Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
Petran911
QUOTE(zorba @ May 21 2014, 15:48 ) *
Μηπως η εθνικη έγινε πεδίο αντιπαράθεσης γαυροβαζέλων...
Ή να υποθεσω οτι στη Ρεάλ θα ζητήσουν να ασφαλιστεί ο Μπουρούσης, στη Μπαρτσελόνα ο Παπανικολάου, οι Ζήσης, Καιμακογλου και Βουγιούκας στην Καζάν, ο Σόφο στη Μακάμπι κλπ, όπως υποστηρίζουν κάποιοι οτι συμβαίνει στις προηγμένες χώρες;
Α ρε ψωροκώσταινα... τι αλλο θα δούμε...
Προτείνω την ακόλουθη δωδεκάδα που θα λύσει οριστικά το πρόβλημα:
Καλαθης, Μποχωριδης, Ζήσης, Χαραλαμπιδης
Βασιλειάδης, Θανάσης και Γιάννης Αντετοκούμπο, Παπανικολάου, Πατ καλαθης, Σόφο, Κουφός, Μπουρούσης

Συμπληρώνουν την προεπιλογή οι: Λαρεντζακης, Τσαϊρέλης, Μπόγρης, Καϊμακόγλου, Βεργίνης, Καμπερίδης

ΥΓ: Χειρότερα απ' ότι στο ευρωπαϊκό αποκλείεται να πάμε...


http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...-oi-paiktes-mas


Αποκτά ενδιαφέρον το πράγμα, προφανώς και το μεταχειρίζονται από τον Ολυμπιακό ως μέσο πίεσης, αλλά αξίζει να ερευνηθεί τι γίνεται σε άλλες χώρες. Βέβαια, ακόμα και αν το κάνουν στις προηγμένες μπασκετικά, ποιός υποχρεώνει να γίνεται και στην Ψαροκώσταινα; Επίσης η FIBA προφανώς και δεν το επιβάλλει, άρα και ο Ολυμπιακός σε ποιον θα απευθυνθεί;

Όπως και να είναι, λυπηρή εξέλιξη. Αλλά ας πρόσεχαν και στην ομοσπονδία με αυτά που ανέφερα στο προηγούμενο πόστ.
SteveNashidis
QUOTE(zorba @ May 21 2014, 15:48 ) *
Μηπως η εθνικη έγινε πεδίο αντιπαράθεσης γαυροβαζέλων...
Ή να υποθεσω οτι στη Ρεάλ θα ζητήσουν να ασφαλιστεί ο Μπουρούσης, στη Μπαρτσελόνα ο Παπανικολάου, οι Ζήσης, Καιμακογλου και Βουγιούκας στην Καζάν, ο Σόφο στη Μακάμπι κλπ, όπως υποστηρίζουν κάποιοι οτι συμβαίνει στις προηγμένες χώρες;
Α ρε ψωροκώσταινα... τι αλλο θα δούμε...



QUOTE
Ο Χρήστος Σταυρόπουλος έδωσε και δύο χαρακτηριστικά παραδείγματα: «Πέρυσι υπογράψαμε τον Ματ Λοτζέσκι, που αγωνίζεται και στην Εθνική Βελγίου, Χωρίς καν να ζητήσουμε τίποτα μας έστειλε η ομοσπονδία του Βελγίου το ασφαλιστήριο, το οποίο σφαλίζει το πλήρες συμβόλαιο του Λοτζέσκι. Στην Ισπανία η ομοσπονδία έχει έρθει σε συμφωνία με τη λίγκα και καλύπτει τα συμβόλαια των αθλητών. Όταν λήγει η ACB, το επιπλέον κόστος με την εθνική ομάδα το καλύπτει η ομοσπονδία της Ισπανίας».
Germany96
Είναι τέτοιο το timing που δείχνει ότι οι προθέσεις πίσω από αυτές τις δηλώσεις είναι καθαρά προβοκατόρικες. Το ζήτημα όμως είναι υπαρκτό όποιες κι αν ήταν οι αρχικές προθέσεις πίσω από αυτές.

Από την στιγμή που οι εθνικές ομάδες παράγουν κέρδος, φυσικό και δίκαιο είναι να είναι αυτές υπεύθυνες για την πληρωμή των ασφάλιστρών, είναι δεν είναι πρόεδρος της ομοσπονδίας κάποιος ο οποίος βρίσκεται σε κόντρα με τους ιδιοκτήτες των συλλόγων.

Το θέμα δεν είναι οι χαμηλόμισθοι παίκτες (όπως οι Μάντζαρης, Σλούκας) που αντίστοιχα θα έχουν ασφάλιστρα μάλλον ασήμαντου κόστους, ούτε οι παίκτες που δεν δεσμεύονται με συμβόλαιο από κάποιον σύλλογο (αν και πλέον με τα τουρνουά να διεξάγονται Σεπτέμβρη πλέον δεν είναι και πάρα πολύ αυτοί) αλλά οι ΝΒΑers και οι υψηλόμισθοι της Euroleague.

Εκεί τρείς λύσεις υπάρχουν, είτε η ομοσπονδία πραγματοποιεί σωστή διαχείριση του budget της ώστε και να καλύψει τα ασφάλιστρα των παικτών της και να παράξει και κέρδος (ελαφρώς ασύμβατο με τα Ελληνικά δεδομένα αυτό), είτε ποντάρει πληρώνοντας τα ασφάλιστρα των παικτών που έχουν σημαντικό brand name και σε μεγάλο βαθμό βοηθούν στο να εξασφαλιστούν χορηγίες (αν κι αυτό αφορά κυρίως τους ΝΒΑers), είτε πληρώνει τα ασήμαντα ασφάλιστρα των χαμηλόμισθων και μερικών από τις μεσαίες κατηγορίες συμβολαίων που κρίνεται απαραίτητη η παρουσία τους στις διοργανώσεις και βασίζεται στο να πληρώσουν από την τσέπη τους όσοι ακριβοπληρωμένοι γουστάρουν τόσο πολύ να αγωνίζονται με το εθνόσημο (κι αυτό μου μοιάζει περισσότερο συμβατό με τα Greek standards laugh.gif ).

Συμφωνώ με τα παιδιά που λένε ότι κυρίως το θέμα ανακινήθηκε με βάση το υγιέστατο φίλαθλο σκεπτικό του ύφους «να ευκαιρία να την κάνουμε να τσούξει την κου$@^α την μούμια» tongue.gif αλλά από την άλλη αυτό είναι κάτι που μάλλον θα συμβεί αργά ή γρήγορα σε ότι αφορά όλες τις εθνικές ομάδες αθλημάτων στα οποία παίζουν σοβαρά λεφτά. Και μεταξύ μας το να υπάρχει ορθολογική οικονομική διαχείριση από τις ομοσπονδίες δεν μου φαίνεται λάθος, έστω και με το στανιό (βασικά ειδικά στα καθ’ ημάς μόνο με το στανιό μπορεί να συμβεί κάτι τέτοιο).
theref
QUOTE(zorba @ May 21 2014, 15:48 ) *
Μηπως η εθνικη έγινε πεδίο αντιπαράθεσης γαυροβαζέλων...
Ή να υποθεσω οτι στη Ρεάλ θα ζητήσουν να ασφαλιστεί ο Μπουρούσης, στη Μπαρτσελόνα ο Παπανικολάου, οι Ζήσης, Καιμακογλου και Βουγιούκας στην Καζάν, ο Σόφο στη Μακάμπι κλπ, όπως υποστηρίζουν κάποιοι οτι συμβαίνει στις προηγμένες χώρες;
Α ρε ψωροκώσταινα... τι αλλο θα δούμε...
Προτείνω την ακόλουθη δωδεκάδα που θα λύσει οριστικά το πρόβλημα:
Καλαθης, Μποχωριδης, Ζήσης, Χαραλαμπιδης
Βασιλειάδης, Θανάσης και Γιάννης Αντετοκούμπο, Παπανικολάου, Πατ καλαθης, Σόφο, Κουφός, Μπουρούσης

Συμπληρώνουν την προεπιλογή οι: Λαρεντζακης, Τσαϊρέλης, Μπόγρης, Καϊμακόγλου, Βεργίνης, Καμπερίδης

ΥΓ: Χειρότερα απ' ότι στο ευρωπαϊκό αποκλείεται να πάμε...


+1

Εχεις δικιο. Βαρεθηκα τους γαυροβαζελους. Τους φαγαμε στη μαπα ολο το χρονο λογω Ευρωλιγκας. Ουτε final four δεν τα καταφεραν. Ας εχουμε μια εθνικη με νεους να βλεπουμε τι γινεται και με τα ταλεντα. Το αστερια τα βλεπουμε και στην Ευρωλιγκα.


Kef: Foul
The Admiral
Η ασφάλιση των παικτών του Ολυμπιακού είναι η ίδια με των υπολοίπων ομάδων της Ευρώπης ,όπως ισχύει τόσα χρόνια. Αν θέλουν κάτι διαφορετικό,θα πρέπει να το αιτιολογησουν και να ισχύσει και για τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές ομάδες που προσφέρουν στις εθνικές ομάδες πολλαπλάσιας αξιας περιουσιακά στοιχεία από τον οσφπ.

Αν μονομερως ο Ολυμπιακός αποσυρει τους παικτες του απο την Εθνικη, θα ειναι σωστο να μην του επιτραπει η συμμετοχη στο επομενο πρωταθλημα. Συμφωνα με το καταστατικο της Ευρωλιγκας, δε θα μπορει να συμμετεχει ουτε σε αυτην. Το συμβολαιο του θα παραχωρηθει σε καποια αλλη ομαδα. Μια σαιζον χωρις συμμετοχή σε καποια διοργανωση ισως κανει καλο στην ομαδα και στους προεδρους της, θα μπορουσε να συμμετασχει σε καποια εναλλακτικη λιγκα, αδριατικη κτλ.

Οσον αφορα την εθνικη ομαδα, δε νομιζω να δημιουργηθει καποιο προβλημα. Απο το κακο στο χειροτερο παμε με τον κορμο του ΟΣΦΠ, αθλητες με μεγαλυτερο κινητρο και αγαπη για την ομαδα θα εχουν καλυτερες πιθανοτητες.
Petran911
QUOTE(The Admiral @ May 22 2014, 02:36 ) *
Η ασφάλιση των παικτών του Ολυμπιακού είναι η ίδια με των υπολοίπων ομάδων της Ευρώπης ,όπως ισχύει τόσα χρόνια. Αν θέλουν κάτι διαφορετικό,θα πρέπει να το αιτιολογησουν και να ισχύσει και για τις υπόλοιπες ευρωπαϊκές ομάδες που προσφέρουν στις εθνικές ομάδες πολλαπλάσιας αξιας περιουσιακά στοιχεία από τον οσφπ.

Αν μονομερως ο Ολυμπιακός αποσυρει τους παικτες του απο την Εθνικη, θα ειναι σωστο να μην του επιτραπει η συμμετοχη στο επομενο πρωταθλημα. Συμφωνα με το καταστατικο της Ευρωλιγκας, δε θα μπορει να συμμετεχει ουτε σε αυτην. Το συμβολαιο του θα παραχωρηθει σε καποια αλλη ομαδα. Μια σαιζον χωρις συμμετοχή σε καποια διοργανωση ισως κανει καλο στην ομαδα και στους προεδρους της, θα μπορουσε να συμμετασχει σε καποια εναλλακτικη λιγκα, αδριατικη κτλ.

Οσον αφορα την εθνικη ομαδα, δε νομιζω να δημιουργηθει καποιο προβλημα. Απο το κακο στο χειροτερο παμε με τον κορμο του ΟΣΦΠ, αθλητες με μεγαλυτερο κινητρο και αγαπη για την ομαδα θα εχουν καλυτερες πιθανοτητες.


Το προβλημα ειναι οτι η ασφάλεια που ζητα ο Οσφπ προφανως υπάρχει στην Ισπανια για τον Ρουντι αλλα δεν ξέρουμε τι γινεται σε πιο φτωχες οομοσπονδίες με παιχτες μεγαλης αξιας πχ Λιθουανία. Τωρα αν εσυ πιστευεις οτι προτυπο πρεπει να ειναι η τυχων Ζουαζιλανδη τοτε εχεις δικιο. Η Εθνικη ειναι πανω απο ολα αλλά εχουν τεράστιο θεμα γιατι αφησαν θέματα οπως του ΔΔ χωρις να κανουν τιποτα χωρις να σκεφτονται οτι ανοιγουν τους ασκους του Αιόλου με αποτελεσμα ο καθένας να λεει οτι θελει απο τοτε. Για να δουμε, ποσο θελει ο Βασίλης να παίξει?

redleg7
Δεν υπαρχει ουτε ΜΙΑ στο τρις ο Ολυμπιακος να αποκλειστει σε ενα τετοιο ενδεχομενο απο καμια διοργανωση(τωρα αν αποκλειστει απο την σουπερ ντιλουξ Α1 θα μας κανουν και χαρη εννοειται αλλα που τετοια τυχη).

Οσον αφορα το εξης λινκ...

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...-oi-paiktes-mas

Οποιος το διαβαζε θα κατανοουσε οτι επικρατει το τελειως αντιθετο.Δηλαδη η ασφαλιση των παιχτων του Ολυμπιακου δεν εχει την παραμικρη ομοιοτητα με των υπολοιπων ομαδων.
Το ποσο καλυπτεται μεχρι ενα μερος απο την Φιμπα και μετα οφειλει να το καλυψει η ομοσπονδια.
Ακομα και η ¨προηγμενη¨ Ομοσπονδια του Βελγιου εστειλε μεσα σε μια μερα εγγραφο της πληρης ασφαλισης του Λοτζεσκι στον Ολυμπιακο χωρις καν να το ζητησει η Καε!!!

Η μονη που πρεπει να αιτιλογηθει ειναι η ΕΟΚ.
Πρωτα θα αποστειλει τα εγγραφα που ζητα η Καε Ολυμπιακος επι 3 χρονια και αφορουν αναλυτικες λεπτομερειες για το ποσο της ασφαλισης και για το τι ποσο καλυπτει.Μετα θα αποστειλει εγγραφα να δει ο κοσμακις που βρεθηκαν χρηματα για την συμμετοχη της Εθνικης στο Παγκοσμιο την ωρα που αλλες Εθνικες πηραν την wild με το 1/4 του ποσου που δωσανε και επισης να μας αναφερουν που θα βρουν χρηματα να πληρωσουν τους Γκριζλις για την συμμετοχη του Κουφου και του Καλαθη το καλοκαιρι(αν αποφασισουν ποτε να κατεβουν να παιξουν τα παλικαρακια) και φυσικα τα πληρη εξοδα της Εοκ,τα εξοδα και τις διαδικασιες για να παραμενει ο βαλσαμωμενος προεδρος αιωνια στην καρεκλα κλπ κλπ.
Θα μου πει κανεις εδω επιτρεπουν να σφυριζουν τιμωρημενοι διαιτητες απο την Φιμπα(Πηλοιδης,Σχινας)στο πρωταθλημα και αλλους που ξεπερνουνε τα 50(βλ Τανατζης)!!

Για το γεγονος τωρα οτι οι αθλητες του Ολυμπιακου δεν παιζουν με γνωμονα την αγαπη τους για την Εθνικη δεν αρνηθηκε ποτε αθλητης του Ολυμπιακου ουτε στα 28 του ουτε στα 29 ουτε στα 30 να φορεσει την τιμημενη φανελα με το Εθνοσημο.
Αλλοι το κανανε και περασαν ατιμωρητοι και η Ομοσπονδια καν δεν ασχοληθηκε με την περιπτωση τους τελειως προκλητικα και αδιαφορα.
Αντιθετα το καλοκαιρι που μας περασε ο Σπανουλης επαιξε στο Ευρωμπασκετ με διαστρεμα(φυσικα αυτο το παραβλεπουν απαντες),επαιζε με 3 ενεσεις πριν απο καθε ματς και εσφιγγε τα δοντια.Αποτελεσμα της ολης αυτης ταλαιπωριας?

Να παθει τενοντιτιδα την φετινη σεζον και να χασει τα πιο κρισιμα ματς της σεζον στην Ευρωλιγκα που κοστισαν το πλεονεκτημα εδρας.
Να αναφερω οτι ο Πριντεζης και αυτος αγωνιστηκε τραυματιας?Να αναφερω οτι ακομα και την αστεια κληση για τον Μαντζαρη που εχασε ολη την περσινη σεζον και που το παιδι δεν αρνηθηκε σε πρωτη φαση να κατεβει για προετοιμασια(ασχετως αν επικρατησε η λογικη και δεν εγινε κατι τετοιο).

Καθε χρονο η Καε Ολυμπιακος στελνει οπως και πρεπει τους αθλητες της στην Εθνικη.Οι αθλητες της αγαπανε και σεβονται την φανελα αυτη περισσοτερο απο καθετι.Δεν ειναι δυνατον να φτανουμε στο τραγικο σημειο να κατακρινουμε οτι δεν αγαπανε την Εθνικη.Ναι να θυσιαζονται για εκεινη και να τα ακουνε απο την αλλη.

Οσον αφορα τον κορμο της Εθνικης περσι την στελεχωναν ο Σπανουλης που επαιξε με διαστρεμα,ο Σλουκας,ο Παπανικολαου που αποχωρησε και ο Πριντεζης καθως και ο Περπερογλου.
Ο Σπανουλης παιζοντας τραυματιας καταφερε και διελυσε τους Ισπανους ενω ηθελε να παιξει και με τους Ιταλους που χασαμε αλλα το τιμ δεν του το επετρεψε.
Στο δε ματς με την Σλοβενια οι παιχτες του Ολυμπιακου σκοραραν τους μισους ποντους ακριβως της Εθνικης με τον Τρινκιερι να μην χρησιμοποιει πανω απο 8 λεπτα τους Περπερογλου και Πριντεζη.

Να υποθεσω οτι φταιγανε και οι διεθνεις του Ολυμπιακου που αποκλειστηκαμε προπερσι απο την Νιγηρια?Γιατι και παλι με τον Σλουκα να ειναι απων σκοραραν σχεδον τους μισους την στιγμη που οι υπολοιποι οπως ο Καιμακογλου και ο Καλαθης ειχαν απο αρνητικο ρνκ(-3) μεχρι 2(Καλαθης) με Ζηση και Φωτση αφαντους και μονο τον Μπουρουση να προσπαθει λιγο.

Δεν ευθυνεται ο Ολυμπιακος που ο Καιμακογλου στην πιο κρισιμη φαση δεν μπορουσε να πασαρει στην επαναφορα απο την πλαγια γραμμη ουτε προφανως ευθυνεται που στον παγκο καθοταν καποιος που γεμισε την ομαδα 4ρια(!!!) ουτε ευθυνεται για τις αποφασεις της Εοκ και κατι τσαμπε επιλογες τυπου Ζουρου κλπ.

"Αλλος¨ ευθυνεται για τα περισσοτερα.

Προφανως εχει χρηματα για σπαταλες μονο οταν το κρινει σκοπιμο.

Κατα τ αλλα αφου δεν αγαπανε την Εθνικη οι διεθνεις του Ολυμπιακου ας καλεσουν τον Κουφο και τον Καλαθη που την εχουν πανω απ ολα και την αγαπανε την Εθνικη οσο τιποτα αλλο.....Αν σκασουν και το παραδακι(που θα το βρουν ενας Θεος γνωριζει)θα ερθουν και τρεχοντας.
Air Kef
Για το timing της ανακοίνωσης:

QUOTE
Το κάναμε τώρα γιατί πέρυσι, που το στείλαμε μετά το τέλος των τελικών, μας είπαν ότι το κάναμε επίτηδες. Το στείλαμε τώρα πριν απ' το αποτέλεσμα των τελικών και χωρίς να ξέρουμε ποια ομάδα θα πάρει το Πρωτάθλημα. Ζητάμε τα ασφαλιστήρια για να τα ελέγξουμε. Αν δε μας καλύπτουν τα ασφαλιστήρια ,η Εθνική... τέλος για τους παίκτες του Ολυμπιακού!

Διάβασε περισσότερα στο: «Μας δίνετε τις ασφάλειες ή τέλος απ' την Εθνική οι παίκτες μας» | gazzetta.gr
Follow us: @gazzetta_gr on Twitter | gazzetta.gr on Facebook


Εγώ αναρωτιέμαι γιατί δεν το έκαναν μετά το Ευρωμπάσκετ, στην αρχή της σεζόν, τώρα πάλι άκυρη στιγμή μου φαίνεται.

Τώρα αυτά: "Απο το κακο στο χειροτερο παμε με τον κορμο του ΟΣΦΠ, αθλητες με μεγαλυτερο κινητρο και αγαπη για την ομαδα θα εχουν καλυτερες πιθανοτητες", είναι περιττά νομίζω. Δεν επέλεξε ο Σπανούλης και ο Παπανικολάου τον Ζούρο ούτε έφτιαξαν το team του Τρινκιέρι.

Ξεκρέμαστη είναι η ομάδα από την εποχή του Γιαννάκη. Με τον Σπανούλη και τον Πρίντεζη να κάνουν ματς-καριέρας με Τουρκία το 2009 μπήκαμε στους 4, από κει και μετά έχουμε αποτυχίες μαζεμένες και δεν νομιζω ότι φταίει η μετακίνηση Σπανούλη και Περπέρογλου στον Πειραιά.
ssoulliss
QUOTE (Air Kef @ May 22 2014, 09:52 ) *
Για το timing της ανακοίνωσης:
Εγώ αναρωτιέμαι γιατί δεν το έκαναν μετά το Ευρωμπάσκετ, στην αρχή της σεζόν, τώρα πάλι άκυρη στιγμή μου φαίνεται.


Γιατί νομίζω πως μέχρι 31 Μαϊου πρέπει να δοθεί μια λίστα με ονόματα παικτών στην Φίμπα. Είναι φανερό πως αυτό γίνεται για κάποιον(Βασιλακό) ή κάποιους τριγύρω του στην ομοσπονδία.

Η ομοσπονδία όπως τα έκανε τόσα χρόνια ας τα λουστεί. Δυστυχώς θα την πληρώσει η εθνική.
bbplayer
QUOTE (Petran911 @ May 20 2014, 21:37 ) *
Δεν δικαιολογώ με τίποτα την στάση του Ολυμπιακού, αλλά όταν η ομοσπονδία δεν αντιδρά καν και αφήνει τον mvp της Ευρωλίγκας και τον 30άρη παίχτη ηγέτης της μίας ομάδας να αποχωρήσει αναίμακτα, τότε πρέπει να περιμένει τέτοιες αντιδράσεις.


η αλήθεια είναι ότι δεν τον έσφαξαν. βασικά δε χύθηκε αίμα laugh.gif laugh.gif laugh.gif ε ρε παιδιά με αυτό το θέμα τόσα χρόνια τώρα w00t.gif w00t.gif

ο Μήτσος ότι και να κάνει ότι και να πει ότι και ν' αποφασίσει είναι στο απυρόβλητο, δεν τον "αγγίζουμε" cool.gif cool.gif

στο θέμα μας τώρα, άσχετα από το "τι" , "πώς" , "γιατί" κοκ , θεωρώ ότι η διοίκηση του Ολυμπιακού επί της ουσίας έχει δίκιο
mόrfeas79
Οι Αγγελόπουλοι καλώς κάνουν και ζητάνε τα ασφαλιστήρια συμβόλαια των παικτών τους. Επένδυσή τους είναι και πρέπει να την προστατέψουν. Η ένστασή μου είναι ότι δεν μπορούν να επιβάλλουν στους παίχτες τους να μην πάνε στην εθνική. Αφενός, οπαδοποιούν την Εθνική ομάδα το οποίο είναι πολύ λάθος καθώς η Εθνική είναι πάνω από όλους τους συλλόγους και αφετέρου τέτοια απόφαση μπορεί να απογοητεύσει του παίχτες, ειδικά τους μικρούς, είτε υφιστάμενους είτε μελλοντικούς στόχους, για τους οποίους η συμμετοχή στην Εθνική σημαίνει πολλά. Μπορούν να κινηθούν νομικά εναντίον της ομοσπονδίας σε περίπτωση που υποστούν ζημιά σε ενδεχόμενο τραυματισμό παίχτη τους ή σε περίπτωση που θεωρούν ότι θίγονται τα συμφέροντά τους (χωρίς φυσικά να ξέρω αν είναι εφικτό ή τι τύχη έχουν) αλλά να απαγορέψουν την συμμετοχή των παικτών μας στην Εθνική είναι κάτι που εμένα προσωπικά δεν με κάνει περήφανο για την ομάδα μου. Ας ελπίσουμε ότι απλά είναι ένα (αποτυχημένο) επικοινωνιακό τρικ ενόψει τελικών.
North_gato
QUOTE (mόrfeas79 @ May 22 2014, 18:08 ) *
Μπορούν να κινηθούν νομικά εναντίον της ομοσπονδίας σε περίπτωση που υποστούν ζημιά σε ενδεχόμενο τραυματισμό παίχτη τους ή σε περίπτωση που θεωρούν ότι θίγονται τα συμφέροντά τους (χωρίς φυσικά να ξέρω αν είναι εφικτό ή τι τύχη έχουν)


αφου οριστει η δικασιμος το 2017, μετα απο τρεις αναβολες πρωτοδικως θα εκδικαστει το 2020, και μετα απο εφεσεις, , αναιρεσεις μεχρι τον Αρειο Παγο και το συμβουλιο της Επικρατειας, θα τελεσιδικησει το 2024.
Η ΚΑΕ θα δικαιωθει και σαν αποζημιωσει θα παρει ομολογα με την εγγυηση του ελληνικου δημοσιου.
Την παροιμια που λεει "Κάλιο γαϊδουρόδενε παρά γαίδουρογύρευε" την εχεις ακουστα?
bbplayer
QUOTE (North_gato @ May 22 2014, 18:30 ) *
αφου οριστει η δικασιμος το 2017, μετα απο τρεις αναβολες πρωτοδικως θα εκδικαστει το 2020, και μετα απο εφεσεις, , αναιρεσεις μεχρι τον Αρειο Παγο και το συμβουλιο της Επικρατειας, θα τελεσιδικησει το 2024.
Η ΚΑΕ θα δικαιωθει και σαν αποζημιωσει θα παρει ομολογα με την εγγυηση του ελληνικου δημοσιου.
Την παροιμια που λεει "Κάλιο γαϊδουρόδενε παρά γαίδουρογύρευε" την εχεις ακουστα?


laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif σωστός
zorba
QUOTE(North_gato @ May 22 2014, 15:30 ) *
αφου οριστει η δικασιμος το 2017, μετα απο τρεις αναβολες πρωτοδικως θα εκδικαστει το 2020, και μετα απο εφεσεις, , αναιρεσεις μεχρι τον Αρειο Παγο και το συμβουλιο της Επικρατειας, θα τελεσιδικησει το 2024.
Η ΚΑΕ θα δικαιωθει και σαν αποζημιωσει θα παρει ομολογα με την εγγυηση του ελληνικου δημοσιου.
Την παροιμια που λεει "Κάλιο γαϊδουρόδενε παρά γαίδουρογύρευε" την εχεις ακουστα?


Αν θέλουν να δέσουν τα γαϊδούρια τους οι όποιοι Αγγελόπουλοι, Γιαννακόπουλοι ή Αγγελογιαννακόπουλοι, καλά θα κάνουν να τα ψωνίζουν αποκλειστικά από την αμερικανική αγορά...
Με τα λεφτά τους κατέστρεψαν το ελληνικό πρωτάθλημα και τώρα θέλουν να καταστρέψουν και την Εθνική;
Βρε ουστ!
Τις γελοιότητες με την ασφάλιση ας τις πουλήσουν αλλού.
mόrfeas79
QUOTE (North_gato @ May 22 2014, 17:30 ) *
αφου οριστει η δικασιμος το 2017, μετα απο τρεις αναβολες πρωτοδικως θα εκδικαστει το 2020, και μετα απο εφεσεις, , αναιρεσεις μεχρι τον Αρειο Παγο και το συμβουλιο της Επικρατειας, θα τελεσιδικησει το 2024.
Η ΚΑΕ θα δικαιωθει και σαν αποζημιωσει θα παρει ομολογα με την εγγυηση του ελληνικου δημοσιου.
Την παροιμια που λεει "Κάλιο γαϊδουρόδενε παρά γαίδουρογύρευε" την εχεις ακουστα?


Ξεχνάμε ένα πράγμα. Εφόσον οι Αγγελόπουλου θέλουν να προστατέψουν την επένδυσή τους όπως λέμε είναι πρώτα από όλα επιχειρηματίες, σωστά; Εφόσον λοιπόν είναι επιχειρηματίες οφείλουν να γνωρίζουν ότι το ρίσκο να τραυματιστεί μια «επένδυσή» τους ενώ συμμετέχει με την Εθνική του ομάδα και τιμάει την πατρίδα του είναι μέσα στα πλαίσια του επιχειρηματικού ρίσκου που παίρνουν και αποδέχονται από την στιγμή που δέχονται να κάνουν αυτή την επένδυση. Το να έρχονται λοιπόν τώρα και να λένε ότι εμείς δεν θα επιτρέψουμε στους παίχτες μας να συμμετέχουν στην Εθνική ενώ εξ αρχής γνώριζαν τους κανόνες του παιχνιδιού εμένα προσωπικά μου φαίνεται ανήθικο ειδικά όταν μιλάμε για την Εθνική ομάδα. Αν η ομοσπονδία άλλαξε τους κανόνες του παιχνιδιού, κάτι το όποιο δεν γνωρίζω , τότε είναι διαφορετικό πράγμα και ορθώς κάνουν αυτό που κάνουν. Παρόλα αυτά όμως γιατί μόνο ο Ολυμπιακός το έχει κάνει θέμα και καμία άλλη ομάδα που έχει Έλληνες διεθνείς δεν έχει αντιδράσει;
North_gato
QUOTE (mόrfeas79 @ May 23 2014, 10:35 ) *
Ξεχνάμε ένα πράγμα. Εφόσον οι Αγγελόπουλου θέλουν να προστατέψουν την επένδυσή τους όπως λέμε είναι πρώτα από όλα επιχειρηματίες, σωστά; Εφόσον λοιπόν είναι επιχειρηματίες οφείλουν να γνωρίζουν ότι το ρίσκο να τραυματιστεί μια «επένδυσή» τους ενώ συμμετέχει με την Εθνική του ομάδα και τιμάει την πατρίδα του είναι μέσα στα πλαίσια του επιχειρηματικού ρίσκου που παίρνουν και αποδέχονται από την στιγμή που δέχονται να κάνουν αυτή την επένδυση. Το να έρχονται λοιπόν τώρα και να λένε ότι εμείς δεν θα επιτρέψουμε στους παίχτες μας να συμμετέχουν στην Εθνική ενώ εξ αρχής γνώριζαν τους κανόνες του παιχνιδιού εμένα προσωπικά μου φαίνεται ανήθικο ειδικά όταν μιλάμε για την Εθνική ομάδα. Αν η ομοσπονδία άλλαξε τους κανόνες του παιχνιδιού, κάτι το όποιο δεν γνωρίζω , τότε είναι διαφορετικό πράγμα και ορθώς κάνουν αυτό που κάνουν. Παρόλα αυτά όμως γιατί μόνο ο Ολυμπιακός το έχει κάνει θέμα και καμία άλλη ομάδα που έχει Έλληνες διεθνείς δεν έχει αντιδράσει;


Ναι μεν αλλα....
και η ομονσποδια θα επρεπε να προστατεψουν την...επενδυση εστω και αν αυτη ανηκει σε αλλους, γιατι κι αυτη με διαφορους τροπους ωφελειται απο αυτους.. Αλλα δυστυχως στην ελλαδα, ο ευρυτερος δημοσιος τομεας εχει τις απαιτησεις απο αλλους, θελοντας να πιστευει οτι δεν εχει υποχρεωσεις. Και στην συγκεκριμενη περιπτωση ηθικη τουλαχιστον υποχρεωση θα ηταν να εχει ασφαλισμενους τους αγωνιζομενους και οχι υποασφαλισμενους. Οπως λεει και ο λαος, κανει κηδεια με ξενα κολυβα.

Και ολα αυτα τα γραφω ανεξαρτητα απο ομαδα προτιμησης μου και την ομαδα προελευσης των μελων της εθνικης.
Zoys
Ο Σχορτσιανίτης δήλωσε διαθέσιμος για την Εθνική. Όλη η συνέντευξη του στην Καθημερινή:

QUOTE
Για το αν ήταν απωθημένο η Ευρωλίγκα: «Πώς να μην είναι; Ήταν το τέταρτο φάιναλ φορ της καριέρας μου, ο τρίτος μου τελικός. Ήθελα να νιώσω και εγώ τη χαρά αυτού του τίτλου και να πω την αλήθεια, είμαι χαρούμενος που καθυστέρησε έστω και λίγο, γιατί το πανηγύρισα με την οικογένειά μου. Χαλάλι! Ήταν από τα τρελά φάιναλ φορ στην ιστορία. Το πρώτο στο οποίο ο νικητής κρίθηκε στην παράταση και κέρδισε το απόλυτο αουτσάιντερ. Ήμασταν πολύ έτοιμοι στο μυαλό, πολύ αποφασισμένοι, δεν τα παρατήσαμε ποτέ. Θέληση και αυταπάρνηση είναι οι λέξεις-κλειδιά γι' αυτήν την επιτυχία».

Για τους πανηγυρισμούς με τον γιο του στην αγκαλιά του: «Ήθελα και γι' αυτόν να κερδίσω, όχι μόνο για μένα, για την καριέρα μου. Ήθελα να κερδίσω για την οικογένεια μου, που έχει παίξει τον πιο καθοριστικό ρόλο στην πορεία μου και ως επαγγελματία παίκτη. Νιώθω πλέον ήρεμος, χαρούμενος και με περισσότερα κίνητρα κάθε φορά που μπαίνω στο γήπεδο, γιατί θέλω να τους ανταποδίδω όσα μου δίνουν καθημερινά».

Για τα λάθη του παρελθόντος: «Έκανα τα λάθη μου, τα πλήρωσα. Έμαθα και έγινα καλύτερος μέσα από δύσκολες καταστάσεις. Είχα όμως ανθρώπους δίπλα μου που πραγματικά μου στάθηκαν, έχω πλέον την οικογένειά μου και νιώθω υπέροχα. Και δεν το λέω αυτό επειδή κερδίσαμε με τη Μακάμπι την Ευρωλίγκα. Ήμουν πέντε χρόνια στον Ολυμπιακό και πέρασα πολλά σε αυτή την ομάδα και οφείλω πάντα ένα ευχαριστώ στους αδελφούς Αγγελόπουλους για τη στήριξή τους στο πρόσωπο μου και για όσα έκαναν για μένα. Το ξέρουν ότι δεν πρόκειται να το ξεχάσω ποτέ».

Για την Ευρωλίγκα που δεν κατέκτησε στην Ελλάδα: «Είναι θέμα τάιμινγκ, είναι θέμα χημείας ομάδας, είναι θέμα τύχης. Και με τον Ολυμπιακό φτάσαμε σε έναν τελικό, αλλά είχαμε απέναντι μας μια πολύ καλή Μπαρτσελόνα. Με τον Παναθηναϊκό αποκλειστήκαμε πέρυσι από την Μπαρτσελόνα στις λεπτομέρειες σε πέμπτο παιχνίδι.
Είχα και με τη Μακάμπι άλλη μία ευκαιρία στη Βαρκελώνη, αλλά χάσαμε από τον Παναθηναϊκό. Μάλλον δεν μου πάει η Καταλονία».

Για την αποδοχή από τους οπαδούς και των δύο «αιωνίων»: «Ήμουν πάντα ο εαυτός μου, κοιτούσα πάντα πώς θα κάνω τη δουλειά μου όσο καλύτερα μπορούσα. Δεν πούλησα οπαδιλίκι ποτέ, δεν ανέβασα ποτέ τους τόνους, δεν προκάλεσα ποτέ κανέναν. Το ίδιο έκανα και όταν πήγα στον Παναθηναϊκό. Είχα πολύ καλή και ειλικρινή σχέση με τον ιδιοκτήτη και τη διοίκηση του Παναθηναϊκού και είμαι ευγνώμων που μου έδωσαν πέρυσι την ευκαιρία να κερδίσω ένα ελληνικό πρωτάθλημα, όπως και για τους φίλαθλους της ομάδας, που με αποδέχθηκαν χωρίς κανένα πρόβλημα παρότι είχα αγωνιστεί στον Ολυμπιακό. Έφυγα χωρίς κανένα παράπονο από τη διοίκηση. Ο προπονητής είχε στο μυαλό του ένα διαφορετικό στυλ παιχνιδιού στο οποίο πίστευε ότι δεν ταίριαζα. Ίσως και σε αυτόν οφείλω ένα ευχαριστώ, γιατί μου έδωσε την ευκαιρία να κερδίσω μια Ευρωλίγκα».

Για την επίθεσή του σε οπαδό: «Πρώτη φορά αντέδρασα έτσι, ήταν λάθος η αντίδρασή μου, αλλά πιστεύω ότι όποιος κι αν ήταν στη θέση μου και δεχόταν αυτά που άκουσα, θα αντιδρούσε! Το έχω αφήσει πίσω μου. Τιμωρήθηκα και ελπίζω να μην υπάρξει ποτέ άλλη τέτοια συμπεριφορά από οπαδό σε γήπεδο».

Για την Εθνική και το Μουντομπάσκετ: «Πάντοτε είμαι διαθέσιμος, ακόμα και αν έχω απουσιάσει τα τελευταία χρόνια. Υπήρχαν λόγοι ανωτέρας βίας και ένας τραυματισμός που δεν μου επέτρεψαν να συμμετέχω».

Πηγή: Καθημερινή
SteveNashidis
Eγώ τον θέλω έναν τέτοιο Σοφοκλή. Σαφώς πιο ώριμο με την κατάκτηση της Ευρολίγκας(αν και όρμηξε σε έναν θεατή tongue.gif ).
Τουλάχιστον αν δεν μπορώ να βρω ψηλούς που να ματσάρουν τα θηρία της Ισπανίας και Γαλλίας ας πάρω έναν ψηλό με τελείως διαφορετικό στυλ παιχνιδιού ώστε να τους αναγκάσει να προσαρμοστούν αυτοί ..όχι εμείς ! biggrin.gif
qspock
Σιγουρα θετικοτατη εξελιξη για την εθνικη μας, ο Σοφο όπως εδειξε και φετος παραμενει ένα πολύ χρησιμο στηργιμα κατω από το καλαθι που μπορει να προσφερει ΠΟΙΟΤΙΚΑ λεπτα σε κάθε αγωνα.
Ας ελπισουμε να αντεξει την προετοιμασια γιατι υπηρξαν πολλες περιπτώσεις που εφευγε καταμεσής της προετοιμασίας αφου ή κατι τυχαινε (λογοι ανωτερας βιας, αγνωστοι μεχρι τωρα) ή δε την εβγαζε όπως περσυ.

Μαλλον του παει και ο Κατσικαρης...
aionio talento
Καπου διαβασα οτι ηρθε για λιγο Αθηνα (λογω υποχρεωσεων με Ουνιξ) Τρινκιερι Αθηνα και ΔΕΝ τα βρηκε για αποζημιωση !
Αν ισχυει καπου ''μπλεκει'' το πραγμα . . .
Petran911
QUOTE(aionio talento @ May 26 2014, 15:03 ) *
Καπου διαβασα οτι ηρθε για λιγο Αθηνα (λογω υποχρεωσεων με Ουνιξ) Τρινκιερι Αθηνα και ΔΕΝ τα βρηκε για αποζημιωση !
Αν ισχυει καπου ''μπλεκει'' το πραγμα . . .


http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...piakoy-stin-eok

AKRG
Για μια ακόμα χρονιά .. ξεκινάνε όλα στραβά στο θέμα της Εθνικής Ελλάδας ... τυχαίο ?
KingCrimson
QUOTE(redleg7 @ May 20 2014, 14:48 ) *
Αν ημασταν παραγοντες και επενδυαμε 4 και 5 εκατομυρια ευρω με την εφορια για ενα αθλητη και απλα ζηταγαμε το αυτονοητο(δηλαδη να προστατευτει η επενδυση μας) και μας χαρακτηριζαν και γραφικους μαλλον θα ψαχναμε μερος να σαλταρουμε.
Αυτο που ζητανε παντως ειναι τελειως μα τελειως φυσιολογικο.
Μιλαμε για επαγγελματικο αθλητισμο.Δεν ζουμε στην δεκαετια του 40 και του 50.
Και ειδικα την εποχη που εχει βουλιαξει οικονομικα το μεγαλυτερο τμημα της Ευρωπης ειναι αυτονοητα καποια πραγματα.
Για το timing ειναι ενα τελειως διαφορετικο θεμα που σηκωνει μεγαλη κουβεντα για πολλους λογους.
Η Καε Παο καταδικασε την κινηση της Εθνικης Κροατιας να επιτρεψει στον Ουκιτς να αγωνιστει το προηγουμενο καλοκαιρι και απ οτι θυμαμαι ειχε βγαλει και καποια ανακοινωση.Αν υπηρχε τροπος να προστατευτει η επενδυση του πιστευω θα το επραττε.


τι εννοεις ακριβως με τον όρο ''επένδυση'' ?? μιλάμε για νοήμοντα όντα, με ελεύθερη βούληση ετσι? εκτός αν εννοείς οτι οι Αγγελόπουλοι πληρώνουν για να έχουν σκλάβους..
Ακου ''επένδυση''...
redleg7
Really???

Μιλαμε για επενδυση(χρηματα που πληρωνουν για καθε αθλητη σε μια επιχειρηση-ανωνυμη εταιρια) 4 εκατομυριων ευρω (καθως αναφερομουνα στον Σπανουλη στην συγκεκριμενη περιπτωση) και για χρηματα.Δεν ζουμε στην δεκαετια του 20 .Μιλαμε για επαγγελματικο αθλητισμο,πανε χρονια απο την εποχη που μπηκαν ομαδες στο χρηματιστηριο.Αν δεν ηταν ευρω και ηταν στραγαλια θα το χαρακτηριζα αλλιως.Ο ορος αυτος χρησιμοποιηθηκε για να εκφρασει μια προσωπικη αποψη απο συγκεκριμενη σκοπια και οχι για να υποσκαψει τα θεμελια της ελευθεριας ή της δυνατοτητας του καθενος να δρα κατα βουληση.
D-Wade
QUOTE(KingCrimson @ May 28 2014, 21:38 ) *
τι εννοεις ακριβως με τον όρο ''επένδυση'' ?? μιλάμε για νοήμοντα όντα, με ελεύθερη βούληση ετσι? εκτός αν εννοείς οτι οι Αγγελόπουλοι πληρώνουν για να έχουν σκλάβους..
Ακου ''επένδυση''...

Φυσικά . . .Και γι'αυτό σαν άνθρωποι με ελεύθερη βούληση που είναι αν διαφωνούν με την πολιτική της εταιρείας θα έχουν κάθε δικαίωμα να παραιτηθούν από την εταιρεία τους
sarounas
QUOTE(D-Wade @ May 28 2014, 22:04 ) *
Φυσικά . . .Και γι'αυτό σαν άνθρωποι με ελεύθερη βούληση που είναι αν διαφωνούν με την πολιτική της εταιρείας θα έχουν κάθε δικαίωμα να παραιτηθούν από την εταιρεία τους

σιγά μην κάνουν και απεργία πείνας, δηλαδή αν πάει ο Σπανούλης και πει στον Αγγελόπουλο ότι κατεβαίνω με την εθνική, ο Αγγελόπουλος θα τον διώξει? και αν το κάνει ο Σπανούλης και οι άλλοι θα πάνε ΟΑΕΔ να βγάλουν και κάρτα ανεργίας?
απλά θα τους πει ο πρόεδρος καθίστε λιγάκι τώρα να τελειώσουν οι τελικοί και μετά ok. Πόσο μάλλον αν γίνει και κανα μπρέικ.

θέλουν καλή διαιτησία οι άνθρωποι στους τελικούς και κάνουν ότι μπορούν και καλά κάνουν. Ο καθένας με τα όπλα του

εκτός των άλλων γνώμη μου είναι ότι οι αθλητές που θέλουν να βρίσκονται σε υψηλό επίπεδο, επιδιώκουν συμμετοχές με τις εθνικές. Το διάστημα Ιούνης- Οκτώβρης είναι τραγικά μεγάλο για να κάνει απλά συντήρηση κάποιος αθλητής υψηλού επιπέδου. Εκτος και αν πάει για σύνταξη οπότε δεν τον νοιάζει


τώρα για τον όρο "επένδυση" όσον αφορά το ανθρώπινο δυναμικό σίγουρα είναι αδόκιμος αλλά πλέον απόλυτα αποδεκτός εξαιτίας της τεχνοκρατικής αντίληψης που επικρατεί στον κόσμο μας και υποστηρίζει πως "τα πάντα είναι χρήμα". Πόσο μάλλον στον αθλητισμό που αποτελεί μία από τις μεγαλύτερες μπιζνες που υπάρχουν στην παγκόσμια οικονομία
Air Kef
QUOTE(sarounas @ May 29 2014, 17:05 ) *
εκτός των άλλων γνώμη μου είναι ότι οι αθλητές που θέλουν να βρίσκονται σε υψηλό επίπεδο, επιδιώκουν συμμετοχές με τις εθνικές. Το διάστημα Ιούνης- Οκτώβρης είναι τραγικά μεγάλο για να κάνει απλά συντήρηση κάποιος αθλητής υψηλού επιπέδου. Εκτος και αν πάει για σύνταξη οπότε δεν τον νοιάζει



Δημήτρης Διαμαντίδης likes this. banana.gif tongue.gif
sarounas
QUOTE(Air Kef @ May 29 2014, 17:56 ) *
Δημήτρης Διαμαντίδης likes this. banana.gif tongue.gif

προβοκάτορας shot.gif

πάντως και στην περίπτωση Διαμαντίδη άλλος παίκτης ήταν πριν το 11 και άλλος μετά. Τόσο μεγάλα κενά στα καλοκαίρια ειναι λες και αναρρώνεις από τραυματισμό

κανείς δεν με πείθει ότι ακόμη και οι Νοβίτσκι, Τζινό, Γκασολαίοι και σία θα διακινδύνευαν έστω και ένα ευρώ από τα συμβόλαιά τους ή χρόνια από την καριέρα τους εάν αισθανόταν ότι αυτή κινδυνεύει από τα καλοκαίρια ή ότι είναι τόσο μεγάλοι πατριώτες. Οι εποχές της φανέλας έχουν περάσει ανεπιστρεπτί για όλους του αθλητές
tsitum
Αν και η παρακολουθηση μου ειναι κατα πολυ μειωμενη:

Αναντικαταστατοι Σπανουλης, Μπουρουσης, Φωτσης (ελπιζω να μη σταματησε απο εθνικη)

Απο κει και περα μιλωντας για ψηλους Σοφο, Πριντεζης

ποια ειναι η κατασταση των
Μαυροκεφαλιδη
Βουγιουκα
Μαυροειδη
Λαζαρου Παπ ?????????????

aegeansheed
Ανακοίνωση ΕΟΚ για την ασφάλιση των διεθνών
QUOTE
Για την αποκατάσταση της αλήθειας και για να αποφεύγονται παρερμηνείες και παρεξηγήσεις, η ΕΟΚ διευκρινίζει το ισχύον καθεστώς για την ασφάλιση των διεθνών παικτών.
Όπως σε κάθε διοργάνωση Εθνικών ομάδων, έτσι και για το επερχόμενο Παγκόσμιο Κύπελλο μπάσκετ, υπάρχει ασφαλιστήριο συμβόλαιο της FIBA Europe, για τις Εθνικές ευρωπαϊκών χωρών, με την εταιρία Arch Insurance Europe.
Το συμβόλαιο αυτό καλύπτει τους παίκτες από την πρώτη μέχρι και την τελευταία ημέρα της παρουσίας τους στις υποχρεώσεις της Εθνικής ομάδας.
Οι καλύψεις αφορούν τόσο στην ιατροφαρμακευτική περίθαλψη που πιθανώς χρειαστεί, λόγω τραυματισμού διεθνούς παίκτη εν μέσω υποχρεώσεων της Εθνικής, όσο και για την κάλυψη του ποσού του συμβολαίου με το σύλλογό του, για το διάστημα απουσίας του.
Προβλέπεται δε και η ταξιδιωτική ασφάλιση των διεθνών παικτών, για τυχόν απρόοπτο που συμβεί κατά τη διάρκεια μετακινήσεων με την Εθνική ομάδα.
Η ομοσπονδία, με την κλήση των παικτών, αποστέλλει λίστα με τα δηλωμένα ποσά των ετήσιων συμβολαίων τους. Αυτά διαιρούνται δια 365 ημέρες και προκύπτει έτσι η ημερήσια αποζημίωση που δίνεται σε σύλλογο, στην περίπτωση που παίκτης απέχει από τις εκδηλώσεις του για συγκεκριμένο διάστημα λόγω τραυματισμού στην Εθνική ομάδα.
Καλύπτονται μάλιστα με συγκεκριμένο ποσό και αθλητές που όταν αρχίζουν τις υποχρεώσεις τους με τις Εθνικές ομάδες δεν έχουν υπογράψει ακόμα συμβόλαιο με σύλλογο.


http://www.basket.gr/news.asp?id=10317
North_gato
QUOTE (tsitum @ May 30 2014, 01:42 ) *
Αν και η παρακολουθηση μου ειναι κατα πολυ μειωμενη:

Αναντικαταστατοι Σπανουλης, Μπουρουσης, Φωτσης (ελπιζω να μη σταματησε απο εθνικη)

Απο κει και περα μιλωντας για ψηλους Σοφο, Πριντεζης

ποια ειναι η κατασταση των
Μαυροκεφαλιδη
Βουγιουκα
Μαυροειδη
Λαζαρου Παπ ?????????????


Ο Μαυροκεφαλιδης παιζει στον Παναθηναικο, αρα η κατασταση του ειναι γνωστη, ο Βουγιουκας καπου στα χιονια, μια απο τα ιδια. Ο Μαυροειδης ειναι τραυματιας και αποκλειεται να παιξει. Ο Παπαδοπουλος εχει προβλημα στο γονατο και μαλλον τερματιζει.
zorba
http://m.contra.gr/article/2819379/aggelop...lakopoulos.html

Η αλήθεια είναι οτι αν απ´ αυτό το φόρουμ φύγουν οι γαυροβαζέλες θα μείνουμε δυο τρεις γραφικοί να μιλάμε για ξεπερασμένα ιδεώδη και γανανόλευκες αηδίες... οπότε ας μείνουν αυτοί καλύτερα που έχουν σοβαρότερα θέματα να συζητήσουν...
spysta
οταν σαν Ομοσπονδια ΔΕΝ εχεις σωστη ασφαλιση στους παικτες .. δυστυχως ΠΡΕΠΕΙ να αποδεχθεις και τις συνεπειες.
ειναι ΚΑΘΑΡΟΣ επαγγελματισμος αυτο.. και το κανουν ΟΛΕΣ οι ομαδες του κοσμου.
(μπορει τωρα να βγηκε σαν μεσο πιεσης , αλλα ειναι μια πραγματικοτητα και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει να κατηγορισει τον ΟΣΦΠ ή την εκαστοτε ομαδα γι αυτο .. οταν φευγουν τοσα εκατομυρια για συμβολαια παικτων και εφοριες)


ελπιζω η ΕΟΚ να δωσει στην δημοσιοτητα τα ασφαλιστηρια συμβολαια , να ειναι οκ αυτα , και να μην υπαρξει προβλημα με την Εθνικη.

τον ΙΔΙΟ δρομο ΠΡΕΠΕΙ να ακολουθησει και ο ΠΑΟ.
ΑΠΟΡΩ που δεν εχει συμφωνησει σε αυτο το πραγμα με τους Αγγελοπουλους .. ο Γιαννακοπουλος


------------------
ΟΠΟΙΟΣ παικτης διαφωνησει με την πολιτικη του συλλογου .. του καρφωνεις το δελτιο στο ταβανι. απλα πραγματα επαγγελματικα
Petran911
QUOTE(spysta @ Jun 2 2014, 16:34 ) *
οταν σαν Ομοσπονδια ΔΕΝ εχεις σωστη ασφαλιση στους παικτες .. δυστυχως ΠΡΕΠΕΙ να αποδεχθεις και τις συνεπειες.
ειναι ΚΑΘΑΡΟΣ επαγγελματισμος αυτο.. και το κανουν ΟΛΕΣ οι ομαδες του κοσμου.
(μπορει τωρα να βγηκε σαν μεσο πιεσης , αλλα ειναι μια πραγματικοτητα και ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορει να κατηγορισει τον ΟΣΦΠ ή την εκαστοτε ομαδα γι αυτο .. οταν φευγουν τοσα εκατομυρια για συμβολαια παικτων και εφοριες)


ελπιζω η ΕΟΚ να δωσει στην δημοσιοτητα τα ασφαλιστηρια συμβολαια , να ειναι οκ αυτα , και να μην υπαρξει προβλημα με την Εθνικη.

τον ΙΔΙΟ δρομο ΠΡΕΠΕΙ να ακολουθησει και ο ΠΑΟ.
ΑΠΟΡΩ που δεν εχει συμφωνησει σε αυτο το πραγμα με τους Αγγελοπουλους .. ο Γιαννακοπουλος


------------------
ΟΠΟΙΟΣ παικτης διαφωνησει με την πολιτικη του συλλογου .. του καρφωνεις το δελτιο στο ταβανι. απλα πραγματα επαγγελματικα


α) Αν καταλαβαίνω σωστά η Εθνική έχει ασφάλειες για τους παίχτες
β) Οι ασφάλειες προφανώς θα είναι το minimum - κατά FIBA
γ) Δεν καλύπτουν σύνολο συμβολαίου κλπ. - ενώ οι άλλες (πολιτισμένες) ομάδες ακολουθούν τον δρόμο της πλήρους ασφάλισης

Συμφωνώ με τo concept της ασφάλειας αλλά αν είναι έτσι τα πράγματα, βλέπω τον Ολυμπιακό να έχει πρόβλημα όχι την Εθνική. Αν βεβαια δεν ισχύουν τα πρώτα δύο, τότε μιλάμε για άλλη κατάσταση. Πολύ φοβάμαι ότι η ΕΟ ασφαλίζει τους παίχτες σαν την (πχ) Εθνική Ελεφαντοστού και αυτό καλύπτει την FIBA...
AirNick7
να και η 12αδα του μουντο
ζησης-καλαθης-χαραλαμπιδης-μπραμος-βασιλειαδης-αντετο-παπανικολαου-καιμακογλου-φωρτσης-μπουρουσης-σχορτσιανιτης-βουγιουκας
προπονητες τρινκιερι και κατσικαρης.
akratacity
τουλαχιστον ατυχεις οι δηλωσεις των αγγελοπουλων για τους διεθνεις του ολυμπιακου

το κακο ειναι οτι η κοντρα των αιωνιων τα τελευταια χρονια επηρεαζει την εθνικη σε μεγαλο βαθμο (ενας ακομα λογος για τις αποτυχιες)

ακομα και να συμμετεχουν κανονικα οι διεθνεις του ολυμπιακου πιστευω οτι πλεον το κλιμα στην εθνικη δεν θα ειναι και το καλυτερο δυνατο
Magnus92
QUOTE(akratacity @ Jun 2 2014, 20:52 ) *
τουλαχιστον ατυχεις οι δηλωσεις των αγγελοπουλων για τους διεθνεις του ολυμπιακου

το κακο ειναι οτι η κοντρα των αιωνιων τα τελευταια χρονια επηρεαζει την εθνικη σε μεγαλο βαθμο (ενας ακομα λογος για τις αποτυχιες)

ακομα και να συμμετεχουν κανονικα οι διεθνεις του ολυμπιακου πιστευω οτι πλεον το κλιμα στην εθνικη δεν θα ειναι και το καλυτερο δυνατο



Δεν νομίζω πως αυτό που επηρεάζει το κλίμα στην εθνική είναι τα ... "τούβλα" που πετάνε οι προεδροι των αιωνίων...


κατα καιρούς , άλλα γεγονότα χαλανε το κλίμα στην εθνική..
bbplayer
QUOTE (Air Kef @ May 29 2014, 17:56 ) *
Δημήτρης Διαμαντίδης likes this. banana.gif tongue.gif


καλά, μην το κάνετε σαν τον άλλον το φορουμα που έλεγε ότι όσο μεγαλώνει ο παίχτης πρέπει να ανεβαίνει η απόδοσή του. 69.gif

επίσης , εντελώς μεταξύ μας tongue.gif , δεν πιστεύω να νομίζετε ότι αυτοί οι πρωτοκλασσάτοι κάνουν προετοιμασία και προπονήσεις ε!! Οι "ψαράδες" την πληρώνουν την νύφη . Οι "μεγάλοι" άντε το πολύ πολύ να πηγαίνουν στο Μεγάλο Χωριό για κανένα κοψίδι ή στον Προυσό για κανένα τάμα w00t.gif .


Επίσης εγώ δε βλέπω τίποτα μεμπτό στις δηλώσεις των Αγγελό, σχετικά με την ΕΟ, πέρα από λίγη παραπάνω δόση ζοχάδας. Ούτε και συμφωνώ με αυτόν τον παροξυσμό της ΕΟλαγνείας, νομίζω ότι το παρακάνουμε ελαφρώς.
Εχουμε φτάσει καμια 30αριά χρόνια μετά να "γιορτάζουμε" ακόμα το 1987, έγινε σύλλογος από κάτι περίεργους που νομίζουν ότι και καλά αυτοί είναι και άλλοι δεν είναι.
Όποιος παίχτης θέλει να ξεκουραστεί αντιμετωπίζεται σαν εθνικός μειοδότης, η ψυχολογική πίεση που τους ασκείται είναι τεράστια και άλλες τέτοιες καγκουριές.

Α! και έχουμε και τον άλλον τον Ταλιμπάν με τη φουστανέλα που το έχει τελιάσει εδώ και κάτι -πολλά- χρόνια

Ε, εντάξει είναι λίγο γελοία η όλη φάση. Οι παίχτες πρέπει να πεθάνουν σε κανένα γήπεδο, για να πάει καλά η ΕΟ, για να καμαρώνει ο Βασιλακό για τη δουλειά που γίνεται στα -και καλά- αναπτυξιακά του. Δε μας *** ρε Νταλάρα...
colonel gomelsky
QUOTE(spysta @ Jun 2 2014, 16:34 ) *
ΟΠΟΙΟΣ παικτης διαφωνησει με την πολιτικη του συλλογου .. του καρφωνεις το δελτιο στο ταβανι. απλα πραγματα επαγγελματικα


Mάλιστα. Κάτι μου θυμίζει εμένα αυτή η "επαγγελματική" πρακτική.
Dreamerpanos
Καθίστε ρε παιδιά γιατί το θέμα με την ασφάλιση είναι σοβαρό....αλλά δεν έχει μόνο ο Οσφπ Έλληνες διεθνείς,έχει και ο Παναθηναικός και η Μακάμπι και η Ούνιξ, η Ρεάλ κλπ....αυτοί γιατί δεν έχουν θέμα? (δεν είναι ειρωνικό το ποστ απλά δεν τα ξέρω καλά αυτά τα θέματα)
colonel gomelsky
Στην προηγούμενη σελίδα αυτού του thread υπάρχει η ανακοίνωση της ΕΟΚ που είναι ξεκάθαρη, δεν νομίζω ότι τίθεται κανένα ζήτημα πια.
spysta
QUOTE(colonel gomelsky @ Jun 2 2014, 18:13 ) *
Mάλιστα. Κάτι μου θυμίζει εμένα αυτή η "επαγγελματική" πρακτική.

ή τον αφηνεις και ελευθερο .. εφοσον δεν γουσταρει. υπαρχει ΚΑΙ αυτη η λυση , που δεν ανεφερα wink.gif
spysta
για δειτε μια εδω ... περιμενουμε με αγωνια ανακοινωση Βασιλακοπουλου

http://allstarkourouna.blogspot.gr/

Θέμα με Παπανικολάου και Μπαρτσελόνα

Σύμφωνα με πληροφορίες που έρχονται από την Ισπανία η Μπαρτσελόνα σκοπεύει να απαγορεύσει τη συμμετοχή του Κώστα Παπανικολάου στην εθνική ομάδα εφόσον η ΕΟΚ δεν αποστείλει πλήρες συμβόλαιο ασφάλισης του παίκτη. Εφ΄όσον όπως ισχυρίζεται ο Βασιλακόπουλος και ο δημοσιογραφικός στρατός του τα συμβόλαια καλύπτουν πλήρως τους διεθνείς προφανώς θα τα στείλει στους Ισπανούς και δεν θα δημιουργηθεί ζήτημα. Διαφορετικά εκτός από τους παίκτες του Ολυμπιακού που ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΙΞΟΥΝ μέχρι να εμφανιστεί ασφαλιστήριο συμβόλαιο την ίδια τύχη θα έχει και ο Παπανικολάου. Αντίθετα, η ΕΟΚ τρέχει να βρει χρήματα και να ικανοποιήσει την απαίτηση του Μιλγουόκι και του Μέμφις την οποία θεωρεί λογική και δεδομένη για ασφάλιση των τριών Ελλήνων που παίζουν στο ΝΒΑ.
Zoys
QUOTE(spysta @ Jun 2 2014, 23:03 ) *
για δειτε μια εδω ... περιμενουμε με αγωνια ανακοινωση Βασιλακοπουλου

http://allstarkourouna.blogspot.gr/

Θέμα με Παπανικολάου και Μπαρτσελόνα

Σύμφωνα με πληροφορίες που έρχονται από την Ισπανία η Μπαρτσελόνα σκοπεύει να απαγορεύσει τη συμμετοχή του Κώστα Παπανικολάου στην εθνική ομάδα εφόσον η ΕΟΚ δεν αποστείλει πλήρες συμβόλαιο ασφάλισης του παίκτη. Εφ΄όσον όπως ισχυρίζεται ο Βασιλακόπουλος και ο δημοσιογραφικός στρατός του τα συμβόλαια καλύπτουν πλήρως τους διεθνείς προφανώς θα τα στείλει στους Ισπανούς και δεν θα δημιουργηθεί ζήτημα. Διαφορετικά εκτός από τους παίκτες του Ολυμπιακού που ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΙΞΟΥΝ μέχρι να εμφανιστεί ασφαλιστήριο συμβόλαιο την ίδια τύχη θα έχει και ο Παπανικολάου. Αντίθετα, η ΕΟΚ τρέχει να βρει χρήματα και να ικανοποιήσει την απαίτηση του Μιλγουόκι και του Μέμφις την οποία θεωρεί λογική και δεδομένη για ασφάλιση των τριών Ελλήνων που παίζουν στο ΝΒΑ.

Επίσης από σχόλιο της Κουρούνας για το ίδιο θέμα:
QUOTE
Εκείνο που ξέρω είναι ότι οι Αγγελόπουλοι έκαναν ένα βασικό λάθος και μέσα στον χαμό δεν ξεκαθάρισαν κάτι. Το θέμα με την ασφάλιση των παικτών το έχουν θέσει ΠΡΙΝ ΑΡΧΙΣΟΥΝ ΟΙ ΤΕΛΙΚΟΙ. Και ο πολύς κόσμος δεν έχει καταλάβει κάτι βασικό. ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΟΥΝ ΤΗ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΤΟΥΣ ΣΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗ ΑΝ Η ΕΟΚ ΔΕΝ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ ΠΛΗΡΕΣ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ.
Απλή ερώτηση αφελούς δημοσιογράφου. Η ΕΟΚ του κυρίου Γιώργου απαντάει ότι οι παίκτες είναι πλήρως ασφαλισμένοι. Κάνω το κορόιδο και πιστεύω ότι λέει αλήθεια (ενώ ξέρω ότι δεν λέει). Παίρνεις το ασφαλιστικό συμβόλαιο, το κοινοποιείς στον Ολυμπιακό και στον τύπο και τους λες: Οι παίκτες είναι καλυμμένοι στείλτε τους παρακαλώ στην εθνική! Αν δεν τους στείλουν είναι υπόλογοι και ανακόλουθοι οι Αγγελόπουλοι. Το γράφω λοιπόν ευθέως για να τελειώνουμε. Ο Βασιλακόπουλος ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΑΣΦΑΛΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΔΙΕΘΝΕΙΣ. Μιλάει μόνο για την ασφάλιση της ΦΙΜΠΑ που αφορά ένα μικρό μέρος (κάλυψη ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης παίκτη που θα κτυπήσει στη διοργάνωση) και όχι τα συμβόλαια με τις ομάδες.
Μέχρι να παρουσιάσει ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΟ ΑΣΦΑΛΙΣΤΙΚΟ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΔΙΕΘΝΩΝ, ανάλογο με αυτό που ζητάνε (και σωστά) οι ομάδες του ΝΒΑ δεν δέχομαι κουβέντα για αυτό το θέμα. Φταίει και γράφω δημόσια ότι η ανακοίνωση της ομοσπονδίας λέει φούμαρα. Αν το παρουσιάσει και οι Αγγελόπουλοι δεν στείλουν τους παίκτες φταίνε εκείνοι. Το λάθος τους ήταν ότι ενώ έχουν απόλυτο δίκιο σε αυτό που ζητάνε το είπαν ξανά την ώρα που έβριζαν τον Βασιλακόπουλο για άλλους λόγους άσχετους.
redleg7
Ενας ενας τον παιρνουν χαμπαρι(σωληνα).Να και η Μπαρτσελονα.Η κουρουνα τον εχει διασυρει για τα καλα.
spysta
QUOTE(colonel gomelsky @ Jun 2 2014, 18:18 ) *
Στην προηγούμενη σελίδα αυτού του thread υπάρχει η ανακοίνωση της ΕΟΚ που είναι ξεκάθαρη, δεν νομίζω ότι τίθεται κανένα ζήτημα πια.

νομιζω οτι εν τελλει ΔΕΝ ισχυει αυτο .. η ανακοινωση ηταν ημι-ξεκαθαρη.
αφορουσε ενα μερος και οχι ολοκληρο το θεμα.

θα υπαρξει μεγαααλη συνεχεια .. και θα τα μαθουμε ολα συντομα.
η πραγματικοτητα παντως ειναι οτι οι ομαδες ΔΕΝ καλυπτονται απο τα ασφαλιστηρια συμβολαια της ΕΟΚ
HackerBaby
Τα προηγουμενα χρονια καλυπτονταν τα συμβολαια?
ssoulliss
Αν συνυπολογίσουμε τις ασφαλίσεις των 3 ΝΒΑερς , γύρω στα 400.000 αν δεν κάνω λάθος, το θέμα ίσως να σοβαρέψει επικίνδυνα για την ΕΟΚ.

Ίσως να έχουμε ανακατατάξεις το καλοκαίρι σε όλο το "οικοδόμημα" Βασιλακόπουλου.

QUOTE (HackerBaby @ Jun 2 2014, 23:28 ) *
Τα προηγουμενα χρονια καλυπτονταν τα συμβολαια?


Νομίζω πως όχι. Για αυτό υπήρξε και θέμα το 2007 με το δάκτυλο του Φώτση. Στην Ντιναμό Μόσχας έπαιζε τότε.
tReason
QUOTE (bbplayer @ Jun 2 2014, 21:07 ) *
καλά, μην το κάνετε σαν τον άλλον το φορουμα που έλεγε ότι όσο μεγαλώνει ο παίχτης πρέπει να ανεβαίνει η απόδοσή του. 69.gif

επίσης , εντελώς μεταξύ μας tongue.gif , δεν πιστεύω να νομίζετε ότι αυτοί οι πρωτοκλασσάτοι κάνουν προετοιμασία και προπονήσεις ε!! Οι "ψαράδες" την πληρώνουν την νύφη . Οι "μεγάλοι" άντε το πολύ πολύ να πηγαίνουν στο Μεγάλο Χωριό για κανένα κοψίδι ή στον Προυσό για κανένα τάμα w00t.gif .


Επίσης εγώ δε βλέπω τίποτα μεμπτό στις δηλώσεις των Αγγελό, σχετικά με την ΕΟ, πέρα από λίγη παραπάνω δόση ζοχάδας. Ούτε και συμφωνώ με αυτόν τον παροξυσμό της ΕΟλαγνείας, νομίζω ότι το παρακάνουμε ελαφρώς.
Εχουμε φτάσει καμια 30αριά χρόνια μετά να "γιορτάζουμε" ακόμα το 1987, έγινε σύλλογος από κάτι περίεργους που νομίζουν ότι και καλά αυτοί είναι και άλλοι δεν είναι.
Όποιος παίχτης θέλει να ξεκουραστεί αντιμετωπίζεται σαν εθνικός μειοδότης, η ψυχολογική πίεση που τους ασκείται είναι τεράστια και άλλες τέτοιες καγκουριές.

Α! και έχουμε και τον άλλον τον Ταλιμπάν με τη φουστανέλα που το έχει τελιάσει εδώ και κάτι -πολλά- χρόνια

Ε, εντάξει είναι λίγο γελοία η όλη φάση. Οι παίχτες πρέπει να πεθάνουν σε κανένα γήπεδο, για να πάει καλά η ΕΟ, για να καμαρώνει ο Βασιλακό για τη δουλειά που γίνεται στα -και καλά- αναπτυξιακά του. Δε μας *** ρε Νταλάρα...


Ekτος θεματος,τελειως, αυτα που γραφεις το θεμα δεν ειναι αν οι παικτες της ΕΟ οικιοθελως δεν πανε να παιξουν γιατι ειναι κουρασμενοι ή εχουν δικαιωμα ξεκουρασης ή θα πεθανουν στο γηπεδο απο την κουραση(εδω γελαμε).
Το θεμα ειναι αν η ασφαλιση των παικτων ή οτι ο βασιλακοπουλος δεν στελνει τα ασφαλιστηρια συμβολαια ειναι επαρκης και πειστικος λογος ωστε η διοκηση της ΚΑΕ ΟΣΦΠ να απαγορεψει ακομη και σε εφηβους! να συμμετασχουν με τις ΕΟ.
Και η απαντηση ειναι προφανως ΟΧΙ
SkyFall
QUOTE (spysta @ Jun 2 2014, 16:34 ) *
ΟΠΟΙΟΣ παικτης διαφωνησει με την πολιτικη του συλλογου .. του καρφωνεις το δελτιο στο ταβανι. απλα πραγματα επαγγελματικα



Μάλιστα! Έχει υπογράψει κανένας παίχτης ότι δεν θα αγωνίζεται στην εθνική στο συμβόλαιό του? Το μόνο που θα καταφέρουν οι πρόεδροι είναι να κάνουν κακό στην ομάδα σας με αυτή την τακτική κατά τη γνώμη μου. Είμαι 100% σίγουρος ότι αν είχατε κερδίσει δεν θα έλεγαν τίποτα. Θεωρώ επίσης εντελώς λάθος το τάιμινγκ που έγινε.

Όσο για τις αναφορές στον Διαμαντίδη (που ήμουν και είμαι 100% αντίθετος με αυτό που έκανε), υπάρχει η εξής διαφορά: ο Διαμαντίδης το αποφάσισε μόνος του, για τον εαυτό του. Εδώ, έχουμε εντολή χωρίς την συγκατάθεση των παιχτών. Αν είχαν συμφωνήσει οι παίχτες ας έβγαινε κάποιος να το πει. Αλλά τι να πούμε? εδώ απαγορεύτηκαν οι δηλώσεις στους παίχτες και έστειλαν στη συνέντευξη τύπου το μάρντυ τον κόλινς ώστε να μη γίνει καμία αναφορά.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.