3ου C στο rotation''πού μπορεί να καλύψει και το PF'', θα προτιμούσα να τον πάρει ένας πιτσιρικάς, που απέδειξε φέτος, ότι μπορεί να ανταποκριθεί ως ρολιστας κάτω υπο συνθήκες πίεσης, που είναι διψασμένος και κάποια στιγμή θα κάνει και το step up του. Και επειδή αυτή η δουλειά του 3ου C, είναι και....ολιγόλεπτη σχετικά, καλο θα ήταν να την πάρει ενα παιδί σαν τον Αγραβανη, που στην επόμενη 10ετια-12ετια, θα στελεχωνει αυτή την ομάδα.


Εθιξες ενα σημείο που έθιξα και εγώ και αυτό είναι η κατάλληλη και πιο λειτουργική χημεία και συμβατότητα. Θεωρώ πως είναι πολύ σημαντικό και ο κάθε προπονητής ΟΦΕΙΛΕΙ να δουλεύει προς αυτή την κατεύθυνση. Εξετάζοντας ολες τις παραμέτρους, προκειμένου να φτιάξει το καλύτερο δυνατό αγωνιστικό mix.

Ο Αγραβάνης από που κι ως που να είναι στη 12αδα της εθνικής;

Ακόμη κι αν έπρεπε να θυσιαστεί ένας εκ των Περπε - Καϊμακ προς χάριν του 3ου σέντερ, υπάρχουν 10 Έλληνες ψηλοί, 5αρια που είναι καλύτεροι από τον Αγραβάνη. Αν είχε στο μυαλό του κάτι τέτοιο θα μπορούσε να διαλέξει ανάμεσα σε Μαυροκεφαλίδη- Σοφο - Βουγιούκα - Μπόγρη - Μαυροειδή - Γλυνιαδάκη .

Ο Αγραβάνης που δεν κάνει τη διαφορά ούτε στα ΟΣΦΠ-Τρίκαλα, στη 12αδα; Ο έκτος ψηλός του Ολυμπιακού;Ο Χριστός και η Παναγία...

Μαζί σου 100% μόνο που όλοι όσοι παρέθεσες πλην Μπόγρη είναι 28+ οπότε δεν αποτελούν το μέλλον της εθνικής. Ίσως από αυτή τη σκοπιά...

Σ' ένα τουρνουά σαν αυτό που πάμε να παίξουμε, ομάδες σαν τη δική μας που στοχεύουν στα μετάλλια και την απευθείας πρόκριση στους Ολυμπιακούς του χρόνου, δεν νομίζω πως έχουν χώρο για μη έτοιμους παίχτες ώστε να ψηθούν για τα επόμενα χρόνια. Αυτό μπορεί να το κάνει το Βέλγιο, ούτε η Ελλάδα, ούτε η Ισπανία, ούτε η Γαλλία θα θυσιάσει έμπειρο παίχτη για χάρη του ψησίματος ενός "ταλέντου". Και στη τελική αν ήταν να ψήσουμε ταλέντα ας έπαιρναν τον Χαραλαμπόπουλο, τον Αγραβάνη θα ψήσουμε...

Χρόνια και ζαμάνια man Το post του παλικαριού στο οποίο απάντησα μιλούσε για του σουτ του Γιάννη από τα 4-5 μέτρα και αναμενόμενη βελτίωσή του στο τρίποντο οπότε σε αυτό αναφέρθηκα.

Δεν αμφισβητώ ότι ο Γιάννης έχει καλά φυσικά ένστικτα στην πάσα και πολύ καλό χειρισμό της μπάλας για το ύψος του. Εξαιρετική πρώτη ύλη σε αυτά τα κομμάτια του παιχνιδιού του άλλωστε είχε ήδη από όταν έπαιζε στον Φιλαθλητικό και το παιδί φαίνεται ότι δεν έχει σταματήσει να δουλεύει πάνω σε αυτά, αντίθετα στο σουτ από το τρίποντο είδα αλλαγή προσανατολισμού πάνω στο κατά πόσο σκοπεύει να το κρατήσει ως κομμάτι του παιχνιδιού του.




Στο κατά πόσο θα είναι καλή επιλογή να χρησιμοποιηθεί ως center στην φετινή διοργάνωση έχω αρχίσει να πιστεύω ότι τα λέτε απλά για να μου συγχίσετε τον colonel

Σε εξαιρετικά συγκεκριμένα σχήματα ειδικών ακραίων καταστάσεων οκ όντως μπορεί να συμβεί και αυτό αφού άλλωστε η εθνική ενδέχεται και φέτος να παίζει συχνά με συνεχείς αλλαγές σε κάθε screen. Αν μιλάμε για κάτι παραπάνω από αυτό, το να δοκιμάσει να παραστήσει τον center για πρώτη φορά στην καριέρα του σε ένα τουρνουά λίγων ημερών όπου κάθε ματς μετράει, μου κάνει λίγο σαν πειραματισμό τρελού επιστήμονα στου κασίδη το κεφάλι.

Φίλε colonel, η ειρωνία μου ειναι απόλυτα καλοπροαίρετη, όπως είμαι σίγουρος οτι καλοπροαίρετα κι εσύ αποκαλείς αμπάσκετο το μισό φόρουμ μόνον επειδή δεν συμμερίζεται τις δογματικές και αξιωματικές αντιλήψεις σου για το μπάσκετ.
Παρέθεσα ευκρινώς στο ποστ μου τους λόγους για τους οποίους θεωρώ τον Κουφό μπροστά απο τον Μπουρούση και βλέπω, ομολογουμένως με χαρά, οτι δεν είμαι ο μόνος...
Τέλος, ελπίζω ειλικρινά να μην εξαντληθεί η ευγενική σου προαίρεση ούτως ώστε να μπορώ κάθε τόσο να σε "τσιγκλίζω" χωρίς να φοβάμαι για την ψυχοσωματική μου ακεραιότητα 😀

Εγώ παρέθεσα ενα λινκ οπου ο GM των Bucks ανέφερε πως σκέφτονται να τον χρησιμοποιήσουν ενίοτε και C, θέλοντας να δείξω πόσο πολυδιάστατος-πολυεργαλειο ειναι. Η δική μου γνώμη είναι πως στο Ευρωμπάσκετ πρέπει να παίξει εξ'ολοκλήρου στο PF.


Για την ακρίβεια ήταν ο 4ο-5ος ψηλός στο rotation των ψηλών του Ολυμπιακού και αν δεν αλλάξει κάτι στον σχεδιασμό του Ολυμπιακού, θα είναι όπως φαίνεται το back up PF για την επόμενη σεζόν. Τους λόγους της δικής μου προτίμησης τους ανέφερα πολύ συγκεκριμένα. Εσύ μπορεί να μην συμφωνείς και δικαίωμα σου. Εγώ απ'την άλλη πιστεύω πως ο Αγραβανης θα ήταν η καλύτερη επιλογή και πως το παλληκάρι θα κάνει καλή καριέρα. Καλύτερη ισως και απ'όλους απ'όσους ανέφερες.

Χάρη σε εσένα το πήρα είδηση αυτό, πάλι αιφνιδίασαν οι ΦΙΜΠΑΙΟΙ. Απομένει να δούμε πως θα προκύψουν οι θέσεις για το προολυμπιακό τουρνουά, η λογική λέει ότι θα προκύψουν όπως ακριβώς έγραψες.

Το προγραμμα των φιλικων δε μου αρεσει καθολου. Θα ηθελα να εχει μερικα πολυ δυνατα εκτος εδρας παιχνιδια, με καμια Ισπανια ή Σερβια ας πουμε. Το τουρνουα στην Κωνσταντινουπολη ειναι μετριας δυσκολιας.

Μη κρυβομαστε, οτιδηποτε κατω απο 4αδα θα ειναι αποτυχια για μενα. Εχουμε φοβερο υλικο. Ο Κατσικαρης ποτε δε μου αρεσε σαν προπονητης, τον θεωρω υπερεκτιμημενο. Πρεπει να δειξει εργο, δεν υπαρχουν δικαιολογιες με τετοιο ροστερ.

Το ματς 8αδας με ισπανια ή σερβια θα ειναι σαν τελικος
Αν περασουμε απο εκει παμε για ψηλα

Aν κρίνουμε αυστηρά τα ρόστερ, είμαστε εκ των προτέρων πίσω από Ισπανία, Σερβία, Γαλλία, Ιταλία και πιθανώς Κροατία. Βέβαια μπάσκετ θα παίξουν οι ομάδες οπότε για μένα από μόνο του δεν λέει κάτι αυτό, η απόδοση θα επηρεαστεί από πολλούς παράγοντες. Αλλά βάσει ρόστερ στην 4αδα δεν βλέπω να είμαστε.

ο στοχος πρεπει να ειναι η 6αδα που οδηγει στο προλυμπιακο.
για 4αδα δεν πρεπει να δημιουργουμε τοσο μεγαλες φιλοδοξιες σε μια εθνικη με συνεχομενες αποτυχιες και σε ενα τουρνουα που μπορει να εχουμε πολυ καλο ροστερ αλλα πανω κατω ισοδυναμο με ισπανια,σερβια,λιθουανια,κροατια,ιταλια και χειροτερο απ την γαλλια

Με κροατία να το δεχτώ ότι μπορεί να είναι πάνω κάτω ισοδύναμο, αλλά με ισπανία, σερβία, ιταλία πώς είναι ισοδύναμο; Ξαναλέω ότι μιλάω για ρόστερ, όχι για δέσιμο της ομάδας, προπονητή κτλ κτλ, έτσι; Η ιταλία γενικά έχει υποτιμηθεί πάρα πολύ εν μέρει και δικαίως καθώς έχει καιρό να πρωταγωνιστήσει, αλλά το ρόστερ είναι για μετάλιο.

Όταν ο Ολυμπιακός δεν είχε απουσίες από τραυματισμούς ο Αγραβάνης δεν έπαιζε ή έπαιζε ελάχιστα ένα ρόλο του μπαίνω κάνω 2 φάουλ για να προφυλαχθούν οι υπόλοιποι. Πέτγουει και Πρίντεζης στο 4, Χάντερ και Ντάνστον στο 5 ήταν οι τέσσερις ψηλοί που είχαν το μερίδιο του λέοντος στο ροτέσιον.

Το να είναι ο Αγραβάνης με αυτή την ισχνή παρουσία στην έως τώρα μπασκετική του καριέρα στη 12αδα της εθνικής ομάδας, ενώ υπάρχουν τόσοι άλλοι παίχτες για μένα θα ήταν σκάνδαλο.

η ιταλια δεν εχει ομως βαθος μας ουσιαστικα εχει 5-6 τοπ επιπεδου αλλα οι υπολοιποι ειναι παικτες επιπεδου γιουροκαπ
αντιθετα εμεις εχουμε 2-3 τοπ επιπεδου αλλα ολη η 12αδα μας αποτελειται απο παικτες επιπεδου ευρωλιγκας

Ναι αλλά εδώ δεν μιλάμε για ολόκληρη σεζόν αλλά για τουρνουά λίγων αγώνων. Τεσπα, θα δείξει από τα πρώτα δείγματα πιστεύω.

Για μένα, το να είναι ο Αγραβανης ο 5ος ψηλός στο rotation των ψηλών, με τους Αντετο-Πριντεζη στο PF και τους Κουφό-Μπουρούση στο C, θα ήταν η καλύτερη επιλογή. Διότι είναι ενα παιδί που μπορεί να καλύψει και τις δυο θέσεις των ψηλών, είναι εξοικειωμένος σε καθεστώς πίεσης και σε εναν τέτοιο ρόλο και το να ενταχθεί τωρα και να μετάσχει σε ενα τουρνουά, αποκομίζοντας τις οποιες παραστάσεις, θα τον ωφελήσει πολύ, αλλά και η Εθνική θα ωφεληθεί μελλοντικά. Όση αμφισβήτηση και αν βλέπω από Ολυμπιακούς και μη για τον Αγραβανη, δεν μου λέει τίποτα,γιατί πιστεύω πως είναι ένα παιδί που θα εξελιχθεί και θα κάνει καλή καριέρα.

Το σκεπτικό του bullet είναι πως η εθνική χρειάζεται παίκτες που να παίζουν σε περισσότερες από μία θέση, ειδικά στους ψηλούς. Διπλοθεσίτες ψηλούς μετά τους Τσαρτσαρή-Ντικούδη δεν έχουμε δει στην εθνική. Ο Αγραβανής είναι αρκετά stretch για να παίξει στο "4" αλλά και καλό size διαθέτει για να σταθεί μέσα στο ζωγραφιστό. Είναι ο μόνος παίκτης της προεπιλογής που έχει αυτήν την ικανότητα.

Μπορεί σε σχέση με τον Καϊμακόγλου να είναι ...ψάρακλας σε μπασκετική καριέρα αλλά οι επιλογές του προπονητή είναι περισσότερες με αυτόν στην 12άδα. Φυσικά ο βαθμός ετοιμότητας του είναι ένα θέμα αλλά πέρυσι με τον Ολυμπιακό στάθηκε αρκετά καλά σε ορισμένα ματς της Ευρωλίγκας.

Αν ο Κατσικάρης σκοπεύει να χρησιμοποιήσει τον Κούμπο στο 4, τότε η επιλογή Αγραβανή αντί Καϊμακόγλου κολλάει περισσότερο.

Με Κούμπο στο 4, δεν χωράνε και Πρίντεζης και Καϊμακόγλου στην 12άδα. Θα γίνει όπως το 2012 και το 2013 όπου είχε γεμίσει η ομάδα με φόργουορντς.

Σε καμια περιπτωση δεν εχουν οι Κροατια.Ιταλια και Λιθουανια ποιο πληρες ροστερ απο εμας. Και επισης οι Κροατες και οι Ιταλοι τι εχουν να επιδειξουν τα τελευταια χρονια και ειναι καλυτεροι απο εμας? Η Λιθουανια ειναι σχολη και ειναι ικανη για ολα, εχει ομως πολλες ελειψεις.

Εγω μιλαω καθαρα για πληροτητα. Η Εθνικη ειναι γεματη παντου, ακομη και στο 5 εχεις παιχτες κλασης. Πρωτη για μενα ειναι η Γαλλια, και ακολουθουν Ισπανια, Σερβια και μετα εμεις. Το ποιος θα παρει μεταλιο ειναι αλλο θεμα.

ποιο είναι το πρόγραμμα των φιλικών? αν το έχει κάποιος ας το γράψει λίγο

στο ερώτημα ενός φίλου που θα ήθελε φιλικά με ισπανία-σερβία η απάντηση είναι απλή. τα φιλικά με ισπανία τα κόψαμε μια και καλή από τη στιγμή που άρχισαν να μας ξεφτιλίζουν κάθε χρόνο σε όποια διοργάνωση μας πετύχαιναν. κι επειδή ομολογουμένως είχαν τεράστια ομάδα οι ισπανοί,οι δικοί μας σωστά σκεπτόμενοι δεν ήθελαν να ρισκάρουν έναν διασυρμό σε φιλικό παιχνίδι που θα μπορούσε να προκαλέσει προβλήματα(γκρίνια από τον κόσμο,ψυχολογία παιχτών κλπ).
με τη σερβία από την άλλη εγώ θυμάμαι κάθε χρόνο φιλικά απέναντί τους. ίσως φέτος να μην βόλευαν οι ημερομηνίες ώστε να συναντηθούν οι 2 ομάδες.
σίγουρα πάντως θα πρέπει να γίνουν και φιλικά με δυνατούς αντιπάλους(ιταλία,κροατία,γαλλία,λιθουανία
) και όχι μόνο κόντρα σε ομάδες χειρότερες από εμάς.


ε καλά και η εθνική ελλάδος δεν έχει να επιδείξει κάτι την τελευταία 5ετία. 3 παίχτες έχουν μείνει μόνο από τα καλά χρόνια της εθνικής. σπανούλης,ζήσης,μπουρούσης

οποτε ακομα και ετσι αφου στους 8 το πιο πιθανο ειναι να διασταυρωθουμε με ισπανια ή σερβια παλι αουτσαιντερ ειμαστε για 4αδα
αποκλεισμο απ την νιγηρια νομιζω μονο εμεις εχουμε να επιδειξουμε και με σχετικα πληρες ροστερ