Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
bodiroga10
QUOTE (natouralistis @ Aug 10 2015, 00:03 ) *
Το κατά πόσο η Ούνικς είναι χειρότερη ομάδα από τον Παναθηναϊκό επίτρεψέ μου να το αμφισβητώ...αλλά επειδή δεν είναι θέμα του παρόντος ζητήματος δεν θα επεκταθώ.

Για τον Φώτση και το αν χρειάζεται ή όχι στην Εθνική συμπέρασμα με αντιπαράθεση στατιστικών δεν γίνεται να βγάλουμε. Έχεις 3 επιλογές σαν ελληνικό μπάσκετ για τη θέση του πάουερ φόργουορντ, Πρίντεζης - Φώτσης - Καϊμακόγλου. Ο Κατσικάρης και οποιοσδήποτε άλλος στη θέση του κοιτάει τη συνολική παρουσία και των 3 παιχτών και καταλήγει σε δύο βάση των πραγμάτων που μπορούν να κάνουν στο παρκέ, μετρώντας πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα. Ο Πρίντεζης τα τελευταία χρόνια είναι από τα καλύτερα 4αρια στην Ευρωλίγκα με το καλύτερο ίσως πόστ παιχνίδι για τη θέση του και ο Καϊμακόγλου είναι σκυλί του πολέμου, παίζει άμυνα, παίζει για την ομάδα, είναι χρησιμότατος. Το ότι ο Φώτσης σούταρε φέτος 80 3ποντα και έβαλε τα 40 δεν καθιστούν ικανοποιητικό κριτήριο επιλογής του έναντι των άλλων 2. Στην άμυνα ήταν ψιλοτρύπα έως χοντρό, η ταχύτητα και το άλμα που τον χαρακτηρίζουν δηλαδή η ενέργεια που έβγαζε στο παρκέ είναι σε πολύ χαμηλότερο βαθμό σε σχέση με το παρελθόν, άρα πραγματικά δεν νομίζω πως υπάρχουν πολλοί προπονητές που θα διάλεγαν Φώτση και θα έκοβαν Πρίντεζη ή Καϊμακόγλου.

βασικα το σταματαω μονο στην 1η προταση δειχνεις εμπαθεια για τον παναθηναικο οποτε λογικο ειναι να νιωθεις και για τον φωτση που εχει συνδεθει με τον παναθηναικο η πορεια του

αν πιστευεις οτι η ουνικς που αποκλειστηκε στην 1η φαση της ευρωλιγκας και στο πρωταθλημα της αποκλειστηκε απ το προημιτελικα και εχασε στο γιουροκαπ απ την γκραν καναρια στους ημιτελικους ειναι καλυτερη του παναθηναικου εγω παω πασο για τις μπασκετικες σου αποψεις
Runt
QUOTE (Manu7 @ Aug 9 2015, 23:53 ) *
Αυτά είναι..

Ένα φιλικό(το πρώτο μετά από 8 μέρες προετοιμασία) ήταν αρκετό από ντριμ τιμ να γίνουμε gtp τιμ... icon_drunk.gif

Κλασσικά ο προπονητής είναι μυρωδιάς, υπερεκτιμημένος και απατεώνας γιατί μόνο με Ζοτς και Ντούντα πας μπροστά.

Κλασσικά αυτοί που λείπουν είναι πάντα οι καλύτεροι παίχτες.

Κλασσικά ανακαλύπτουμε ότι η Ελληνική ομάδα έχει πρόβλημα στο σουτ ενώ πριν τα ματς έχουμε παίχτες που σουτάρουν όλοι καλά και τη 3ετία 2005-2007 είχαμε χορτάσει περιφερειακή εκτελεστική δεινότητα icon_blahblah.gif icon_blahblah.gif

Αφού σας χαλάει γιατί βλέπετε την ομάδα...

Δεν ασχοληθηκε καποιος με το φιλικο, κι αν το εκανε, κακως το εκανε. Τα σχολια για το περιφερειακο σουτ ειναι περισσοτερο γενικης φυσεως και γινονται αναγκαστικα, διοτι απλα ειναι ο μεγαλος βραχνας μας προαιωνια. Το προβλημα ξεκιναει απο την παραγωγικη διαδικασια αλλωστε, δεν γινεται να λυθει τωρα στην ανδρων.
bodiroga10
QUOTE (Runt @ Aug 9 2015, 23:18 ) *
Πως να λυθει, γινεται να λυθει κατα τη διαρκεια της προετοιμασιας; Υπαρχει σουτερ κλασης στην ομαδα; Αντε ο Σπανουλης υπαρχει καποιος αλλος; Ο παπ εμεινε χωρις ομαδα λογω του μετριου περιφερειακου του σουτ, ο Καιμακοκλου κι ο Πριντεζης; Δεν μπορεις να στηριζεσαι στα τεσσαρια απεναντι σε μια ζωνη. Εχουμε φτασει σε σημειο να βλεπουμε ζωνες στον υπνο μας(λεμε τωρα).
Ας τολμησει καποιος να παιξει ζωνη την Ιταλια. Θα τρεχει να κρυφτει σε κανα υποστεγο. rolleyes.gif

Ο μονος τροπος να λυθει εννοω ειναι στα νοκ αουτ που θα το χρειαστεις να τυχει καποιοι να ειναι σε καταπληκτικη κατασταση οπως ειχε κανει πχ ο παπαλουκας στο τελικο με την γερμανια το 05 ή να ειναι ολη η ομαδα οπως στον ημιτελικο του 06 με τις ηπα
αλλα με αυτο το ροστερ σιγουρα τζογαρεις απ την στιγμη που οχι μονο δεν εχεις σουτερ αλλα εχεις και παιδια που δεν τους αρεσει καν να σουταρουν απ την περιφερεια οπως ο καλαθης,αντετοκουμπο και τα τελευταια χρονια και ο ζησης που στην ευρωλιγκα ειναι ζητημα αν κανει πανω απο 1 προσπαθεια για τριποντο τον αγωνα

στο παγκοσμιο του 06 για να μην ξεχναμε ο φωτσης ειχε 48% και ο διαμαντιδης 44% παρολο το κακο ποσοστο της υπολοιπης ομαδας.

στο ευρωπαικο του 05 ειναι αληθεια οτι ημασταν τραγικοι απ την περιφερεια αλλα για μενα η ποιοτητα εκεινης της ομαδας δεν συγκρινεται με την σημερινη με τιποτα
Runt
QUOTE (bodiroga10 @ Aug 10 2015, 00:39 ) *
Ο μονος τροπος να λυθει εννοω ειναι στα νοκ αουτ που θα το χρειαστεις να τυχει καποιοι να ειναι σε καταπληκτικη κατασταση οπως ειχε κανει πχ ο παπαλουκας στο τελικο με την γερμανια το 05 ή να ειναι ολη η ομαδα οπως στον ημιτελικο του 06 με τις ηπα
αλλα με αυτο το ροστερ σιγουρα τζογαρεις απ την στιγμη που οχι μονο δεν εχεις σουτερ αλλα εχεις και παιδια που δεν τους αρεσει καν να σουταρουν απ την περιφερεια οπως ο καλαθης,αντετοκουμπο και τα τελευταια χρονια και ο ζησης που στην ευρωλιγκα ειναι ζητημα αν κανει πανω απο 1 προσπαθεια για τριποντο τον αγωνα

στο παγκοσμιο του 06 για να μην ξεχναμε ο φωτσης ειχε 48% και ο διαμαντιδης 44% παρολο το κακο ποσοστο της υπολοιπης ομαδας.

στο ευρωπαικο του 05 ειναι αληθεια οτι ημασταν τραγικοι απ την περιφερεια αλλα για μενα η ποιοτητα εκεινης της ομαδας δεν συγκρινεται με την σημερινη με τιποτα

Το ροστερ κατα την προσωπικη μου αποψη παντα, ειναι το καλυτερο δυνατο. Ναι θα μπορουσε να βοηθησει ο Φωτσης, αλλα ας ειμαστε ρεαλιστες, ο Κατσικαρης δεν τον πηρε περσι που δεν ειχε ουτε Σπανουλη ουτε Περπερογλου, οι οποιοι ειναι' ως εχει το ροστερ αυτη τη στιγμη, οι καλυτεροι μας σουτερ.
Θα τον επαιρνε φετος;
θελω να πω οτι το θεμα ειναι τι γινεται απο δω και περα με το υπαρχον υλικο. Μαλλον αυτο που γραφεις στην πρωτη παραγραφο, να τυχει η να ειμαστε σε καλη μερα.
KingCrimson
QUOTE(Runt @ Aug 10 2015, 01:00 ) *
Το ροστερ κατα την προσωπικη μου αποψη παντα, ειναι το καλυτερο δυνατο. Ναι θα μπορουσε να βοηθησει ο Φωτσης, αλλα ας ειμαστε ρεαλιστες, ο Κατσικαρης δεν τον πηρε περσι που δεν ειχε ουτε Σπανουλη ουτε Περπερογλου, οι οποιοι ειναι' ως εχει το ροστερ αυτη τη στιγμη, οι καλυτεροι μας σουτερ.
Θα τον επαιρνε φετος;
θελω να πω οτι το θεμα ειναι τι γινεται απο δω και περα με το υπαρχον υλικο. Μαλλον αυτο που γραφεις στην πρωτη παραγραφο, να τυχει η να ειμαστε σε καλη μερα.


ρε παιδιά ο Φωτσης το 13 τελευταια φορα που επαιξε, είχε πάει σα τουριστας..τι συζηταμε τώρα?
Ναι και ο Μαυροκεφαλίδης θα μπορουσε να βοηθήσει που εχουμε τόσο χοντρό θέμα στο 5 αλλα δε θέλει, τι να κάνουμε τώρα?

Πάντως αν παρει Σαρικόπουλο, οπως περσι που κατεβηκε με 3 σεντερ.......θα κόψει Μάντζαρη, δε βλέπω να κόβει Περπε, εκτός αν είναι τόσο ντεφορμέ ο Παπανικολάου και προτιμήσει τελικά να πάει με 5 γκαρντ αντι για 3 τριάρια, που και αυτο ειναι πολύ προβληματικό αν το κάνει (να πάει με 3 τριάρια..). Το όλο μπέρδεμα ξεκινάει επειδή δεν ειναι ξεκάθαρο, με αυτές τιπς επιλογές..τι ακριβώς θα κάνει με τους ψηλούς
Ο Καϊμακ λόγω ύψους δε κάνει για πέντε, αυτά είναι λύσεις για καμιά Κορέα ή Φιλιπίνες......
Dred11
Υπήρξε φέτος ένας ενθουσιασμός γιατί θα έχουμε για πρώτη φορά 4 ΝΒΑers, θα χουμε τον καλύτερο παίκτη (στο μυαλό ορισμένων) στην Ευρώπη Σπανούλη, συν παίκτες που παίζουν σε final 4 και final 8 Ευρωλίγκας. Οπότε λες, ποιος θα κοντράρει τέτοια υπερομάδα; Μετά χάνεις από το Βέλγιο, τη Φινλανδία και τη Λεττονία και προσγειώνεσαι απότομα στην πραγματικότητα.
salonikatasos
κλασσική ελληνική ομάδα που ποτέ δεν είχε αξιόπιστο μακρινό σουτέρ(και είχαν βαφτίσει τέτοιον τον mr <30% βασιλειάδη οι άσχετοι με το άθλημα,αλλά καλοί στις δημόσιες σχέσεις δημοσιογράφοι),εκτός του φώτση που κι αυτόν τα τελευταία χρόνια δεν τον καλούν πλέον. στα κλειστά ματς του ευρωμπάσκετ θεωρώ ότι θα είναι εγκληματικό να παίζει λιγότερο από 20 λεπτά στο 3 ο περπέρογλου,με αντετοκούμπο πάντα μαζί του στην 5αδα στο 4. με δεύτερη επιλογή εφόσον ,και μόνο τότε, κάνει καλό ξεκίνημα στο παιχνίδι τον παπανικολάου στο 3 και αντετοκούμπο στο 4. η 5αδα με αντετοκούμπο στο 3,πρίντεζη στο 4 και κουφό στο 5,δεν εμπνέει την παραμικρή ανησυχία στην αντίπαλη άμυνα. αν είναι και ο καλάθης στον 1,άντε γεια.

ο φώτσης(ακόμα και ο φώτσης του 2015,που πέρσι βέβαια έκανε την καλύτερη του χρονιά την τελευταία 5ετία-μετά από τη σεζόν 10-11) πάντως από τον αγραβάνη θα βοηθούσε σίγουρα περισσότερο,τόσο με το μακρινό του σουτ και το κρύο αίμα του,όσο και με την τεράστια εμπειρία του σε αυτά τα τουρνουά. έστω και με την μέτρια άμυνα,αφού το μπάσκετ εκτός από άμυνα θέλει και επίθεση κι εκεί που θα κολλήσεις επιθετικά επειδή θα έχεις 2 στα 20 τρίποντα θα θέλεις ένα τρίποντο για να ανοίξει λίγο και η αντίπαλη ρακέτα.

υγ. τα μεγάλα λόγια το είπα και τις προάλλες με αφορμή το άρθρο του παπαδογιάννη,ποτέ δε βγαίνουν σε καλό. το ρόστερ όντως είναι καλό,αλλά υπάρχουν ομάδες με πολύ καλύτερα σύνολα(και όχι ρόστερ) και άλλες που είναι στα ίδια με εμάς. οπότε ας ελπίσουμε να προβληματιστούν με την εικόνα στο σημερινό φιλικό(ήττα από ομάδες σαν το βέλγιο απαγορεύονται ακόμα και σε φιλικά) και να προκύψει κάτι θετικό από όλο αυτό. εγώ πάντως φέτος για την ομάδα δεν είμαι και τόσο αισιόδοξος. αν όντως παίζουμε με σερβία ή ισπανία στους 8,τότε θεωρώ υπέρβαση το κάτι παραπάνω από την πρόκριση στην 8αδα
Germany96
QUOTE(bodiroga10 @ Aug 10 2015, 00:39 ) *
...με αυτο το ροστερ σιγουρα τζογαρεις απ την στιγμη που οχι μονο δεν εχεις σουτερ αλλα εχεις και παιδια που δεν τους αρεσει καν να σουταρουν απ την περιφερεια οπως ο καλαθης,αντετοκουμπο και τα τελευταια χρονια και ο ζησης που στην ευρωλιγκα ειναι ζητημα αν κανει πανω απο 1 προσπαθεια για τριποντο τον αγωνα...

Εννοείται ότι το περιφερειακό σουτ πάντα ήταν και ακόμα είναι θέμα για την Εθνική. Μην τους βάζουμε όμως και τους τρεις αυτούς παίκτες στην ίδια μοίρα ακριβώς. Το θέμα είναι κλιμακούμενο στην περίπτωσή τους.

Ο Ζήσης γενικά δεν παίρνει πολλές προσπάθειες στους συλλόγους (στην εθνική αυτό αλλάζει σημαντικά όμως) αλλά πέρυσι σούταρε ένα τρίποντο ανά 14,4 λεπτά (και ευστοχούσε σε ένα ανά 39,5).

Ο Νικ μπορεί να είναι αρκετά άστοχος αλλά κι αυτός όταν είναι ελεύθερος θα το δοκιμάσει και πιστεύω ότι και με την εθνική αλλά και τον Παναθηναϊκό που η απόσταση του τριπόντου είναι μικρότερη από το ΝΒΑ δεν θα τον δούμε άτολμο από την περιφέρεια (τώρα για εύστοχο κιόλας δεν θα έβαζα το χέρι μου στην φωτιά αλλά ειδικά σε τουρνουά λίγων ημερών ποτέ δεν ξέρεις). Πέρυσι σούταρε ένα τρίποντο ανά 19,5 λεπτά (και ευστοχούσε σε ένα ανά 76,2).

Ο Αντετοκούνμπο πάλι πέρυσι σαν να αφαίρεσε εντελώς από το παιχνίδι του έστω την υπόνοια απειλής από το τρίποντο αφού σούταρε ένα τρίποντο ανά 57,8 λεπτά (και ευστοχούσε σε ένα ανά 363 blink.gif ).
KingCrimson
ένα τελευταίο, εγω τον Περπε δεν τον πιστευω καθόλου με την εθνική, παραδοσικά είναι κάτω του μετρίου, δεν μπορω να φανταστώ οτι θα στηριχτεί η ομάδα πάνω του οταν θα αντιμετωπίσει κλειστές άμυνες tongue.gif και ας είναι ίσως ο καλύτερος σουτέρ του ρόστερ
arianinos
QUOTE(natouralistis @ Aug 9 2015, 23:45 ) *
Η 12αδα για μένα είναι ξεκάθαρη.

5 γκάρντ μόνο ο Τρινκιέρι έκανε το μαγικό να πάει με 4 γκάρντ σε διεθνές τουρνουά. Μάντζαρης, Καλάθης, Ζήσης, Σλούκας και Σπανούλης.

Παπανικολάου, Αντετοκούνμπο και Περπέρογλου λόγω της εξαιρετικής χρονιάς αλλά και της δυνατότητάς του να απειλήσει από μακρυά.

Πρίντεζης - Καϊμακόγλου

και Κουφός - Μπουρούσης.

Δεν υπάρχει καμία ανισορροπία, είσαι γεμάτος σε όλες τις θέσεις και μπορείς να έχεις παίχτες που παίζουν σε παραπάνω από 1 θέση, πράγμα πολύ σημαντικό για την προσαρμογή στον αντίπαλο αλλά και για την περίπτωση τραυματισμού μακρυά απ΄εμάς.
Για τη θέση 5 που γίνεται λόγος από δημοσιογράφους-φορουμίτες κ.τ.λ μήπως θα ήταν καλό δηλαδή να θυσιαστεί ένας εκ των Μάντζαρη-Περπέρογλου για να υπάρξει και 3ο σέντερ, κατηγορηματικά όχι. Πρώτον οι 2 προαναφερθέντες έχουν σημαντικό ρόλο να διαδραματίσουν και τυχόν αποκλεισμός τους θα μας στερήσει όπλα και δεύτερον και σημαντικότερον αν ω μη γένοιτο χτυπήσει κάποιος εκ των Μπουρούση - Κουφό ή αποβληθεί με φάουλ και χρειαστούμε 3ο σέντερ , τη δουλειά μπορεί να τη κάνει ο Καϊμακόγλου. Δεν υπάρχει λόγος να υπάρχει στο ρόστερ ένας παίχτης σαν τον Σαρικόπουλο ή τον Αγραβάνη όταν η δουλειά μπορεί να γίνει εκ των έσω και κυρίως όταν αυτός που θα κόψεις για να πάρεις τον Σαρικόπουλο θα συνιστά απώλεια.


Αυτή θα είναι η δωδεκάδα δεν παίζει ούτε Αγραβάνης, ούτε Γιάνκοβιτς αυτή ήταν εξαρχής και είναι η καλύτερη δυνατή, άλλες δωδεκάδες είναι για να γίνεται συζήτηση και μόνο icon_blahblah.gif . Φώτσης δεν υπάρχει πια πρόσφερε στην εθνική αφήστε τον στην ησυχία του να ξεκουραστεί και να χαρεί τα παιδιά του και να περάσει χρόνο με την οικογένεια του. Οι 80 - 81 τελειώσανε από την εθνική, αν δεν πάμε Ολυμπιακούς τελειώνουν και οι 82 - 83 μετά από αυτή την διοργάνωση αλλιώς αν πάμε οι Ολυμπιακοί θα είναι η τελευταία εμφάνιση αυτής της φουρνιάς.
tReason
Το σκορ δεν προκαλει εκπληξη σε αυτους που ξερουν τι παικτες που εχουμε.Και εχουμε καλους παικτες φυσικα.

Ναι το μεγαλυτερο προβλημα ειναι επιθετικο α)λογω του τριποντου αλλα και β)δεν υπαρχει περιφερειακος σκορερ πλην του
σπανουλη.Μετα οι αλλοι σκορερ στους ψηλους ειναι καπως ο πριντεζης και μετα ο αντετοκουνμπο αλλα και αυτος ειναι κυριως στον αιφνδιδιασμο στο 5-5 θελει πολυ δουλεια ακομη.

Πως κρυβεις το προβλημα στο τριποντο οσο γινεται.Απλο.

α)Παιζεις οσο πιο γρηγορα γινεται για να σκοραρεις σε πρωτευοντα ή δευτερευοντα αιφνιδιασμο.Και για να το κανεις αυτο παιζεις smallball.Παντα.Οποτε λυσεις τυπου γιαννη στο 3 δεν ειναι σοφες.

β)Ειχα πει οτι αυτη η δευτερη πενταδα Μαντζαρης σλουκας,παπ,αντετοκουνμπο,καιμακογλου,εχει το μεγαλυτερο ταβανι.
Βαζεις τον γιαννη ως 5 ειτε στο πικ εν ρολ ειτε στο post οποτε τον βγαζεις απο την αδυνατη πλευρα και απαλασεσαι απο τον βραχνα του μετριου (αν και βελτιωμενου) σουτ του.Ολοι σε αυτη την πενταδα μπορει να σουταρουν απο καλα ως μετρια δεν θα εχει ιδιατερο προβλημα με το τριποντο.Και μπορει να παιξει γρηγορα.Φυσικα μπορει να μην δουλεψει στην πραξη αλλα ενας ευρηματικος προπονητης μπορει να βρει λυσεις..

Απο την αλλη υπαρχει η αμυνα.Στην αμυνα ισως εχουμε περισσοτερο αμυντικο ταλεντο απο οποιαδηποτε αλλη ομαδα.
Οποτε ο στοχος ειναι να κανουμε αυτο που εκανε η εθνικη εφηβων ειχε την καλυτερη αμυνα με διαφορα απο τις υπολοιπες ομαδες αλλα στην επιθεση ηταν κατω του μετριου..και πηρε το χρυσο.

Οποτε αν εχουμε την καλυτερη αμυνα του ευρωμπασκετ και την πεμπτη- εκτη καλυτερη επιθεση μπορουμε να πετυχουμε τους στοχους μας.Κακως νομιζουν καποιοι οτι αυτη η ομαδα εχει πολυ επιθετικο ταλεντο, δεν εχει.(Και για αυτο ο παππας θεωρητικα ειναι μεγαλη απώλεια).
Απο την αλλη το αμυντικο ταβανι της ομαδας ειναι πολυ υψηλοτερο.
zorba
QUOTE(Manu7 @ Aug 9 2015, 20:53 ) *
Αυτά είναι..

Ένα φιλικό(το πρώτο μετά από 8 μέρες προετοιμασία) ήταν αρκετό από ντριμ τιμ να γίνουμε gtp τιμ... icon_drunk.gif

Κλασσικά ο προπονητής είναι μυρωδιάς, υπερεκτιμημένος και απατεώνας γιατί μόνο με Ζοτς και Ντούντα πας μπροστά.

Κλασσικά αυτοί που λείπουν είναι πάντα οι καλύτεροι παίχτες.

Κλασσικά ανακαλύπτουμε ότι η Ελληνική ομάδα έχει πρόβλημα στο σουτ ενώ πριν τα ματς έχουμε παίχτες που σουτάρουν όλοι καλά και τη 3ετία 2005-2007 είχαμε χορτάσει περιφερειακή εκτελεστική δεινότητα icon_blahblah.gif icon_blahblah.gif

Αφού σας χαλάει γιατί βλέπετε την ομάδα...

Μ' έβγαλες απ' τον κόπο να τα γράψω εγώ...
natouralistis
Επειδή από τα προηγούμενα χρόνια έχει μαζευτεί η αρρώστια η οπαδική γύρω από την εθνική ομάδα και επειδή πφφφφ βαριέμαι να το ξαναζήσω για ένα μήνα, έλεος δηλαδή, θερμή παράκληση να ασχοληθούν με την εθνική όσοι αγαπούν το μπάσκετ πάνω από την ομάδα τους.

Όλο το κράξιμο το σημερινό (μετά από ήττα σε φιλικό προπονητικού χαρακτήρα blink.gif) προέρχεται από μερικούς φίλα προσκείμενους στον Παναθηναϊκό και αυτό γιατί η ομάδα τους μετά από χρόνια δεν εκπροσωπείται με κάποιον παίχτη της στην εθνική -πλην Καλάθη- που από τη νέα χρονιά θα είναι παίχτης τους.

Λες και είναι κακό αυτό ή λες και αυτό είναι το κυρίαρχο θέμα όταν μιλάς για την εθνική ομάδα, από ποια ομάδα προέρχονται οι παίχτες της. Να ασχοληθούμε με την εθνική δηλαδή υπό το πρίσμα του οργανωμένου οπαδού... Από τη μία οι μεν που θεωρούν πως ο Σπανούλης δεν έπρεπε να πάει για να είναι ξεκούραστος με τον Ολυμπιακό του χρόνου και από την άλλη οι δε να λένε το μακρύ και το κοντό τους και αυτά να είναι σοβαρά θέματα για συζήτηση γύρω από το μπασκετάκι και την εθνική μας ομάδα. Το τι θεωρεί ο κάθε 7 και ο κάθε 13 για την εθνική και το μπάσκετ γενικότερα το γνωρίζουμε, δεν τους καίγεται καρφί κρίνουν πάντα με βάση το συμφέρον του συλλόγου που υποστηρίζουν.

Μάγκες αν είναι να γίνει το παρόν τόπικ ακόμη ένας τόπος βγαλσίματος χολής για τον Σπανούλη και το κατά πόσο σπουδαίος παίχτης είναι (στο μυαλό μας πάντα), κατά πόσο η εθνική του 2005 επειδή είχε τον Διαμαντίδη ήταν ανώτερη, πόσο μυρωδιάς είναι ο Κατσικάρης που δεν είχε στα πλάνα του τους Φώτση - Παππά, να μας το πείτε να το ξέρουμε για να μη γράφουμε για την εθνική αλλά να αναλωθούμε στην οπαδοκαφρίλα.

Η εθνική ομάδα δεν ανήκει ούτε στον Ολυμπιακό, ούτε στον Παναθηναϊκό, ούτε στην ΕΟΚ, ούτε σε κανέναν, ανήκει στο μπάσκετ. Και στη τελική δεν μας ενδιαφέρει Αύγουστο μήνα, λίγες μέρες πριν το Ευρωμπάσκετ ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός
Zephyr
QUOTE(natouralistis @ Aug 10 2015, 03:42 ) *
Επειδή από τα προηγούμενα χρόνια έχει μαζευτεί η αρρώστια η οπαδική γύρω από την εθνική ομάδα και επειδή πφφφφ βαριέμαι να το ξαναζήσω για ένα μήνα, έλεος δηλαδή, θερμή παράκληση να ασχοληθούν με την εθνική όσοι αγαπούν το μπάσκετ πάνω από την ομάδα τους.

Όλο το κράξιμο το σημερινό (μετά από ήττα σε φιλικό προπονητικού χαρακτήρα blink.gif) προέρχεται από μερικούς φίλα προσκείμενους στον Παναθηναϊκό και αυτό γιατί η ομάδα τους μετά από χρόνια δεν εκπροσωπείται με κάποιον παίχτη της στην εθνική -πλην Καλάθη- που από τη νέα χρονιά θα είναι παίχτης τους.

Λες και είναι κακό αυτό ή λες και αυτό είναι το κυρίαρχο θέμα όταν μιλάς για την εθνική ομάδα, από ποια ομάδα προέρχονται οι παίχτες της. Να ασχοληθούμε με την εθνική δηλαδή υπό το πρίσμα του οργανωμένου οπαδού... Από τη μία οι μεν που θεωρούν πως ο Σπανούλης δεν έπρεπε να πάει για να είναι ξεκούραστος με τον Ολυμπιακό του χρόνου και από την άλλη οι δε να λένε το μακρύ και το κοντό τους και αυτά να είναι σοβαρά θέματα για συζήτηση γύρω από το μπασκετάκι και την εθνική μας ομάδα. Το τι θεωρεί ο κάθε 7 και ο κάθε 13 για την εθνική και το μπάσκετ γενικότερα το γνωρίζουμε, δεν τους καίγεται καρφί κρίνουν πάντα με βάση το συμφέρον του συλλόγου που υποστηρίζουν.

Μάγκες αν είναι να γίνει το παρόν τόπικ ακόμη ένας τόπος βγαλσίματος χολής για τον Σπανούλη και το κατά πόσο σπουδαίος παίχτης είναι (στο μυαλό μας πάντα), κατά πόσο η εθνική του 2005 επειδή είχε τον Διαμαντίδη ήταν ανώτερη, πόσο μυρωδιάς είναι ο Κατσικάρης που δεν είχε στα πλάνα του τους Φώτση - Παππά, να μας το πείτε να το ξέρουμε για να μη γράφουμε για την εθνική αλλά να αναλωθούμε στην οπαδοκαφρίλα.

Η εθνική ομάδα δεν ανήκει ούτε στον Ολυμπιακό, ούτε στον Παναθηναϊκό, ούτε στην ΕΟΚ, ούτε σε κανέναν, ανήκει στο μπάσκετ. Και στη τελική δεν μας ενδιαφέρει Αύγουστο μήνα, λίγες μέρες πριν το Ευρωμπάσκετ ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός


+1000
koostas
χθες ο σαρικοπουλος επαιξε λογω της απουσιας μπουρουση, οχι οτι σκεφτεται να τον παρει!!!
ειναι αυτονοητο οτι θα παρει και κουμπο και περπε και παπ.. αμα σε καποιο παιχνιδι χρειαστει ο καιμακογλου στο 5, τοτε ο κουμπο θα παιξει ωρα και στο 4.. τριτο πενταρι δεν χρειαζομαστε... καλυπτεται μεσα στο παιχνιδι... στην τελικη, αμα ηθελε τριτο πενταρι, θα επαιρνε μ,αυροκεφαλιδη, και οχι σαρικοπουλο

παντως χθες δεν το ειδα και πολυ προπονητικου χαρακτηρα φιλικο... σαν κανονικο φιλικο, και επαιξαν σχεδον μονο οι προοριζομενοι για την τελικη 12καδα

ουσιαστικα η ειδηση ηταν ο κουμπο, και μαλιστα αποντος μπουρουση, επαιξε τριαρι και ισως αντανακλαστικα ο μικρος χρονος συμμετοχης του παπ...θα δουμε και στα επομενα... ισως δεν θεωρει οτι ο παπ, που ειναι στον αερα για του χρονου απο αποψη ομαδας, ειναι σε καλη ψυχολογικη φαση, ισως εμπιστευεται την καλη σεζον του περπε...

παντως αν τελικα παει με κουμπο στο 3 λογικο μου φαινεται.... συνεχιζει την περσινη ομαδα.. αμα βαλεις τον κουμπο στο 4, χανεις πριντεζη και πρεπει να στησεις ολην την ομαδα εξ αρχης...
λογικα θελει, με κουμπο στο 3, πριντεζη στο 4 και κουφο στο 5, και καλαθη στο 1, αμυνα του σκοτωμου, κλεψιματα, κτλ, και στην επιθεση ειτε αιφνιδιασμος με τον κουμπο ειτε με σπανουλη σε σετ επιθεση... ομαδα των 65 -70 ποντων το πολυ με σχεδιο να κρατα τον αντιπαλο κατω των 60 ποντων.. εχει μια λογικη το ολο πλανο...
αμα βαλεις τον κουμπο στο 4 και περπε στο 3, η αμυνα παει πολλα επιπεδα κατω...
manosnismo
QUOTE (natouralistis @ Aug 10 2015, 03:42 ) *

+1 και απο μενα. Ακουγονται ωραια αλλα δεν ξερω πως κολλανε με τα προηγουμενα που γραφτηκαν(Βεβαια μετα σκεφτεται καποιος οτι στο παρων τοπικ ,της εθνικης δηλαδη που δεν χωραει οπαδισμους κτλπ, πριν 2-3 ποστς εγραψες οτι η Ουνικς ειναι καλυτερη ομαδα απο τον Παναθηναικο οποτε σηκωνει τα χερια ψηλα και παει για μπανακι.) Παντως τα γεγονοτα ειναι πως πατωνουμε καθε χρονο τα τελευταια 4, οποτε ας μην εχουμε πολλες προσδοκιες και απογοητευτουμε στο τελος.
pan24
Ο αντετοκουμπο επαιξε και αρκετη ωρα στο 4 που σημαινει οτι δοκιμαζει σχηματα
Αν θες να παιξεις με κοντο και γρηγορο σχημα τον βαζεις στο 4 αλλιως 3αρι
Αν και τελικα συνεχιζω να πιστευω οτι θα παρει περισσοτερο χρονο στο 4
Ειδικα αν σκεφτουμε οτι σε πληρη συνθεση ο καιμακογλου θα ειναι 11ος-12ος παικτης που σημαινει 5 λεπτα το πολυ
Ο σαρικοπουλος επαιξε τον χρονο που κανονικα θα επαιρνε ο μπουρουσης
Στους κοντους τα αναμενομενα η βασικη πενταδα θα εχει σπανουλη,καλαθη,τριτο γκαρντ θα ειναι ο ζησης και την θεση του 4ου-5ου θα την μοιραστουν σλουκας-μαντζαρης αναλογα το παιχνιδι
Περπερογλου ολοι ξερουμε πλεον τι μπορει και τι δεν μπορει να κανει
Τεραστιο ερωτηματικο η κατασταση του παπανικολαου
Εχει πολυ καιρο να παιξει και δεν εξρω σε τι κατασταση θα βρεθει ενω ειναι και πολυ παικτης ψυχολογιας
Δεν θα μου εκανε εντυπωση αν βρεθει στο ροτεισον πισω αντετοκουμπο(αν τελικα παιξει 3) και περπερογλου(αν εμφανιστει ο καλος περπερογλου)
Υ.Γ.Εννοειται δεν ειδα το παιχνιδι.Ομως οι 15 ποντοι σε 17' με 67% διποντα ειναι πολυ καλο και μακαρι να συνεχισει ετσι.Στο nba εχει παρουσιασει τεραστια βελτιωση σε σχεση με την προηγουμενη σεζον και θελω να δω πως θα φανει αυτο σε επιπεδο ευρωπαικου μπασκετ
Υ.Γ.Δεν εχω δει κανεναν δημοσιογραφο να λεει τι αμυνα μας επαιξαν.Κλασσικα ζωνη και προσπαθουσαμε να την σπασουμε πηγαινοντας μεσα αφου δεν ειχαμε τριποντο ή man to man(οπως καθε σεζον σχεδον σε ολα τα φιλικα και μετα στα επισημα την παταμε ταν οι ιδιοι μας παιζουν ζωνη)?
KingCrimson
Ωραια αφου τοτε θα χρησιμποιησει Γιαννη στο 3 και ο Παπ δεν ειναι σε καλη κατασταση, να κοψει Παπ και να παρει καποιον απο Αγραβανη,Σαρικοπουλο....ετσι και αλλιως ουτε ο Παπ εχει κανει τιποτα σοβαρο ποτε με εθνικη..και ο Μπουρουσης δε ξερουμε και αυτος σε τι κατασταση θα ναι, οποτε καλο θα ναι να προτιμηθει ενας τριτος ψηλος να βοηθαει καποια λεπτα.
Εντελως πρακτικα και χωρις κολληματα..και ο Περπε αλλαγη του Γιαννη και οτι κανει........
koostas
QUOTE (KingCrimson @ Aug 10 2015, 11:30 ) *
Ωραια αφου τοτε θα χρησιμποιησει Γιαννη στο 3 και ο Παπ δεν ειναι σε καλη κατασταση, να κοψει Παπ και να παρει καποιον απο Αγραβανη,Σαρικοπουλο....ετσι και αλλιως ουτε ο Παπ εχει κανει τιποτα σοβαρο ποτε με εθνικη..και ο Μπουρουσης δε ξερουμε και αυτος σε τι κατασταση θα ναι, οποτε καλο θα ναι να προτιμηθει ενας τριτος ψηλος να βοηθαει καποια λεπτα.
Εντελως πρακτικα και χωρις κολληματα..και ο Περπε αλλαγη του Γιαννη και οτι κανει........


δεν νομιζω οτι γινεται να κοψεις παπανικολαου για να παρεις αγραβανη...
για πολλους λογους, ακομα και μη αγωνιστικους..

σε καθε περιπτωση, με περπε-παπ, ο κουμπο θα μπορει να παιζει και 4, ακομα και αρκετη ωρα, αν τον βολευει το παιχνιδι...
αλλιως θα μεινει κολλημενος στο 3, οπως περσι...
pan24
QUOTE (koostas @ Aug 10 2015, 11:45 ) *
δεν νομιζω οτι γινεται να κοψεις παπανικολαου για να παρεις αγραβανη...
για πολλους λογους, ακομα και μη αγωνιστικους..

σε καθε περιπτωση, με περπε-παπ, ο κουμπο θα μπορει να παιζει και 4, ακομα και αρκετη ωρα, αν τον βολευει το παιχνιδι...
αλλιως θα μεινει κολλημενος στο 3, οπως περσι...

Το σημαντικοτερο ειναι αυτο
Ο αγραβανης/σαρικοπουλος αν τους παρει το πιθανοτερο ειναι να μην προσφερουν τιποτα και να παιζουν μονο οταν το παιχνιδι θα εχει κριθει
Ομως σε ομαδες με αργα/βαρια 4αρια ο αντετο ειναι για να παιξει πολυ πανω τους και να τους χτυπησει στην ταχυτητα οπως εγινε φετος σε αρκετα παιχνιδια στο nba
Αν το μονο αλλο 3αρι που εχουμε ειναι ο περπερογλου δυσκολα θα γινει αυτο
Μπαινουν στην μεση και εξωαγωνιστικοι λογοι
Γραφεται παντου οτι το αν θα τον κρατησου οι nuggets εξαρταται κατα πολυ απο τις εμφανισεις του στο eurobasket
Σκεφτειτε να κοπει...
anton2
Το πρόβλημα με την εθνική (ανεξαρτήτως αποτελεσμάτων) και όπως φάνηκε από πέρυσι και σε συνάρτηση των εντάσεων των τελευταίων 5 ετών, είναι:

1ον) Μια συγκαλυμμένη σύγκρουση συναισθημάτων (ίσως και συμφερόντων) παικτών που την κληρονόμησαν από συλλογικές κόντρες σε σχέση με την διοίκηση των εθνικών ομάδων.

2ον) Οι "ώριμοι" παίκτες είναι παραωριμασμένοι. Βλέπε Σπανούλης, βλέπε Ζήσης, βλέπε Μπουρούσης, βλέπε Περπε ή Καιμακόγλου. Σιγά, σιγά θα πρέπει κάποια στιγμή να γίνει κάποια ανανέωση. Φαίνεται ότι δεν υπάρχει κίνητρο, φαίνεται ότι υπάρχουν μεγάλοι εγωισμοί, ότι όλα είναι ασυντόνιστα (μιλάω για όπως είδα την ομάδα πέρυσι) και ότι όλοι έχουν το μυαλό τους στις ομάδες τους.

3ον) Θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο ότι Σλούκας είναι σε 3η μοίρα ή ο Μάντζαρης σε 2η ή 3η επίσης πίσω από Σπανούλη, Καλάθη και Ζήση.

Αυτά τα σχήματα με μισούς μισούς και μπερδεμένα συναισθήματα, ρόλους, προπονητικές επιλογές κτλ θεωρώ ότι είναι εντελώς άστοχα. Για μένα ο προπονητής πέρυσι δεν έδειξε τίποτα θετικό.

Θα έπρεπε να παίξουν ΜΟΝΟ νέοι και η ομάδα να κάνει μια μεγάλη ανανέωση. Τι σημασία έχουν τα αποτελέσματα. Το κίνητρο είναι το παν.

Επίσης, Αντεκοτούμπο δεν ξέρω αν μπορεί να παίξει στην Ευρώπη μετά από το πανηγυράκι που συμμετάσχει όπου κάνουν πλάκα μεταξύ τους σε παιχνίδια που περισσότερο είναι παιχνίδια επίδειξης και λιγότερο μπάσκετ. Τα ίδια και χειρότερα ο Κουφός. Ο Καλάθης πέρυσι έπαιζε πολύ ατομιστικά για πλέιμέικερ με την εθνική μας.

Θα έπρεπε Ζήσης, Σπανούλης να παραδόσουν την σκυτάλη και να παίζουν στα γκαρντ Μάντζαρης+Καλάθης στο 1 και Σλούκας + χ (ένας άλλος νέος) στο 2.

Και στους ψηλούς επίσης πρέπει να γίνει ένα ξεσκαρτάρισμα.

KingCrimson
QUOTE(pan24 @ Aug 10 2015, 11:49 ) *
Το σημαντικοτερο ειναι αυτο
Ο αγραβανης/σαρικοπουλος αν τους παρει το πιθανοτερο ειναι να μην προσφερουν τιποτα και να παιζουν μονο οταν το παιχνιδι θα εχει κριθει
Ομως σε ομαδες με αργα/βαρια 4αρια ο αντετο ειναι για να παιξει πολυ πανω τους και να τους χτυπησει στην ταχυτητα οπως εγινε φετος σε αρκετα παιχνιδια στο nba
Αν το μονο αλλο 3αρι που εχουμε ειναι ο περπερογλου δυσκολα θα γινει αυτο
Μπαινουν στην μεση και εξωαγωνιστικοι λογοι
Γραφεται παντου οτι το αν θα τον κρατησου οι nuggets εξαρταται κατα πολυ απο τις εμφανισεις του στο eurobasket
Σκεφτειτε να κοπει...


Δε μας ενδιαφερει η επαγγελματική αποκατασταση του Παπ, για ΕΟ μιλαμε εδω..
Επειδη ομως το σεναριο που περιγραφεις ειναι και το περισσοτερο πιθανο, μακαρί να βγει και να πάνε όλα καλά
pan24
QUOTE (KingCrimson @ Aug 10 2015, 12:10 ) *
Δε μας ενδιαφερει η επαγγελματική αποκατασταση του Παπ, για ΕΟ μιλαμε εδω..
Επειδη ομως το σεναριο που περιγραφεις ειναι και το περισσοτερο πιθανο, μακαρί να βγει και να πάνε όλα καλά

Το ξερω οτι εδω δεν κοιταμε την καριερα του παπ αλλα οι μανατζερ μπλεκονται ακομα και στο παιδικο
Και σιγουρα θα ειναι εντελως κουφο να μεινει εκτος ο παπ για να παρει αγραβανη/σαρικοπουλο
bodiroga10
QUOTE (koostas @ Aug 10 2015, 10:33 ) *
χθες ο σαρικοπουλος επαιξε λογω της απουσιας μπουρουση, οχι οτι σκεφτεται να τον παρει!!!
ειναι αυτονοητο οτι θα παρει και κουμπο και περπε και παπ.. αμα σε καποιο παιχνιδι χρειαστει ο καιμακογλου στο 5, τοτε ο κουμπο θα παιξει ωρα και στο 4.. τριτο πενταρι δεν χρειαζομαστε... καλυπτεται μεσα στο παιχνιδι... στην τελικη, αμα ηθελε τριτο πενταρι, θα επαιρνε μ,αυροκεφαλιδη, και οχι σαρικοπουλο

παντως χθες δεν το ειδα και πολυ προπονητικου χαρακτηρα φιλικο... σαν κανονικο φιλικο, και επαιξαν σχεδον μονο οι προοριζομενοι για την τελικη 12καδα

ουσιαστικα η ειδηση ηταν ο κουμπο, και μαλιστα αποντος μπουρουση, επαιξε τριαρι και ισως αντανακλαστικα ο μικρος χρονος συμμετοχης του παπ...θα δουμε και στα επομενα... ισως δεν θεωρει οτι ο παπ, που ειναι στον αερα για του χρονου απο αποψη ομαδας, ειναι σε καλη ψυχολογικη φαση, ισως εμπιστευεται την καλη σεζον του περπε...

παντως αν τελικα παει με κουμπο στο 3 λογικο μου φαινεται.... συνεχιζει την περσινη ομαδα.. αμα βαλεις τον κουμπο στο 4, χανεις πριντεζη και πρεπει να στησεις ολην την ομαδα εξ αρχης...
λογικα θελει, με κουμπο στο 3, πριντεζη στο 4 και κουφο στο 5, και καλαθη στο 1, αμυνα του σκοτωμου, κλεψιματα, κτλ, και στην επιθεση ειτε αιφνιδιασμος με τον κουμπο ειτε με σπανουλη σε σετ επιθεση... ομαδα των 65 -70 ποντων το πολυ με σχεδιο να κρατα τον αντιπαλο κατω των 60 ποντων.. εχει μια λογικη το ολο πλανο...
αμα βαλεις τον κουμπο στο 4 και περπε στο 3, η αμυνα παει πολλα επιπεδα κατω...

και περυσι πηρε τον γλυνιαδακη απ το πουθενα αφου μαλλον ο κατσικαρης αφου ειναι της λογικης να εχει τρια 5αρια λογω της φθορας των φαουλ που εχει η συγκεκριμενη θεση.

επισης υπαρχει και η αδυναμια του συγκεκριμενου ροστερ οτι κανενα 4αρι δεν μπορει να ανεβει στο 5 οποτε ισως απ την στιγμη που ο παπανικολαου υπολογιζεται απ τον κατσικαρη και για το 2 να κοπει ενα απ τα γκαρντ αλλα οι πιθανοτητες για κατι τετοιο ειναι λιγες
TakeshyKurosawa
QUOTE (anton2 @ Aug 10 2015, 11:59 ) *
Επίσης, Αντεκοτούμπο δεν ξέρω αν μπορεί να παίξει στην Ευρώπη μετά από το πανηγυράκι που συμμετάσχει όπου κάνουν πλάκα μεταξύ τους σε παιχνίδια που περισσότερο είναι παιχνίδια επίδειξης και λιγότερο μπάσκετ. Τα ίδια και χειρότερα ο Κουφός. Ο Καλάθης πέρυσι έπαιζε πολύ ατομιστικά για πλέιμέικερ με την εθνική μας.


Γιατί χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις από τη στιγμή που δεν έχεις ιδέα από NBA? Γίνεσαι εριστικός! Βασικά όλο το ποστ αγγίζει τα επίπεδα του μυθικού σου ποστ για το κόμπλεξ κατωτερότητας του Σέντρικ Σίμονς για τα εξογκωμένα κόκκαλα πάνω από τα μάτια του που αποτυπώνεται στο παρκέ!

KingCrimson
QUOTE(pan24 @ Aug 10 2015, 12:21 ) *
Το ξερω οτι εδω δεν κοιταμε την καριερα του παπ αλλα οι μανατζερ μπλεκονται ακομα και στο παιδικο
Και σιγουρα θα ειναι εντελως κουφο να μεινει εκτος ο παπ για να παρει αγραβανη/σαρικοπουλο


Bάσει δομης ενός κλασικου ρόστερ δεν ειναι κουφό να χεις 3 5αρια, δε μιλάω για παικτική αξία.Διάβασε ξανα τι έγραψα αν θες
επαθα λαστιχο
QUOTE(TakeshyKurosawa @ Aug 10 2015, 13:29 ) *
Γιατί χρησιμοποιείς τέτοιες εκφράσεις από τη στιγμή που δεν έχεις ιδέα από NBA? Γίνεσαι εριστικός! Βασικά όλο το ποστ αγγίζει τα επίπεδα του μυθικού σου ποστ για το κόμπλεξ κατωτερότητας του Σέντρικ Σίμονς για τα εξογκωμένα κόκκαλα πάνω από τα μάτια του που αποτυπώνεται στο παρκέ!

link or it didn't happen
Air Kef
QUOTE(anton2 @ Aug 10 2015, 11:59 ) *
Επίσης, Αντεκοτούμπο δεν ξέρω αν μπορεί να παίξει στην Ευρώπη μετά από το πανηγυράκι που συμμετάσχει όπου κάνουν πλάκα μεταξύ τους σε παιχνίδια που περισσότερο είναι παιχνίδια επίδειξης και λιγότερο μπάσκετ. Τα ίδια και χειρότερα ο Κουφός. Ο Καλάθης πέρυσι έπαιζε πολύ ατομιστικά για πλέιμέικερ με την εθνική μας.



Μιλάμε για τον Αντετοκούμπο που αποβλήθηκε στο τελευταίο ματς της σεζόν επειδή έπαιξε αγκωνίδια και σφαλιάρες με αντίπαλο που δεν τον είχε αφήσει σε χλωρό κλαρί σε όλη την σειρά; Μιλάμε για το ΝΒΑ στο οποίο αγωνίζονται οι περισσότεροι παίκτες της Ισπανίας, της Ισπανίας-ΔΥΝΑΣΤΕΙΑΣ των τουρνουά εθνικών ομάδων από το 2009, και πρωταθλητές κόσμου 2006, το ΝΒΑ στο οποίο αγωνίζεται η πλειοψηφία των Πρωταθλητών Ευρώπης Γάλλων για να μην τα πολυλογώ, μιλάμε για το πρωτάθλημα που φιλοξένησε τους 6 από τους 8 MVP Eurobasket από το 2001 και μετά (μόνο Σάρας-2003 και Ναβάρο-2011 ήταν εκτός ΝΒΑ).
Νομίζω ότι, αν τα κατάφεραν όλοι αυτοί να προσαρμοστούν από το "πανηγύρι" του ΝΒΑ και να κερδίσουν Ευρωμπάσκετ, μία έστω ελπίδα την έχουν και οι δικοί μας.

Έχουμε 2015 και πάνω από 3 τρόπους να βλέπουμε ΝΒΑ καθημερινά.
Καλό είναι αυτή η δογματική και οπισθοδρομική άποψη που προσδίδει εθελοτυφλισμό και πολλά άλλα πράγματα που αποτελούν την βάση των ελληνικών δημοτικών παροιμιών, που πραγματικά ακούγεται μόνο στην Ελλάδα και είναι από τα κατάλειπα που έχει αφήσει ο Συρίγος και ο Βασιλακόπουλος, ΝΑ ΕΚΛΕΙΨΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, μήπως και προχωρήσουμε λίγο.

QUOTE(anton2 @ Aug 10 2015, 11:59 ) *
Θα έπρεπε Ζήσης, Σπανούλης να παραδόσουν την σκυτάλη και να παίζουν στα γκαρντ Μάντζαρης+Καλάθης στο 1 και Σλούκας + χ (ένας άλλος νέος) στο 2.


Ο κορυφαίος παίκτης που αγωνίζεται στην Ευρώπη, έχει δικαίωμα να κατέβει και με την Εθνική του, εφ'όσον θέλει. Άλλο τι "θα μπορούσε" να γίνει, άλλο τι "θα έπρεπε".
pan24
QUOTE (KingCrimson @ Aug 10 2015, 13:34 ) *
Bάσει δομης ενός κλασικου ρόστερ δεν ειναι κουφό να χεις 3 5αρια, δε μιλάω για παικτική αξία.Διάβασε ξανα τι έγραψα αν θες

Καταλαβα τι εννοεις και απο αποψη δομης συμφωνω μαζι σου
Ομως απο αποψη αξιας ειναι περιεργο στην συγκεκριμενη εθνικη
Επισης απο αποψη δομης για λυση αναγκης βαφτιζεις καιμακογλου 5αρι
Εξαλλου και να τραυματιστει ο κουφος ενω εχουμε παρει σαρικοπουλο παραπανω απο 5' δεν θα παιξει
colonel gomelsky
QUOTE(natouralistis @ Aug 10 2015, 03:42 ) *
Επειδή από τα προηγούμενα χρόνια έχει μαζευτεί η αρρώστια η οπαδική γύρω από την εθνική ομάδα και επειδή πφφφφ βαριέμαι να το ξαναζήσω για ένα μήνα, έλεος δηλαδή, θερμή παράκληση να ασχοληθούν με την εθνική όσοι αγαπούν το μπάσκετ πάνω από την ομάδα τους.

Όλο το κράξιμο το σημερινό (μετά από ήττα σε φιλικό προπονητικού χαρακτήρα blink.gif) προέρχεται από μερικούς φίλα προσκείμενους στον Παναθηναϊκό και αυτό γιατί η ομάδα τους μετά από χρόνια δεν εκπροσωπείται με κάποιον παίχτη της στην εθνική -πλην Καλάθη- που από τη νέα χρονιά θα είναι παίχτης τους.

Λες και είναι κακό αυτό ή λες και αυτό είναι το κυρίαρχο θέμα όταν μιλάς για την εθνική ομάδα, από ποια ομάδα προέρχονται οι παίχτες της. Να ασχοληθούμε με την εθνική δηλαδή υπό το πρίσμα του οργανωμένου οπαδού... Από τη μία οι μεν που θεωρούν πως ο Σπανούλης δεν έπρεπε να πάει για να είναι ξεκούραστος με τον Ολυμπιακό του χρόνου και από την άλλη οι δε να λένε το μακρύ και το κοντό τους και αυτά να είναι σοβαρά θέματα για συζήτηση γύρω από το μπασκετάκι και την εθνική μας ομάδα. Το τι θεωρεί ο κάθε 7 και ο κάθε 13 για την εθνική και το μπάσκετ γενικότερα το γνωρίζουμε, δεν τους καίγεται καρφί κρίνουν πάντα με βάση το συμφέρον του συλλόγου που υποστηρίζουν.

Μάγκες αν είναι να γίνει το παρόν τόπικ ακόμη ένας τόπος βγαλσίματος χολής για τον Σπανούλη και το κατά πόσο σπουδαίος παίχτης είναι (στο μυαλό μας πάντα), κατά πόσο η εθνική του 2005 επειδή είχε τον Διαμαντίδη ήταν ανώτερη, πόσο μυρωδιάς είναι ο Κατσικάρης που δεν είχε στα πλάνα του τους Φώτση - Παππά, να μας το πείτε να το ξέρουμε για να μη γράφουμε για την εθνική αλλά να αναλωθούμε στην οπαδοκαφρίλα.

Η εθνική ομάδα δεν ανήκει ούτε στον Ολυμπιακό, ούτε στον Παναθηναϊκό, ούτε στην ΕΟΚ, ούτε σε κανέναν, ανήκει στο μπάσκετ. Και στη τελική δεν μας ενδιαφέρει Αύγουστο μήνα, λίγες μέρες πριν το Ευρωμπάσκετ ο Ολυμπιακός και ο Παναθηναϊκός



H δική μου γνώμη είναι ότι κι εσύ ακριβώς έτσι το βλέπεις απλά ίσως δεν γίνεται αντιληπτό γιατί μπορείς να γράψεις στρωτά και με καλή σύνταξη, πράγμα σπάνιο γενικά στα φόρα. Διάγνωση προθέσεων κάνω, όπως έκανες κι εσύ, ελπιζω να μου επιτρέπεις.

Στα της εθνικής τώρα: Προφανώς ο Σπανούλης είναι πολύ καλός παίκτης και προφανώς ο Κατσικάρης δεν είναι μυρωδιάς. Το πρόβλημα της εθνικής είναι για μια ακόμα φορά οι προσδοκίες που δημιουργήθηκαν, προσδοκίες που προσωπικά δεν τις συμμερίζομαι. Τα βασικά προβλήματα είναι για μένα τρία: α) Να ξαναζήσουμε το ντάπα-ντούπα με τη μπάλα στα χέρια του Σπανούλη σε ρόλο οργανωτή. Έγκλημα β) Έλλειψη αξιόπιστου ψηλού αν ο Μπορούσης δεν αποδώσει τα αναμενόμενα ή τραυματιστεί. Και όχι ούτε ο Καϊμακόγλου παιζει σέντερ ούτε ο Κούμπο. γ) Για να αποδώσει ο Κούμπο θα πρέπει σ ένα βαθμό να στηθούν plays πάνω του. Δεν είμαι σίγουρος ότι έχει την ικανότητα και το mentality να ανταπεξέλθει ακόμα σε τόσο ανταγωνιστικό επίπεδο.
koostas
QUOTE (colonel gomelsky @ Aug 10 2015, 15:38 ) *
β) Έλλειψη αξιόπιστου ψηλού αν ο Μπορούσης δεν αποδώσει τα αναμενόμενα ή τραυματιστεί. Και όχι ούτε ο Καϊμακόγλου παιζει σέντερ ούτε ο Κούμπο.

θα παιζει ο κουφος περισσότερο...
ετσι και αλλιως δεν νομιζω να υπάρχει εθνικη ομαδα με τοσο αξιοπιστους ψηλους, που να μπορουν να αντικαταστησουν τον δευτερο ψηλο με καποιον εξισου καλο τριτο..
το χθεσινο ρολο του σαρικοπουλου +8 λεπτα μια χαρα μπορει να τον κανει ο μπορουσης
Air Kef
QUOTE(colonel gomelsky @ Aug 10 2015, 15:38 ) *
ι. Τα βασικά προβλήματα είναι για μένα τρία: α) Να ξαναζήσουμε το ντάπα-ντούπα με τη μπάλα στα χέρια του Σπανούλη σε ρόλο οργανωτή. Έγκλημα


Ερώτηση. Γιατί το "ντάπα ντούπα" του Σπανούλη, το οποίο έχει οδηγήσει τον Ολυμπιακό σε 3 τελικούς και 2 κούπες μέσα σε 4 χρόνια, με σαφώς χειρότερα ρόστερ από τους αντιπάλους του, είναι έγκλημα;
zorba
Προτείνω να χρεώνεται με φάουλ το τρολάρισμα...
colonel gomelsky
QUOTE(koostas @ Aug 10 2015, 15:52 ) *
θα παιζει ο κουφος περισσότερο...
ετσι και αλλιως δεν νομιζω να υπάρχει εθνικη ομαδα με τοσο αξιοπιστους ψηλους, που να μπορουν να αντικαταστησουν τον δευτερο ψηλο με καποιον εξισου καλο τριτο..
το χθεσινο ρολο του σαρικοπουλου +8 λεπτα μια χαρα μπορει να τον κανει ο μπορουσης


Βασικά τον Μπουρούση θεωρώ πρώτο ψηλό. Πέραν του ότι είναι καλύτερος παίκτης από τον Κουφό, είναι και πιο έμπειρος σε τέτοια ματς αλλά έχει και μεγαλύτερο κίνητρο, τόσο "πατριωτικό" ας το πούμε έτσι, όσο και προσωπικό.
KingCrimson
QUOTE(koostas @ Aug 10 2015, 15:52 ) *
θα παιζει ο κουφος περισσότερο...
ετσι και αλλιως δεν νομιζω να υπάρχει εθνικη ομαδα με τοσο αξιοπιστους ψηλους, που να μπορουν να αντικαταστησουν τον δευτερο ψηλο με καποιον εξισου καλο τριτο..
το χθεσινο ρολο του σαρικοπουλου +8 λεπτα μια χαρα μπορει να τον κανει ο μπορουσης


και εγω να σου πω την αληθεια το Μπουρούση για ενα καλό 10 λεπτο τον κόβω να τραβάει φέτος.
Επίσης ο Γιάνης είναι τόσο ταλεντάρα, που δε χρειάζεται mentality σέρβου, που πρέπει να του κάνουνε 10 σκριν για να κάνει ένα σουτ, δημιουργει φάσεις για πάρτi του
Υπάρχει και ο περσινος τελικος USA - Σερβια, που οι αμερικάνοι ήταν λές και παίζαν αντίπαλοι με το high school του Dorsey 69.gif
colonel gomelsky
QUOTE(Air Kef @ Aug 10 2015, 16:30 ) *
Ερώτηση. Γιατί το "ντάπα ντούπα" του Σπανούλη, το οποίο έχει οδηγήσει τον Ολυμπιακό σε 3 τελικούς και 2 κούπες μέσα σε 4 χρόνια, με σαφώς χειρότερα ρόστερ από τους αντιπάλους του, είναι έγκλημα;


Την εθνική σε τι την οδήγησε; Προφανώς ο ΟΣΦΠ δεν πήρε τους τίτλος με οργανωτή τον Σπανούλη. Τουλάχιστον με τον ρόλο που θέλει να έχει στην εθνική.
επαθα λαστιχο
QUOTE(Air Kef @ Aug 10 2015, 16:30 ) *
Ερώτηση. Γιατί το "ντάπα ντούπα" του Σπανούλη, το οποίο έχει οδηγήσει τον Ολυμπιακό σε 3 τελικούς και 2 κούπες μέσα σε 4 χρόνια, με σαφώς χειρότερα ρόστερ από τους αντιπάλους του, είναι έγκλημα;

Γιατί στην εθνική δεν απέφερε ανάλογα αποτελέσματα.Αν πρέπει φυσικά να ακολουθήσουμε αυτή τη λογική.
Stay tuned ανοίγω τόπικ ξεχωριστό για την εθνική προηγουμένων χρόνων και θέλω την γνώμη σου.
ComingUpRoses
QUOTE(Air Kef @ Aug 10 2015, 16:30 ) *
Ερώτηση. Γιατί το "ντάπα ντούπα" του Σπανούλη, το οποίο έχει οδηγήσει τον Ολυμπιακό σε 3 τελικούς και 2 κούπες μέσα σε 4 χρόνια, με σαφώς χειρότερα ρόστερ από τους αντιπάλους του, είναι έγκλημα;

Μην τα ξαναλέμε , υπήρχαν περισσότεροι αφανής ήρωες πίσω απο τον Σπανούλη . Ο λόγος που ο Σλούκας την έκανε .
KingCrimson
QUOTE(KingCrimson @ Aug 10 2015, 16:38 ) *
και εγω να σου πω την αληθεια το Μπουρούση για ενα καλό 10 λεπτο τον κόβω να τραβάει φέτος.
Επίσης ο Γιάνης είναι τόσο ταλεντάρα, που δε χρειάζεται mentality σέρβου, που πρέπει να του κάνουνε 10 σκριν για να κάνει ένα σουτ, δημιουργει φάσεις για πάρτi του
Υπάρχει και ο περσινος τελικος USA - Σερβια, που οι αμερικάνοι ήταν λές και παίζαν αντίπαλοι με το high school του Dorsey 69.gif


τον Αντετοκούμπο φυσικα εννοουσα...μη παει κανενος το μυαλο στον Μπουρουση... smiley.gif

QUOTE(ComingUpRoses @ Aug 10 2015, 16:53 ) *
Μην τα ξαναλέμε , υπήρχαν περισσότεροι αφανής ήρωες πίσω απο τον Σπανούλη . Ο λόγος που ο Σλούκας την έκανε .


τι να κανουμε ρε παιδια τωρα? ο αθλητισμος ειναι και σταριλικι, δε μπορουν ολοι να ναι ισα και ομοια
Air Kef
QUOTE(colonel gomelsky @ Aug 10 2015, 16:39 ) *
Την εθνική σε τι την οδήγησε; Προφανώς ο ΟΣΦΠ δεν πήρε τους τίτλος με οργανωτή τον Σπανούλη. Τουλάχιστον με τον ρόλο που θέλει να έχει στην εθνική.


Δεν ξέρω τι ρόλο θέλει να έχει στην Εθνική, πιστεύω ότι θα δούμε τον πιο κοντρολαρισμενο και καλύτερο Σπανούλη από το 2012 και μετά.

λάστιχο, θα επανέλθω αύριο στο τόπικ.
5 seconds to something
Από τη στιγμή που στο παιχνίδι που καθορίζει τη διαχωριστική γραμμή μεταξύ αποτυχίας και επιτυχίας παίζουμε πιθανότατα με Σερβία ή Ισπανία δεν μπορούμε να θεωρούμε σίγουρο το μετάλλιο, όσο καλοί κι αν εμφανιστούμε.

Επίσης δεν με απασχολεί ιδιαίτερα το θέμα του τριπόντου. Θα με ικανοποιούσε να έβλεπα την εθνική να φτάνει στους 8 αθόρυβα, με μέτρια ποσοστά σε τρίποντα και βολές, αλλά με τη λειτουργική επίθεση που παρουσίασε πέρυσι ο Κατσικάρης. Και φυσικά με πολύ καλύτερη άμυνα από πέρυσι (κυρίως περιφερειακή), που έχει αρχίσει να γίνεται αδυναμία μας μετά την εποχή Γιαννάκη.

Ο Κατσικάρης θεωρείται από τους προπονητές που επιδιώκουν ισορροπία μεταξύ άμυνας και επίθεσης. Ως πρώτη δουλειά φέτος όμως πρέπει να αποκαταστήσει τη σχέση μας με την άμυνα 2005-2009, έστω και παίρνοντας το ρίσκο να χρησιμοποιήσει σούπερ αμυντικές πεντάδες για κάποια διαστήματα.

Το δεύτερο πολύ σημαντικό είναι η κατανομή των ρόλων μέσα στο παιχνίδι της ομάδας. (Δεν ξέρω αν έχουμε το καλύτερο ρόστερ εδώ και πολλά χρόνια, σίγουρα όμως έχουμε το ρόστερ που δίνει τη μεγαλύτερη ποικιλία επιλογών).

Πιθανότατα τα φιλικά λίγα πράγματα να μας δείξουν γι αυτά τα δύο, και θα πρέπει να περιμένουμε το τουρνουά. Και ας μην ξεχνάμε ότι τις χειρότερες εμφανίσεις σε φιλικά παιχνίδια τα τελευταία πολλά καλοκαίρια τις κάναμε το 2005.

ComingUpRoses
Προσωπική άποψη περί Σπανούλη. Overrated .

Παίχτης ? ΝΑΙ . Ο καλύτερος ? ΟΧΙ .

Απλά αν είσαι το αγαπημένο παιδί της κερκίδας , γίνεσαι εύκολα και ο καλύτερος παίχτης της ομάδας . Και πριν προλάβετε να πείτε οτιδήποτε θα ξανά αναφερθώ στο Σλούκα , τον οποίο τον τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση , και νομίζει πως έκανε την πιο σωστή απόφαση να πάει στη Φενερ . Στο ματς με την ΤΣΣΚΑ , αν θυμάστε καλά , ο Σπανούλης είχε σπάσει την μπασκέτα . Ο Σλούκας έκανε μια τεράστια προσπάθεια , ένας ολυμπιακός μόνος του , γύρισε το ματς και το έφτασε στους 3 . Εκεί ο Σπανούλης μετά απο 10 άστοχα τρίποντα , ευστοχεί γι πρώτη φορά και ισοφαρίζει . Ο ένας ήταν ο άνθρωπος που κόντεψε να χάσει το ματς και ο άλλος ο άνθρωπος που το κέρδισε . Ο ολυμπιακός ανέδειξε MVP τον Σλούκα , το ίδιο και η Ευρολίγκα για την βραδιά . Ξέρετε ποιος ήταν στα εξώφυλλα και για ποιον είχε καταρρεύσει το διαδίκτυο την επόμενη μέρα έτσι?

Ας αφήσουμε λοιπόν τα ονόματα και ας περάσουμε στην ουσία . Ας αποδεχτούμε όλοι πως ο Σπανούλης είναι μεγάλος παίχτης , αλλά όχι ο μεγαλύτερος.

Τέλος κουβέντας , επιστροφή στην Εθνική.
TakeshyKurosawa
QUOTE (ComingUpRoses @ Aug 10 2015, 17:24 ) *
Προσωπική άποψη περί Σπανούλη. Overrated .

Παίχτης ? ΝΑΙ . Ο καλύτερος ? ΟΧΙ .

Απλά αν είσαι το αγαπημένο παιδί της κερκίδας , γίνεσαι εύκολα και ο καλύτερος παίχτης της ομάδας . Και πριν προλάβετε να πείτε οτιδήποτε θα ξανά αναφερθώ στο Σλούκα , τον οποίο τον τρέφω ιδιαίτερη εκτίμηση , και νομίζει πως έκανε την πιο σωστή απόφαση να πάει στη Φενερ . Στο ματς με την ΤΣΣΚΑ , αν θυμάστε καλά , ο Σπανούλης είχε σπάσει την μπασκέτα . Ο Σλούκας έκανε μια τεράστια προσπάθεια , ένας ολυμπιακός μόνος του , γύρισε το ματς και το έφτασε στους 3 . Εκεί ο Σπανούλης μετά απο 10 άστοχα τρίποντα , ευστοχεί γι πρώτη φορά και ισοφαρίζει . Ο ένας ήταν ο άνθρωπος που κόντεψε να χάσει το ματς και ο άλλος ο άνθρωπος που το κέρδισε . Ο ολυμπιακός ανέδειξε MVP τον Σλούκα , το ίδιο και η Ευρολίγκα για την βραδιά . Ξέρετε ποιος ήταν στα εξώφυλλα και για ποιον είχε καταρρεύσει το διαδίκτυο την επόμενη μέρα έτσι?

Ας αφήσουμε λοιπόν τα ονόματα και ας περάσουμε στην ουσία . Ας αποδεχτούμε όλοι πως ο Σπανούλης είναι μεγάλος παίχτης , αλλά όχι ο μεγαλύτερος.

Τέλος κουβέντας , επιστροφή στην Εθνική.


Το αγαπημένο παιδί της κερκίδας στον Ολυμπιακό είναι ο Πρίντεζης, O MVP του ημιτελικού ήταν ο Πρίντεζης και όχι ο Σλούκας, το παιχνίδι το κέρδισε ο Σπανούλης και φυσικά ο Σπανούλης αυτή τη στιγμή είναι με διαφορά ο καλύτερος παίχτης της Εθνικής μας και ο μόνος που έχει σταθερά καλές παρουσίες σε όλα τα τουρνουά.
Dred11
QUOTE (TakeshyKurosawa @ Aug 10 2015, 17:54 ) *
Το αγαπημένο παιδί της κερκίδας στον Ολυμπιακό είναι ο Πρίντεζης, O MVP του ημιτελικού ήταν ο Πρίντεζης και όχι ο Σλούκας, το παιχνίδι το κέρδισε ο Σπανούλης και φυσικά ο Σπανούλης αυτή τη στιγμή είναι με διαφορά ο καλύτερος παίχτης της Εθνικής μας και ο μόνος που έχει σταθερά καλές παρουσίες σε όλα τα τουρνουά.

Αν και Παναθηναϊκός να δεχθώ ότι ο Σπανούλης είναι στα πρόσφατα τουρνουά που συμμετείχε μέσα στους 3 καλύτερους παίκτες της Εθνικής (μαζί με τον Ζήση και τον Μπουρούση). Γενικά σαν παίκτη τον θεωρώ κι εγώ υπερεκτιμημένο. Σίγουρα δεν θα τον έβαζα στους 5 καλύτερους παίκτες που παίζουν στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή. Αντιστοίχως υπερεκτιμημένο θεωρώ τον Καλάθη. Αυτό όμως μικρή σημασία έχει. Το θέμα είναι το εξής: Αξιοποιείται με τον κατάλληλο τρόπο ο Σπανούλης στην Εθνική κι αν όχι φταίει ο προπονητής, ο ίδιος ή κάτι άλλο; Επίσης: Το υλικό της Εθνικής είναι τόσο καλό όσο νομίζουν κάποιοι ή μήπως αυτή τη στιγμή δεν είμαστε στις 4 καλύτερες ομάδες της Ευρώπης από άποψη ρόστερ; Οι επιτυχίες του Ολυμπιακού στην Ευρωλίγκα τα τελευταία 3 χρόνια μήπως έχουν παραπλανήσει πολύ κόσμο για τις πραγματικές ικανότητες των Σπανούλη, Μάντζαρη, Σλούκα, Πρίντεζη; Όταν η Γαλλία, η Ισπανία, η Ιταλία έχουν βαρβάτους NBAers με πρωταγωνιστικό ρόλο στις ομάδες τους, μήπως τα επιτεύγματα των παικτών του Ολυμπιακού σε συλλογικό επίπεδο πρέπει να τοποθετηθούν στις σωστές τους διαστάσεις;
HLR CENATION
Η εθνικη εχει πολυ καλο ροστερ,σε ολες τις θεσεις ειναι γεματη,εχει καλουτσικο προπονητη,πιστευω οτι θα παει καλα.
Ελπιζω ο Κατσικαρης μονο να καταλαβει οτι ο Αντετοκουμπο ειναι για 30-35 λεπτα στο παρκε.Τα 15 λεπτα μο που επαιζε στο παγκοσμιο ηταν σοβαρο λαθος.
pan24
QUOTE (HLR CENATION @ Aug 10 2015, 18:39 ) *
Η εθνικη εχει πολυ καλο ροστερ,σε ολες τις θεσεις ειναι γεματη,εχει καλουτσικο προπονητη,πιστευω οτι θα παει καλα.
Ελπιζω ο Κατσικαρης μονο να καταλαβει οτι ο Αντετοκουμπο ειναι για 30-35 λεπτα στο παρκε.Τα 15 λεπτα μο που επαιζε στο παγκοσμιο ηταν σοβαρο λαθος.

Κοιτα παραβλεπεις κατι σημαντικο
Περσι ο αντετοκουμπο ενω σε αθλητικα προσοντα ειναι χιλιομετρα μπροστα απο τους υπολοιπους υστερουσε σοβαρα στο διαβασμα του παιχνιδιου,στις αμυντικες τοποθετησεις και σκοραρε μονο με καρφωμα
Φετος ομως με μια επιπλεον χρονια εχει βελτιωθει πολυ σε αυτους τους τομεις
Στο nba φετος φανηκε οτι εχει βελτιωθει στο διαβασμα του παιχνιδιου κατα πολυ και δεν χανεται στις περιστροφες στην αμυνα
Επισης εχει φτιαξει αξιοπιστο σουτακι στα 4-5 μετρα(του χρονου πιστευω θα τον βλεπουμε και στο τριποντο)
Νομιζω οτι ο φετινος αντετοκουμπο θα ειναι τεραστια βλετιωση σε σχεση με τον περσινο
Γενικα ο κατσικαρης εχει δειξει οτι ειναι δικαιος
Αν αξιζει να παιξει 30' θα παιξει
anton2
QUOTE (Air Kef @ Aug 10 2015, 07:11 ) *
Μιλάμε για τον Αντετοκούμπο που αποβλήθηκε στο τελευταίο ματς της σεζόν επειδή έπαιξε αγκωνίδια και σφαλιάρες με αντίπαλο που δεν τον είχε αφήσει σε χλωρό κλαρί σε όλη την σειρά; Μιλάμε για το ΝΒΑ στο οποίο αγωνίζονται οι περισσότεροι παίκτες της Ισπανίας, της Ισπανίας-ΔΥΝΑΣΤΕΙΑΣ των τουρνουά εθνικών ομάδων από το 2009, και πρωταθλητές κόσμου 2006, το ΝΒΑ στο οποίο αγωνίζεται η πλειοψηφία των Πρωταθλητών Ευρώπης Γάλλων για να μην τα πολυλογώ, μιλάμε για το πρωτάθλημα που φιλοξένησε τους 6 από τους 8 MVP Eurobasket από το 2001 και μετά (μόνο Σάρας-2003 και Ναβάρο-2011 ήταν εκτός ΝΒΑ).
Νομίζω ότι, αν τα κατάφεραν όλοι αυτοί να προσαρμοστούν από το "πανηγύρι" του ΝΒΑ και να κερδίσουν Ευρωμπάσκετ, μία έστω ελπίδα την έχουν και οι δικοί μας.

Έχουμε 2015 και πάνω από 3 τρόπους να βλέπουμε ΝΒΑ καθημερινά.
Καλό είναι αυτή η δογματική και οπισθοδρομική άποψη που προσδίδει εθελοτυφλισμό και πολλά άλλα πράγματα που αποτελούν την βάση των ελληνικών δημοτικών παροιμιών, που πραγματικά ακούγεται μόνο στην Ελλάδα και είναι από τα κατάλειπα που έχει αφήσει ο Συρίγος και ο Βασιλακόπουλος, ΝΑ ΕΚΛΕΙΨΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ, μήπως και προχωρήσουμε λίγο.



Ο κορυφαίος παίκτης που αγωνίζεται στην Ευρώπη, έχει δικαίωμα να κατέβει και με την Εθνική του, εφ'όσον θέλει. Άλλο τι "θα μπορούσε" να γίνει, άλλο τι "θα έπρεπε".



To NBA είναι ΝΒΑ προς το τέλος, στα δικά τους πλέιοφς και στους τελικούς. Όλα τα υπόλοιπα είναι αγώνες επίδειξης, μην κοροιδευόμαστε.

Βλέπεις παίκτες να σουτάρουν αμαρκάριστοι σε ακτίνας 3 μέτρων με την άνεσή τους, βλέπεις απλές άμυνες και τίποτε άλλο, βλέπεις άπειρους χώρους για να τρέχουν, να πηγαίνουν για κάρφωμα και οι αμυντικοί να κάνουν στην άκρη, τελειώνει το παιχνίδι χωρίς να προσπαθούν οι ομάδες να παίξουν με το χρονόμετρο και χωρίς στρατηγική. Ελεύθερο μπάσκετ.

Αυτά όλα είναι ακριβώς το αντίθετο στην Ευρώπη!

Μιλάω πάντα για την κανονική σεζόν του ΝΒΑ. Μετά και εκεί παίζουν πιο σοβαρό μπάσκετ.

Οι Ευρωπαίοι Ισπανοί κτλ ήταν ευρωπαίοι πριν πάνε στο ΝΒΑ και γι' αυτό ήταν και απόλυτα συμβατοί με την Ευρώπη και κέρδισαν τόσους τίτλους, άσε που ήταν πραγματικά πολύ υψηλού επιπέδου, σε αντίθεση π.χ με παίκτες όπως ο Κουφός που έχει και τα αρνητικά της Ευρώπης και τα αρνητικά του ΝΒΑ. Ο Αντετοκούμπο έφυγε μικρός και ο Κουφός δεν ήρθε ποτέ .

Α! και το σπουδαιότερο ξέχασα. Εδώ στην καλύτερη περίπτωση πέφτει και καμιά χριστοπαναγία (ακόμη και στα Ισπανικά, Ισραηλινά ή Σέρβικα) στο ΝΒΑ πλέον το πολύ πολύ -αν δεν την πιούν- να τους χυθεί καμιά πορτοκαλάδα στην ποδιά.

Να γιατί ο προπονητής της U19 όταν έπαιζαν με Ελλάδα πριν ένα μήνα δήλωσε μετά το παιχνίδι ότι πρώτη φορά είδε τόσο αρνητική κερκίδα!! Θα έβλεπε πολύ ΝΒΑ.

ΥΓ σε αυτό φυσικά θα προτιμούσα να ήμασταν και εμείς στην Ελλάδα ΝΒΑ παρά χούλιγκαν. Οι εκεί όμως παίκτες μπορεί και να σοκάρονται.
Germany96
QUOTE(pan24 @ Aug 10 2015, 19:05 ) *
...Περσι ο αντετοκουμπο ενω σε αθλητικα προσοντα ειναι χιλιομετρα μπροστα απο τους υπολοιπους υστερουσε σοβαρα στο διαβασμα του παιχνιδιου, στις αμυντικες τοποθετησεις και σκοραρε μονο με καρφωμα...

Πέρυσι στο ματς με την Σερβία ο Γιάννης ήταν συνεχώς σε foul trouble αφού σε 14 λεπτά πρόλαβε να κάνει 4 φάουλ (και 4 λάθη). Το πρόβλημα βέβαια της εθνικής δεν ήταν ο Γιάννης και η φυσιολογική έλλειψη πείρας του στα 19 του αλλά η συνοχής της ομάδας γενικότερα.

Το ματς των 16 ήταν αμυντικό Βατερλό για την ομάδα σε όλα τα επίπεδα. Στην άμυνα με αλλαγές είμασταν πλαδαροί και με αργές αντιδράσεις και οι Σερβοι έβρισκαν με ευκολία mismatch ή ελεύθερα σουτ ενώ στην άμυνα έναν με ένας μας εξέθεταν με προσωπικές φάσεις οι Σέρβοι σε κάθε ευκαιρία (ακόμα και τους καλούς αμυντικούς μας όπως ο Μάντζαρης και ο Καλάθης) και καταλήξαμε σε ματς 70 κατοχών να δεχτούμε 90 πόντους blink.gif

Φέτος στην ρακέτα αντί των Βουγιούκα, Γλυνιαδάκη θα υπάρχει ο Κουφός, ο οποίος είναι τεράστιο αμυντικό upgrade σε σχέση με τα άλλα δύο παιδιά αλλά εμείς τον κοιτάμε με μισό μάτι επειδή έπαιζε στο τσίρκο των Grizzlies αντί για καμία ρομποτική υπεροργανωμένη Ευρωπαϊκή ομάδα όπως η UNICS ή η Galata wacko.gif . Τι να κάνουμε δεν μπορούν όλοι οι παίκτες να είναι τόσο τυχεροί και να προπονούνται υπό τις οδηγίες του Ataman και του Trinchieri και ο Κώστας αναγκάστηκε να συμβιβαστεί με τους Jerry Sloan και George Karl.

Πέρυσι μόλις μας έκοψαν το transition στο νοκ-αουτ ματς χάσαμε τον προσανατολισμό μας αλλά φέτος μας ξινίζει που θα έρθει ο Σπανούλης στην θέση του Βασιλειάδη και θα έχουμε ένα πυρηνικό όπλο στο set παιχνίδι. Όχι προφανώς ο νταπα-ντούπας έπρεπε να κάτσει σπίτι του να μην κλέβει χρόνο από τον Μάντζαρη και τον Σλούκα.

Βέβαια στο ματς με την Σερβία που σφίξανε τα γάλατα τον ρόλο του ατομιστή αλήτη αναγκάστηκε να τον υποδυθεί ο Καλάθης που πήρε 13 σουτ ενώ οι Σλουκας, Μάντζαρης πήραν κι οι δυο μαζί 4 σουτ (και εβάλαν ένα), ένα παραπάνω απ' ότι ο Βασιλειάδης μόνος του δηλαδή. Πάλι το ΝΒΑ και οι Grizzlies (τι καρκίνωμα πια και αυτοί) φταίνε που ο Νικ απομακρύνθηκε από τις διδαχές των ευρωπαίων προπονητοδιδάσκαλων και τον δρόμο της αρετής κι όχι η ατολμία των υπόλοιπων στην περιφέρεια κι η ανικανότητά μας να περάσουμε την μπάλα στην ρακέτα αποτελεσματικά.

Τέσπα σε περίπτωση που η Ελλάδα αποκλειστεί στους 8 από Ισπανία ή Σερβία ξέρουμε ήδη ότι για αυτό θα φταίει το ΝΒΑ κι ο Σπανούλης (εννοείται ότι κάποιοι θεούληδες θα θυμηθούν και την κατάπτυστη εσχάτη προδοσία του έθνους και ό,τι άλλου ιερού υπάρχει από τον Διαμαντίδη, όχι τίποτα άλλο να μην χαλάνε και οι παραδόσεις) κι όχι φυσικά ότι ενδεχομένως να είναι καλύτεροι οι αντίπαλοί μας ενώ σε περίπτωση που σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και φτάσουμε στην τετράδα τουλάχιστον θα έχουμε προλάβει να πούμε τα δικά μας.

QUOTE(pan24 @ Aug 10 2015, 19:05 ) *
...Φετος ομως με μια επιπλεον χρονια εχει βελτιωθει πολυ σε αυτους τους τομεις
Στο nba φετος φανηκε οτι εχει βελτιωθει στο διαβασμα του παιχνιδιου κατα πολυ και δεν χανεται στις περιστροφες στην αμυνα
Επισης εχει φτιαξει αξιοπιστο σουτακι στα 4-5 μετρα(του χρονου πιστευω θα τον βλεπουμε και στο τριποντο)
Νομιζω οτι ο φετινος αντετοκουμπο θα ειναι τεραστια βλετιωση σε σχεση με τον περσινο...

Συμφωνώ ότι ο Γιάννης την σεζόν που μας πέρασε έκανε σοβαρό step-up αλλά καλό είναι να μην έχουμε μη ρεαλιστικές προσδοκίες από ένα 20χρονο παιδί. Από τα 3-5 μέτρα πέρυσι πήρε μόλις το 7% των συνολικών προσπαθειών του και σε 2541 λεπτά συμμετοχής ευστόχησε σε 23 όλες κι όλες προσπάθειες από αυτή την ζώνη, είχε δηλαδή μία εύστοχη προσπάθεια από αυτή την περιοχή ανά 110 αγωνιστικά λεπτά.

Ο Γιάννης πέρυσι ήταν πιο παραγωγικός και αποτελεσματικός σε σχέση με την rookie σεζόν του γιατί έπαιρνε και τελείωνε περισσότερες φάσεις κοντά στο καλάθι κι όχι γιατί βελτίωσε δραματικά το περιφερειακό του παιχνίδι. Το τρίποντό του ειδικά δεν φαίνεται να είναι work in progress αλλά αντιθέτως είδος προς εξαφάνιση:

Timemaster
QUOTE(Germany96 @ Aug 11 2015, 07:21 ) *
Πέρυσι στο ματς με την Σερβία ο Γιάννης ήταν συνεχώς σε foul trouble αφού σε 14 λεπτά πρόλαβε να κάνει 4 φάουλ (και 4 λάθη). Το πρόβλημα βέβαια της εθνικής δεν ήταν ο Γιάννης και η φυσιολογική έλλειψη πείρας του στα 19 του αλλά η συνοχής της ομάδας γενικότερα.

Το ματς των 16 ήταν αμυντικό Βατερλό για την ομάδα σε όλα τα επίπεδα. Στην άμυνα με αλλαγές είμασταν πλαδαροί και με αργές αντιδράσεις και οι Σερβοι έβρισκαν με ευκολία mismatch ή ελεύθερα σουτ ενώ στην άμυνα έναν με ένας μας εξέθεταν με προσωπικές φάσεις οι Σέρβοι σε κάθε ευκαιρία (ακόμα και τους καλούς αμυντικούς μας όπως ο Μάντζαρης και ο Καλάθης) και καταλήξαμε σε ματς 70 κατοχών να δεχτούμε 90 πόντους blink.gif

Φέτος στην ρακέτα αντί των Βουγιούκα, Γλυνιαδάκη θα υπάρχει ο Κουφός, ο οποίος είναι τεράστιο αμυντικό upgrade σε σχέση με τα άλλα δύο παιδιά αλλά εμείς τον κοιτάμε με μισό μάτι επειδή έπαιζε στο τσίρκο των Grizzlies αντί για καμία ρομποτική υπεροργανωμένη Ευρωπαϊκή ομάδα όπως η UNICS ή η Galata wacko.gif . Τι να κάνουμε δεν μπορούν όλοι οι παίκτες να είναι τόσο τυχεροί και να προπονούνται υπό τις οδηγίες του Ataman και του Trinchieri και ο Κώστας αναγκάστηκε να συμβιβαστεί με τους Jerry Sloan και George Karl.

Πέρυσι μόλις μας έκοψαν το transition στο νοκ-αουτ ματς χάσαμε τον προσανατολισμό μας αλλά φέτος μας ξινίζει που θα έρθει ο Σπανούλης στην θέση του Βασιλειάδη και θα έχουμε ένα πυρηνικό όπλο στο set παιχνίδι. Όχι προφανώς ο νταπα-ντούπας έπρεπε να κάτσει σπίτι του να μην κλέβει χρόνο από τον Μάντζαρη και τον Σλούκα.

Βέβαια στο ματς με την Σερβία που σφίξανε τα γάλατα τον ρόλο του ατομιστή αλήτη αναγκάστηκε να τον υποδυθεί ο Καλάθης που πήρε 13 σουτ ενώ οι Σλουκας, Μάντζαρης πήραν κι οι δυο μαζί 4 σουτ (και εβάλαν ένα), ένα παραπάνω απ' ότι ο Βασιλειάδης μόνος του δηλαδή. Πάλι το ΝΒΑ και οι Grizzlies (τι καρκίνωμα πια και αυτοί) φταίνε που ο Νικ απομακρύνθηκε από τις διδαχές των ευρωπαίων προπονητοδιδάσκαλων και τον δρόμο της αρετής κι όχι η ατολμία των υπόλοιπων στην περιφέρεια κι η ανικανότητά μας να περάσουμε την μπάλα στην ρακέτα αποτελεσματικά.

Τέσπα σε περίπτωση που η Ελλάδα αποκλειστεί στους 8 από Ισπανία ή Σερβία ξέρουμε ήδη ότι για αυτό θα φταίει το ΝΒΑ κι ο Σπανούλης (εννοείται ότι κάποιοι θεούληδες θα θυμηθούν και την κατάπτυστη εσχάτη προδοσία του έθνους και ό,τι άλλου ιερού υπάρχει από τον Διαμαντίδη, όχι τίποτα άλλο να μην χαλάνε και οι παραδόσεις) κι όχι φυσικά ότι ενδεχομένως να είναι καλύτεροι οι αντίπαλοί μας ενώ σε περίπτωση που σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και φτάσουμε στην τετράδα τουλάχιστον θα έχουμε προλάβει να πούμε τα δικά μας.


Συμφωνώ ότι ο Γιάννης την σεζόν που μας πέρασε έκανε σοβαρό step-up αλλά καλό είναι να μην έχουμε μη ρεαλιστικές προσδοκίες από ένα 20χρονο παιδί. Από τα 3-5 μέτρα πέρυσι πήρε μόλις το 7% των συνολικών προσπαθειών του και σε 2541 λεπτά συμμετοχής ευστόχησε σε 23 όλες κι όλες προσπάθειες από αυτή την ζώνη, είχε δηλαδή μία εύστοχη προσπάθεια από αυτή την περιοχή ανά 110 αγωνιστικά λεπτά.

Ο Γιάννης πέρυσι ήταν πιο παραγωγικός και αποτελεσματικός σε σχέση με την rookie σεζόν του γιατί έπαιρνε και τελείωνε περισσότερες φάσεις κοντά στο καλάθι κι όχι γιατί βελτίωσε δραματικά το περιφερειακό του παιχνίδι. Το τρίποντό του ειδικά δεν φαίνεται να είναι work in progress αλλά αντιθέτως είδος προς εξαφάνιση:



41.gif 41.gif 41.gif 41.gif
συμφωνώ απόλυτα μαζί σου...

και θα ήθελα να συμπληρώσω πως η Εθνική αυτή τη στιγμή σαν ρόστερ είναι στο δεύτερο γκρουπ δυναμικότητας μαζί με Ιταλία, Κροατία , Λιθουανία αρκετά πίσω από τις Γαλλία-Ισπανία και ένα κλικ κάτω από τους Σέρβους.
Αυτό όμως που έχει σημασία για το πως θα τα πάει έχει να κάνει με το δέσιμο σαν ομάδα και εκεί είναι το δυνατό μας όπλο αλλά και αυτό που μας σκοτώνει στην μετά Γιαννάκη (σαν παίχτη) εποχή.

Αν το σύνολο του Κατσικάρη δεθεί είμαστε για μετάλλιο αν όχι μπορεί να αποκλειστούμε στο πρώτο νοκ άουτ αγώνα έχοντας χάσει στους ομίλους από ομάδες κατώτερες θεωρητικά από εμάς.

rolleyes.gif
rakakis
λιγο νταμπα ντουμπα απο τον υπερεκτιμημενο




//Μονο στην Ελλαδα του εσακισταν ο Μπουρουσης θα θεωρειτο καλυτερος παικτης απο το Κουφο
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.