Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
Zoys
QUOTE(qspock @ Dec 30 2016, 13:23 ) *
Με τον ιδιο τροπο θυσιαζεται τωρα ο Σουλης ο Μαρκοπουλος, ο κορυφαιος προπονητης της Α1 εδω και χρονια... Δε θα διαβασουμε σε κανενα blog δημοσιογραφου, δεν θα ακουσουμε τιποτα για αυτον σε καμια εκπομπη. Δε θα τον καλεσουν καν σε εκπομπη μπασκετ γιατι ειναι γαμηλων τονων... ΝΤΡΟΠΗ! Ο τελευταιος που τον ειχε καλεσει ηταν αν θυμαμαι καλα ο Φιλιππας Συριγος. Αντε να εμφανιστηκε αλλη μια φορα στο γυαλι. Και τα λεει και πολυ καλα, εχει βαθιες γνωσεις στο αθλημα.

Τον είχαν καλέσει πρόσφατα στο Euroleague Show της ΕΡΤ.
ssoulliss
QUOTE (qspock @ Dec 30 2016, 13:23 ) *
Τι να πρωτοθυμηθουμε τωρα? Τον Κιουμουρτζογλου? Τον αειμνηστο Πετροπουλο? Τον Ζουρο? Τον Κατσικαρη που αρεσε τοσο πολυ που τον κρατησαν 3ετια? Τι κανανε αυτοι στους συλλογους που αγωνιστηκαν? Τι εργο εχουν παρουσιασει?


Ο Πετρόπουλος ζει icon_wave.gif , μάλλον τον μπέρδεψες με τον Δενδρινό. smile.gif

Όπως έγραψε και ο φίλος GK εμείς και η Τουρκία ουσιαστικά είμαστε χωρίς προπονητή. Το ανησυχητικό είναι πως δεν έχει γίνει καμμία επαφή με τους ΝΒΑers. Απλά βασιζόμαστε στις συνεντεύξεις τους(Κουφός,Γιάννης) ότι θέλουν να αγωνιστούν με την εθνική. Και ό,τι και να λέμε άλλη ομάδα με αυτούς τους 2 και εντελώς άλλη(πολύ μέτρια χωρίς αυτούς).

tuareg
QUOTE (qspock @ Dec 30 2016, 13:23 ) *
Οσο για το οτι βαζετε στο ιδιο καζανι Ιτουδη Μπαρτζωκα Σφαιροπουλο με τον Πριφτη, κι αυτο ειναι αδικο για τους 3 πρωτους.
Απο που κι ως που εχει καταξιωθει τοσο πολυ ο Πριφτης δηλαδη? Μπορει να το κανει, δε λεω, αλλα πρεπει να παιξει σε ομαδα Ευρωλιγκας. Με τον Αρη δε βγαινει ασφαλες συσμπερασμα.

Με τον ιδιο τροπο θυσιαζεται τωρα ο Σουλης ο Μαρκοπουλος, ο κορυφαιος προπονητης της Α1 εδω και χρονια...


φασκεις και αντιφασκεις μεσα στο ιδιο σου το ποστ...απο τη μια ο Πριφτης δε γινεται να συγκριθει και να βγει ασφαλες συμπερασμα με τους τρεις που αναφερεις γιατι δεν εχει εμπειρια με ομαδα ευρωλιγκα,-το οποιο σαν αποψη ειναι σεβαστο και θεμιτο-αλλα απο ο μαρκοπουλος (που στην α1 εχει αντιμετωπισει τους δυο απο τους τρεις παραπανω) ειναι ο καλυτερος προπονητης της α1 διαχρονικα
Καταλαβαινεις τη παραδοξοτητα φανταζομαι...Δυο μετρα και δυο σταθμα ????
Απο την αλλη τι ακριβως εχει πετυχει ο Μαρκοπουλος ?Που απεκλεισε το Χερμπερτ με την ομαδαρα που ειχε τοτε το Μαρουσι?η που παιζει ενα descent basket τοσα χρονια στο ΠΑΟΚ?Μ αυτη τη λογικη βαλε και το Λυκογιαννη και το Μεξα στην εξισωση που αναλογικα πανω κατω τα ιδια κανουν με πολυ μικροτερες φανελες απο το Σουλη.
Που οταν του δοθηκε η ευκαιρια για το παραπανω εκανε κοκοκοκο και προτιμησε την ασφαλεια του ΠΑΟΚ που δεν εχει να δωσει λογαριασμο σε κανενα και κανεις δε θα του καταλογισει τιποτα.
Ο ιδιος που βασιζοταν στο scouting του γιου του και δε ξερει να παρει παικτες περα απο αυτους που εχει δει να παιζουν στην α1.
GK_23
QUOTE(qspock @ Dec 30 2016, 13:23 ) *
Τι να πρωτοθυμηθουμε τωρα? Τον Κιουμουρτζογλου? Τον αειμνηστο Πετροπουλο? Τον Ζουρο? Τον Κατσικαρη που αρεσε τοσο πολυ που τον κρατησαν 3ετια? Τι κανανε αυτοι στους συλλογους που αγωνιστηκαν? Τι εργο εχουν παρουσιασει?

Ο Πετρόπουλος, ο οποίος φυσικά ζει ακόμα, είχε μία σχετικά καλή παρουσία σε 3-4 ομάδες της Α1 και μία πολυετή παρουσία στις μικρές εθνικές πριν αναλάβει την ανδρών. Ο Ζούρος είχε βγει coach της χρονιάς στο Eurocup αν θυμάμαι καλά πριν αναλάβει την εθνική. Ο Κατσικάρης είχε κοουτσάρει την ΑΕΚ και στην ACB. Εκ του αποτελέσματος όλοι οι παραπάνω δεν κρίνονται ως επιτυχημένοι αλλά οι παραστάσεις που είχαν πριν προσληφθούν στην εθνική δεν είναι λίγες συγκριτικά με τους Πρίφτη και Μαρκόπουλο.

Το πλέον οξύμωρο είναι πως το μεγαλύτερο βύσμα που κάθισε στον πάγκο της εθνικής είναι ο πιο επιτυχημένος προπονητής της ιστορίας της. Το 1997 ο Γιαννάκης έγινε από παίκτης ομοσπονδιακός προπονητής μέσα σε μια νύχτα.

Ο προπονητής που θα επιλεγεί, βύσμα ή μη, πρέπει να έχει την ικανότητα να προσαρμόσει τη φιλοσοφία του ανάλογα με το δυναμικό της ομάδας. Το μπάσκετ που παίζαμε την τετραετία 2004-2008 δεν μπορεί να υποστηριχθεί από τους τωρινούς παίκτες.

Καλός Μάρτης-Απρίλης για πρόσληψη προπονητή, μην βιάζεστε τόσο rolleyes.gif
benchwarmer
QUOTE(GK_23 @ Dec 30 2016, 19:43 ) *
Ο προπονητής που θα επιλεγεί, βύσμα ή μη, πρέπει να έχει την ικανότητα να προσαρμόσει τη φιλοσοφία του ανάλογα με το δυναμικό της ομάδας.


Μέσα στις όλες αποχωρήσεις, πιστεύω πως είμαστε και τυχεροί που (αν είναι διαθέσιμοι όλοι), οι 5 καλύτεροι μας παίχτες μπορούν να συνυπάρξουν στην ίδια πεντάδα, θεωρητικά πάντα. Και μιλάω για Καλάθη-Σλούκα-Αντετοκούνμπο-Πρίντεζη-Κουφό. Ποιος προπονητής πιστεύεις ότι θα ταίριαζε? Με δεδομένο ότι μιλάμε για μία πεντάδα που σίγουρα δεν μπορεί να βασιστεί στο σουτ κατά πρώτο λόγο.
Air Kef
QUOTE(benchwarmer @ Dec 30 2016, 19:54 ) *
Μέσα στις όλες αποχωρήσεις, πιστεύω πως είμαστε και τυχεροί που (αν είναι διαθέσιμοι όλοι), οι 5 καλύτεροι μας παίχτες μπορούν να συνυπάρξουν στην ίδια πεντάδα, θεωρητικά πάντα. Και μιλάω για Καλάθη-Σλούκα-Αντετοκούνμπο-Πρίντεζη-Κουφό. Ποιος προπονητής πιστεύεις ότι θα ταίριαζε? Με δεδομένο ότι μιλάμε για μία πεντάδα που σίγουρα δεν μπορεί να βασιστεί στο σουτ κατά πρώτο λόγο.


Βάλε και Μάντζαρη-Παπανικολάου-Παπαπέτρου, και έχεις 8 από τους 12, σωστό το approach σου. Μένουν τα φεγγάρια του Παππά και του Παπαγιάννη (συνεχίζω τα παπατζιλίκια) και 2-3 επιλογές του coach (σουπερΑθηναίου, Αγραβανάρας, NCAAάδες, Μπογρίνιο, Πατ Καλάθης να κάνει παρέα στον Νικ, Χαραλαμποπουλος) αλλά οι 8 από τους 12 νομίζω είναι στάνταρ.

Κλασσικά πράγματα με τέτοια ομάδα, φουλ άμυνα, τρέξιμο, αιφνιδιασμοί και στην set επίθεση #yolo με άπειρες σκοτωμένες επιθέσεις στηριγμένες στα κλασσικά ελληνικά γιούργια του Κούμπο, του Σλούκα και του Καλάθη μαζί με τα λόου ποστ του Πρίντεζη - που με την Εθνική πάντως δεν θυμίζει ιδιαίτερα την υπερ-φοργουοντάρα που δεν έχει αντίπαλο στην Ευρωλίγκα.

Καλά διαβάζετε πίσω από τις λέξεις, Παναγιώτης Γιαννάκης* είναι το όνομα! cool.gif
Εκείνος ο Σκαριόλο τι να κάνει; laugh.gif
Και Πεδουλάκης πάντως, σε ρόλο καμικάζι, decent θα ήταν. icon_bored.gif

*provided ότι η 3άδα που δαμάζει την Ευρωλίγκα παραμένει στην συλλογική της θέση.
benchwarmer
^Αναφέρω συγκεκριμένα αυτήν την πεντάδα, γιατί πολύ απλά πιστεύω ότι είναι με μεγάλη διαφορά οι καλύτεροι στη θέση τους, δηλαδή σε σημείο να μην χρειάζεται καν μεγάλο ροτέισιον, είναι σε θέση αυτοί οι 5 να παίζουν 30 λεπτά βάσει της ποιοτικής διαφοράς τους από τους υπόλοιπους, το θέμα είναι το πώς θα ταιριάξουν μαζί, και υπό ποιο μπάσκετ. Νομίζω είναι πιο δύσκολη δουλειά από όσο φαίνεται αρχικά.

Για προπονητή ειλικρινά δεν έχω ιδέα. Για τον Πεδουλάκη δεν ξέρω αν το αναφέρεις στα σοβαρά ή στα αστεία, δεν νομίζω ότι σε καμία περίπτωση ταιριάζει στους συγκεκριμένους παίχτες, έχει όμως ένα πολύ καλό στοιχείο για Εθνικές ομάδες που μακάρι να το είχαν και άλλοι Έλληνες προπονητές: Μπορεί να παρέμβει με διάφορα τρικ κατά τη διάρκεια του ματς, κάτι πολύ σημαντικό σε τέτοια τουρνουά που δεν υπάρχει ο χρόνος προετοιμασίας για να δουλευθούν τα άπειρα επιθετικά plays, ή να γίνει εκτεταμένο scouting του εκάστοτε αντιπάλου.
Stojako
Μπουρούσης σε μια πρόσφατη συνέντευξη έθεσε εαυτόν εντός της ομάδας. Για Περπέρογλου δεν έχω ακούσει κάτι περί αποχώρησης αλλά δεν θα τον θεωρούσα πολύ ζεστό. Ο Παππάς λογικά θα είναι στην ομάδα καθώς δεν υπάρχει πληθώρα επιλογών στα γκαρντ. Ο Ντόρσει κατά πάσα πιθανότητα θα επιλεχθεί στα ντραφτ και θα κάτσει Αμερική το καλοκαίρι να δουλέψει. Οι άλλοι λίγο - πολύ οι γνωστοί όπως προαναφέρθηκαν.

Από μια πρόχειρη σκέψη βλέπω πάνω - κάτω ένα ρόστερ

Καλάθης
Σλούκας
Μάντζαρης
Παππάς

Αντετοκούνμπο
Παπανικολάου
Περπέρογλου-Χαραλαμπόπουλος

Πρίντεζης
Παπαπέτρου

Κουφός
Μπουρούσης
Παπαγιάννης



Από το επόμενο μεγάλο τουρνουά το 19' ευελπιστώ τα γκαρντ που έχουν προοπτική να σταθούν στην Ανδρών όπως Λούντζης, Τολιόπουλος, Μωραϊτης, Ντόρσει και ακόμη και ο Μποχωρίδης να εξελιχθούν διότι έχουν το ποτενσιαλ να το πετύχουν. + Μητογλου, Χαραλαμπόπουλος, Παπαγιάννης κτλ.







ggrilik
QUOTE (Stojako @ Dec 31 2016, 02:41 ) *
Από το επόμενο μεγάλο τουρνουά το 19' ευελπιστώ τα γκαρντ που έχουν προοπτική να σταθούν στην Ανδρών όπως Λούντζης, Τολιόπουλος, Μωραϊτης, Ντόρσει και ακόμη και ο Μποχωρίδης να εξελιχθούν διότι έχουν το ποτενσιαλ να το πετύχουν. + Μητογλου, Χαραλαμπόπουλος, Παπαγιάννης κτλ.

Αμάν μ'αυτόν το Ντόρσεϊ.. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ο Ντόρσεϊ να θέλει να παίξει στην εθνική. Εκτός αν προκύψει να παίξει ευρώπη σαν κοινοτικός και έχει κάνει κάποια υπόγεια συμφωνία με την ΕΟΚ. Αλλά πάλι... Γιατί δεν βρίσκουμε καναν άλλον, οποιονδήποτε. Και δύο και τρείς. Και πεντάδα ακόμα. Αν το ψάξεις, με κάποιες χιλιάδες χρόνια ύπαρξης -και με το μπόνους του κοινοτικού στάτους- όλο και κάποια μακρινή συγγένεια θα βρεθεί. tongue.gif

Παρεμπιπτόντως άκουσα μια συνέντευξη του Καλάθη και δεν βλέπω να παίζει για πολύ ακόμα στην εθνική. "απο ένα σημείο και μετά πρέπει να φροντίσεις το σώμα σου" είπε, σε άψογα αγγλικά φυσικά...
nikolas12
QUOTE(ggrilik @ Dec 31 2016, 03:08 ) *
Παρεμπιπτόντως άκουσα μια συνέντευξη του Καλάθη και δεν βλέπω να παίζει για πολύ ακόμα στην εθνική. "απο ένα σημείο και μετά πρέπει να φροντίσεις το σώμα σου" είπε, σε άψογα αγγλικά φυσικά...


Φαντάζομαι και ελπίζω να εννοεί μετά τα 32-33 όπως έκαναν πολλοί παίκτες με την Εθνική, αν σκέφτεται στα 27 του ότι έχει ακόμα 1-2 χρόνια, θα έχουμε μεγάλο πρόβλημα χωρίς βασικό άσο, εκτός αν αναλάβει ο Σλούκας και βρούμε 2άρια.
ggrilik
QUOTE (nikolas12 @ Dec 31 2016, 13:33 ) *
Φαντάζομαι και ελπίζω να εννοεί μετά τα 32-33 όπως έκαναν πολλοί παίκτες με την Εθνική, αν σκέφτεται στα 27 του ότι έχει ακόμα 1-2 χρόνια, θα έχουμε μεγάλο πρόβλημα χωρίς βασικό άσο, εκτός αν αναλάβει ο Σλούκας και βρούμε 2άρια.

Είπε περίπου "...αυτό το καλοκαίρι θα παίξω, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να φροντίσω το σώμα μου". Εμένα μου ακούγεται πως θα παίξει αυτό, άντε και το επόμενο.
Η αλήθεια είναι πως η ευρωλίγκα είναι τόσο εξαντλητική που δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις.
pan24
QUOTE (ggrilik @ Dec 31 2016, 15:20 ) *
Είπε περίπου "...αυτό το καλοκαίρι θα παίξω, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να φροντίσω το σώμα μου". Εμένα μου ακούγεται πως θα παίξει αυτό, άντε και το επόμενο.
Η αλήθεια είναι πως η ευρωλίγκα είναι τόσο εξαντλητική που δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις.

Η αληθεια ειναι οτι παιζει 30+ λεπτα σε ολη την ευρωλιγκα και αλλο τοσο τα καλοκαιρια
Απο την αλλη και οσοι παιζουν nba το ιδιο και περισσοτερο επιβαρυνονται
Ομως η εθνικη για ολους ειναι να το γουσταρεις δεν γινεται με το ζορι
Ας ελπισουμε οτι ο κουμπο θα συνεχισει να το γουσταρει
koostas
QUOTE (pan24 @ Dec 31 2016, 17:04 ) *
Η αληθεια ειναι οτι παιζει 30+ λεπτα σε ολη την ευρωλιγκα και αλλο τοσο τα καλοκαιρια
Απο την αλλη και οσοι παιζουν nba το ιδιο και περισσοτερο επιβαρυνονται
Ομως η εθνικη για ολους ειναι να το γουσταρεις δεν γινεται με το ζορι
Ας ελπισουμε οτι ο κουμπο θα συνεχισει να το γουσταρει


δεν ειναι το ιδιο πραγμα..
ο καλαθης παιζει ευρολιγκα ντερμπι καθε αγωνιστικη, με αμυνες κλειστες... προχθες, αφου ειχε ξεσκισθει επιθετικα, τον εβαλαν να παιξει και αμυνα στον καλυτερο επιθετικο της αντιπαλης!!!!

ο κουμπο, παιζει σε μια ομαδα εντελως ελευθερη, χωρις συστηματα, και χωρις καποιον προφανη αγωνιστικο στοχο...πιο πολυ για την προσωπικη του ικανοποιηση παιζει...αν επαιζε πχ ο κουμπο στους καβς και εφτανε τελη μαιου στους τελικους του νβα, μια χαρα θα σκεφτοταν και αυτος να μην κατεβει
pan24
QUOTE (koostas @ Jan 1 2017, 19:33 ) *
δεν ειναι το ιδιο πραγμα..
ο καλαθης παιζει ευρολιγκα ντερμπι καθε αγωνιστικη, με αμυνες κλειστες... προχθες, αφου ειχε ξεσκισθει επιθετικα, τον εβαλαν να παιξει και αμυνα στον καλυτερο επιθετικο της αντιπαλης!!!!

ο κουμπο, παιζει σε μια ομαδα εντελως ελευθερη, χωρις συστηματα, και χωρις καποιον προφανη αγωνιστικο στοχο...πιο πολυ για την προσωπικη του ικανοποιηση παιζει...αν επαιζε πχ ο κουμπο στους καβς και εφτανε τελη μαιου στους τελικους του νβα, μια χαρα θα σκεφτοταν και αυτος να μην κατεβει

Δεν ειναι ακριβως ετσι γιατι στο nba το καλοκαιρι σκιζονται στην προπονηση δεν πανε μυκονο για αραγμα(το κανουν και αυτο αλλα για λιγο)
Με την εθνικη χανουν ενα μηνα προετοιμασια-φιλικα και αλλον ενα μηνα αγωνες μαζι με 1-2 εβδομαδες πριν και αλλες τοσες μετα για ξεκουραση ειναι κοντα στους 3 μηνες
Και περσι πχ για να τον αφησουν κουβαλησε μαζι του ολοκληρη ομαδα απο τους μπακς(γυμναστη,τον πρωτο βοηθο προπονητη,προπονητη σουτ, φυσιοθεραπευτη,ειδικο φυσικης καταστασης) και εκανε εξτρα προπονηση πριν και μετα την προπονηση της εθνικης
Φετος 90% αν συνεχισουν ετσι θα εχουν και οι μπακς πλει οφ
Ειναι να το γουσταρεις....και ο παρκερ που παιζει τελικους μεχρι αργα κατεβαινει
Το οτι δεν υπαρχουν συστηματα και τα σχετικα στο nba ειναι μεγαλος μυθος οπως και το οτι δεν παιζουν αμυνα
Εδω εχουμε φτασει να αποθεωνουμε αταλαντους που επιθετικα δεν υπαρχουν επειδη μπορουν να παιξουν καλη αμυνα(οι λεγομενοι και ξυλοκοποι) και αυτο το ονομαζουμε σκεπτομενο μπασκετ και ελληνικη σχολη αλλα αυτο ειναι ειναι αλλη κουβεντα
Το αν υπαρχουν συστηματα δεν λεει κατι για την κουραση
Το αντιθετο μαλιστα οσο πιο γρηγορος ειναι ο ρυθμος τοσο πιο κουραστικο ειναι ειδικα για παικτες οπως ο κουμπο που σκιζονται και στην αμυνα και στην επιθεση(οχι οπως ο χαρντεν ή ακομα και ο γουεστμπρουκ που αμυνα κοιτανε)
Λεμε για τον καλαθη αλλα ο κουμπο παιζει 35' μεσο ορο και αν χτυπα ξυλο δεν εχει τραυματισμο θα παιξει 82 παιχνιδια+οτι παιξει απο πλει οφ
Manimal
Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση με όσους παίζουν σε ACB & VTB, πολύ πιο ανταγωνιστικά πρωταθλήματα από το ελληνικό και πολύ πιο εξαντλητικά ταξίδια και αρκετά ακόμα πρωταθλήματα. Πόσο μάλλον με τους NBAers. Και στην προκειμένη, κουβέντα γίνεται για τον Καλάθη που έχει πολύ πιο καλοσυντηρημένο σώμα από τους περισσότερους αν όχι όλους τους ευρωπαίους guard. Δεν υπάρχει σαν δικαιολογία η κούραση, να σταματάει κάποιος απο τα 30-31. Η κατάσταση είναι το γουστάρω ή όχι.
Όσο για το σχόλιο περί έλλειψης τακτικής, φιλοδοξίας, συστημάτων κλπ κλπ στο NBA που κυκλοφορεί ευρέως δεξιά και αριστερά συμφωνώ απόλυτα με τον Pan24.
nikolas12
QUOTE(ggrilik @ Dec 31 2016, 15:20 ) *
Είπε περίπου "...αυτό το καλοκαίρι θα παίξω, αλλά κάποια στιγμή πρέπει να φροντίσω το σώμα μου". Εμένα μου ακούγεται πως θα παίξει αυτό, άντε και το επόμενο.
Η αλήθεια είναι πως η ευρωλίγκα είναι τόσο εξαντλητική που δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις.


Κοίτα αν το είπε έτσι, λογικά ναι κανά 2 χρόνια ακόμα θα κάτσει. Και ισχύει, γιατί η Ευρωλίγκα είναι πολύ εξαντλητική, στο ΝΒΑ θα έπαιζε περισσότερα ματς, αλλά λιγότερα λεπτά και με καλύτερη εκγύμναση και προετοιμασία-προπονήσεις κτλ.
pan24
http://www.fiba.com/eurobasket/2017/news/i...-eurobasket-mvp
QUOTE
MILWAUKEE (FIBA EuroBasket 2017) - Giannis Antetokounmpo has done what many probably would have believed impossible when he entered the NBA as a teenager with no top-flight experience in Europe.

The 'Greek Freak, just 22 and in his fourth season with the Milwaukee Bucks, will start in an NBA All-Star Game. He will do so for the Eastern Conference on 19 February in New Orleans.

Is this the beginning of a spectacular year for Antetokounmpo, the first NBA All-Star from Greece?

Will he go on to have a big FIBA EuroBasket 2017 with the Greeks and lead them back to the podium, something the men's team last did at EuroBasket 2009 in Poland when finishing third?

Antetokounmpo has already told the media in Greece that if healthy, he'll be in the line-up when the national team takes on France, Slovenia, Poland, Iceland and hosts Finland in Helsinki.

Taking that one step further, is Antetokounmpo a EuroBasket MVP in waiting? Some of the plays that he has been involved with in recent national team campaigns suggest that will be a very real possibility.

When he first played for Greece at the 2014 FIBA Basketball World Cup, there was a lot to like about his game with the national team.
At EuroBasket 2015, the youngster was a star attraction. He averaged 9.8 points and 6.9 rebounds while also coming up with some terrific plays on both ends of the floor.

Whether he was flying through the air and attacking the basket, making head-turning passes or jumping up to swat an opponent's shot, Antetokounmpo was electric. He was worth the price of admission.

At the 2016 FIBA Olympic Qualifying Tournament (OQT) in Italy, Antetokounmpo was often the best player on the court. At 2.11m in height, he was a match-up nightmare for opposing coaches.

He ended up averaging 15.3ppg and 5.7rpg.

Και η φιμπα εχει μπει στο hype train με τον γιαννη
Πραγματικα μακαρι να καταφερει να κατεβει φετος και να κατεβουν και περπερογλου,μπουρουσης
Ειναι η τελευταια ευκαιρια των περπερογλου,μπουρουση,πριντεζη να κερδισουν κατι σε επιπεδο εθνικης
Του χρονου δεν υπαρχει τουρνουα εθνικων και το 2019 οι μπουρουσης,περπερογλου θα ειναι ενα βημα πριν την αποσυρση και ο πριντεζης θα εχει πατησει τα 34
Ιδανικο ροστερ για φετος
1)Καλαθης,μαντζαρης
2)Σλουκας,και 2 εκ των παππα,ντορσει,αθηναιου
3)Αντετοκουμπο
Για το 3-4 δυο εκ των περπερογλου,παπανικολαου,παπαπετρου
4)Πριντεζης
5)Μπουρουσης,Κουφος,παπαγιαννης(αν θελει να μεινει να δουλεψει ατομικα το καλοκαιρι καλο θα του κανει ας ερθει μπογρης η βουγιουκας για τριτος ψηλος)

Ο αντετοκουμπο θα ειναι σε πολλες περιπτωσεις ο ballhandler και ο δημιουργος.Ουσιαστικα στην πρωτη 5αδα μας θα εχουμε 3 δημιουργους και πλεον ο αντετοκουμπο οταν τον αφηνεις μονο του σε τιμωρει ενω βλεπουμε να δοκιμαζει και να βαζει και καποια μετα απο ντριμπλα.Εχει βαλει και fadeaway σουτ στο ρεπερτοριο και αρκετα καλο midrange(που στην ευρωπη σε τετοια αποσταση ειναι το τριποντο)
Ετσι με εναν προπονητη που ταιριαζει στην ομαδα(τετοιον δεν θα βρεις τον ιουλιο γκουχ βασιλακο γκουχ) χτυπαμε με πολυ καλες πιθανοτητες μεταλλιο.
Αν δεν κατεβει ο μπουρουσης θα υπαρχει θεμα στο 5 γιατι ο παπαγιαννης θελει 1-2 χρονια ακομα για να ειναι ετοιμος να σταθει με ρολο σε τετοια τουρνουα
Manimal
Οποιοσδήποτε προπονητής αναλάβει δεν νομίζω ότι θα αφήσει εκτός τον ΘανασοΚούνμπο, ειδικά φέτος που έχει εμπειρία από Ευρώπη.
pan24
QUOTE (Manimal @ Jan 24 2017, 18:25 ) *
Οποιοσδήποτε προπονητής αναλάβει δεν νομίζω ότι θα αφήσει εκτός τον ΘανασοΚούνμπο, ειδικά φέτος που έχει εμπειρία από Ευρώπη.

Στην προετοιμασια σιγουρα θα κληθει
Τωρα εξαρταται...αν εκτος απο τους "σιγουρους" γιαννη-πριντεζη υπαρχουν και περπερογλου,παπανικολαου,παπαπετρου που ηδη ενας πρεπει να μεινει εκτος για να χωρεσουν ολοι δυσκολο να αφησει 2 αποαυτους εξω και να παρει θανασοκουμπο
Εκτος αν εχει βελτιωθει πολυ,η προτιμησει την ενεργεια του σε σχεση με περεπερογλου-παπαπετρου ή/και το κανουν σαν χαρη στον γιαννη
Manimal
Με μια ανάγνωση των ονομάτψν πάντως, πιστεύω πως είναι η πιο άσουτη ομάδα που έχουμε παρουσιάσει ποτέ. Ο Κούνμπo πάντως δεν μπορεί να λειτουργήσει σαν ballhandler ή δημιουργός σε αυτή την εθνική. Ούτε μπορεί να κάνει σε συνθήκες FIBA αυτά που κάνει στο NBA. Εκτός αυτού στην συνύπαρξη με τον Καλάθη ακυρώνεις αυτόματα αυτά που μπορεί να σου προσφέρει ο Καλάθης. Θα πρέπει να εκμεταλλευτούμε τα προσόντα που έχουμε στην άμυνα και να δουλευτεί καλά το transition.
pan24
QUOTE (Manimal @ Jan 24 2017, 20:26 ) *
Με μια ανάγνωση των ονομάτψν πάντως, πιστεύω πως είναι η πιο άσουτη ομάδα που έχουμε παρουσιάσει ποτέ. Ο Κούνμπo πάντως δεν μπορεί να λειτουργήσει σαν ballhandler ή δημιουργός σε αυτή την εθνική. Ούτε μπορεί να κάνει σε συνθήκες FIBA αυτά που κάνει στο NBA. Εκτός αυτού στην συνύπαρξη με τον Καλάθη ακυρώνεις αυτόματα αυτά που μπορεί να σου προσφέρει ο Καλάθης. Θα πρέπει να εκμεταλλευτούμε τα προσόντα που έχουμε στην άμυνα και να δουλευτεί καλά το transition.

Ως δημιουργος μπορει.Οχι ball handler με την εννοια να κατεβαζει την μπαλα(σε καταστασεις transition μονο θα το κανει αυτο) αλλα να δουλευει ως ''playmaker αδυνατης πλευρας'' ας πουμε.Δηλαδη οταν εχει αυτος την μπαλα στα χερια να τρεχει αυτος την επιθεση (ο καλαθης οταν δεν εχει την μπαλα μπορει να κοβει προς την ρακετα,στον παναθηναικο γινοταν αυτο καποια περιοδο)
Ακομα και 3αρι να τον μαρκαρει μπορει να το παιξει στα ποδια στην ευρωπη που δεν υπαρχουν τα σουπερ αθλητικα 3αρια
Στην ευρωπη δεν μπορει να κανει eurostep και αλλα τετοια ομως εχει φοβερες ποστ κινησεις που σημαινει οτι οταν παει προς την ρακετα δεν κοβεται χωρις νταμπλ τιμ και ειναι ο καταλληλος και με το παραπανω να βρει τον ελευθερο παικτη
Πλεον δεν μπορουν να τον εχουν αμυνα στο τριποντο στα 5 μετρα οπως κανουν στον καλαθη αν και θα ρισκαρουν το σουτ του αλλα δεν μπορουν τοσο προκλητικα
Γενικα ο κουμπο ειναι υπεροπλο ειτε στο 3 ειτε στο 4 ειτε ακομα και στο 1 υπο προποθεσεις αρκει να υπαρχει ο καταλληλος προπονητης με φαντασια και γνωση να εχει καταλληλα συστηματα και να μην παιζει το ιδιο ειτε ειναι μεσα ο περεπερογλου ειτε ο γιαννης
Manimal
Σίγουρα, μπορεί και δημιουργός να παίξει. Ατομικά δεν μαρκάρεται ούτε στο ΝΒΑ πόσο μάλλον στην Ευρώπη. Το θέμα είναι ότι όλα αυτά είναι πιο ορθολογικά όταν to supporting του Κούνμπο αποτελείται από σουτέρ. Επίσης τον Σλούκα τον μετατρέπεις σε καθαρό σουτέρ χάνοντας και από αυτόν το κομμάτι της οργάνωσης που επίσης είναι το δυνατό του σημείο. Με την παρουσία του Πρίντεζη ο χρόνος που θα πηγαίνει στο 4 ο Κούνμπο θα είναι ελάχιστος, εκτός και αν παίζει 40λεπτα. Γενικά σε σετ παιχνίδι πιστύω πως θα υπάρχει πρόβλημα. Γι΄αυτό και είπα, ότι ο προπονητής που θα αναλάβει θα πρέπει να είναι εξειδικευμένος σε run n Dunk laugh.gif Πάντως ανεξάρτητα από την επίθεση δεν πιστεύω πως υπάρχει ποιο σπασικλίδικη άμυνα από Καλάθη - Θανασοκούνμπο - Παπανικολάου - Αντετο - Κουφό.
ggrilik
QUOTE (Manimal @ Jan 24 2017, 21:13 ) *
Σίγουρα, μπορεί και δημιουργός να παίξει. Ατομικά δεν μαρκάρεται ούτε στο ΝΒΑ πόσο μάλλον στην Ευρώπη. Το θέμα είναι ότι όλα αυτά είναι πιο ορθολογικά όταν to supporting του Κούνμπο αποτελείται από σουτέρ. Επίσης τον Σλούκα τον μετατρέπεις σε καθαρό σουτέρ χάνοντας και από αυτόν το κομμάτι της οργάνωσης που επίσης είναι το δυνατό του σημείο. Με την παρουσία του Πρίντεζη ο χρόνος που θα πηγαίνει στο 4 ο Κούνμπο θα είναι ελάχιστος, εκτός και αν παίζει 40λεπτα. Γενικά σε σετ παιχνίδι πιστύω πως θα υπάρχει πρόβλημα. Γι΄αυτό και είπα, ότι ο προπονητής που θα αναλάβει θα πρέπει να είναι εξειδικευμένος σε run n Dunk laugh.gif Πάντως ανεξάρτητα από την επίθεση δεν πιστεύω πως υπάρχει ποιο σπασικλίδικη άμυνα από Καλάθη - Θανασοκούνμπο - Παπανικολάου - Αντετο - Κουφό.


Πάντως με τον Παπανικολάου δένει καλά. Και το σούτ του γίνεται καλύτερο με φρικιατικούς ρυθμούς όπως είδα στο τελευταίο βιντεάκι. (Η αλήθεια είναι πως πάντα σούταρε, αλλά δεν είχε κατασταλάξει νομίζω)
Να δούμε αν θα τον αφήσουν να κατέβει. Και αν τον αφήσουν μ'ένα καλό προπονητή μπορούμε να κατεβάσουμε καλό συνολάκι.

Manimal
Δουλεύει στο σουτ και αυτό φαίνεται. Το θέμα είναι η σταθερότητα. Καλώς ή κακώς ο Κούνμπο μέχρι στιγμής κάνει καριέρα με όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά που έχει πέρα από το σουτ. Παίχτες σαν τον Κούνμπο μέσα από την αγωνιστική δράση βρίσκουν ρυθμό και μπορούν να παρουσιάσουν αξιόλογα νούμερα. Αν υπολογίσουμε όμως το γεγονός, ότι λογικά ο Κούνμπο θα μείνει στην καλήτερη περίπτωση εκτός για 3μιση-4 μήνες, όπου ξεκινάει και το Euro κανείς δεν μπορεί να μιλήσει με ασφάλεια πως θα παρουσιαστεί σε αυτόν τον τομέα. Προσωπική μου εκτίμηση ότι θα είναι κατώτερος των προσδοκιών και το χειρότερο απόλα να βγουν τότε όλοι οι μπασκετοειδήμονες και να τον κράξουν.
pan24
QUOTE (Manimal @ Jan 24 2017, 23:27 ) *
Δουλεύει στο σουτ και αυτό φαίνεται. Το θέμα είναι η σταθερότητα. Καλώς ή κακώς ο Κούνμπο μέχρι στιγμής κάνει καριέρα με όλα τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά που έχει πέρα από το σουτ. Παίχτες σαν τον Κούνμπο μέσα από την αγωνιστική δράση βρίσκουν ρυθμό και μπορούν να παρουσιάσουν αξιόλογα νούμερα. Αν υπολογίσουμε όμως το γεγονός, ότι λογικά ο Κούνμπο θα μείνει στην καλήτερη περίπτωση εκτός για 3μιση-4 μήνες, όπου ξεκινάει και το Euro κανείς δεν μπορεί να μιλήσει με ασφάλεια πως θα παρουσιαστεί σε αυτόν τον τομέα. Προσωπική μου εκτίμηση ότι θα είναι κατώτερος των προσδοκιών και το χειρότερο απόλα να βγουν τότε όλοι οι μπασκετοειδήμονες και να τον κράξουν.

Περσι παντως μεχρι το παιχνιδι με την κροατια που τα εσπασε ειχε γυρω στο 35-40% στο τριποντο με την εθνικη
Μην ξεχναμε οτι σε αυτους τους 3-4 μηνες που δεν θα εχει υποχρεωσεις οι 2 το λιγοτερο απο αυτους θα πανε σε προπονηση
Manimal
QUOTE (pan24 @ Jan 24 2017, 23:36 ) *
Περσι παντως μεχρι το παιχνιδι με την κροατια που τα εσπασε ειχε γυρω στο 35-40% στο τριποντο με την εθνικη
Μην ξεχναμε οτι σε αυτους τους 3-4 μηνες που δεν θα εχει υποχρεωσεις οι 2 το λιγοτερο απο αυτους θα πανε σε προπονηση


Πριν την Κροατία είχε 72% FG% και 62,5 3pt%. Το δείγμα όμως των δύο αγώνων με Ιράν και Μεξικό δεν μπορεί να είναι αντιπροσωπευτικό για να βγουν συμπεράσματα.
pan24
QUOTE (Manimal @ Jan 24 2017, 23:52 ) *
Πριν την Κροατία είχε 72% FG% και 62,5 3pt%. Το δείγμα όμως των δύο αγώνων με Ιράν και Μεξικό δεν μπορεί να είναι αντιπροσωπευτικό για να βγουν συμπεράσματα.

Συμφωνοι.Αυτο που ηθελα να δειξω ειναι οτι δεν προκυπτει απο καπου οτι το σουτ του χειροτερευει οταν δεν εχει αγωνιστικες υποχρεωσεις
Το αντιθετο εχει περισσοτερο χρονο να δουλεψει σε αυτο
Και αν του λειπει αγωνιστικος ρυθμος(περσι δεν φανηκε κατι τετοιο) υπαρχουν τα φιλικα πριν τα επισημα
tReason
Oι 10 παικτες που ειναι οι καλυτεροι σαφως και πρεπει να ειναι ο βασικος κορμος της ομαδας ειναι οι

Καλαθης
Σλουκας
Μαντζαρης
Παππας
Παπανικολαου
Αντετοκουνμπο
Παπαπετρου
Πριντεζης
Κουφος
Μπουρουσης

Νομιζω αυτοι πρεπει να ειναι σιγουροι.Μετα ψαχνεις εναν τριτο σεντερ και εναν ακομη δωδεκατο παικτη.
Για αντετοκουνμπο θα του εβαζα διπλα παπανικολαου ή παπαπετρου.Ο Πριντεζης δεν ταιριαζει και θα τον εφερνα απο τον παγκο
για να εχει σκοραρισμα και η δευτερη πενταδα.
pan24
QUOTE (tReason @ Jan 25 2017, 00:36 ) *
Oι 10 παικτες που ειναι οι καλυτεροι σαφως και πρεπει να ειναι ο βασικος κορμος της ομαδας ειναι οι

Καλαθης
Σλουκας
Μαντζαρης
Παππας
Παπανικολαου
Αντετοκουνμπο
Παπαπετρου
Πριντεζης
Κουφος
Μπουρουσης

Νομιζω αυτοι πρεπει να ειναι σιγουροι.Μετα ψαχνεις εναν τριτο σεντερ και εναν ακομη δωδεκατο παικτη.
Για αντετοκουνμπο θα του εβαζα διπλα παπανικολαου ή παπαπετρου.Ο Πριντεζης δεν ταιριαζει και θα τον εφερνα απο τον παγκο
για να εχει σκοραρισμα και η δευτερη πενταδα.

Δεν εχει σημασια αν θα ξεκιναει το παιχνιδι η οχι αλλα ο πριντεζης θα παιζει γυρω στο 30λεπτο και θα παιζει αναγκαστικα πολυ με τον αντετοκουμπο που θα παιζει 35'+
Δεν ταιριαζουν αλλα δεν εχουμε καλυτερο
Ουτε με καλαθη ταιριαζει αλλα δεν γινεται αλλιως
Οι παικτες που εχουμε στο ροστερ και μπορεις να πεις οτι στην θεση τους ειναι στο τοπ15 στην ευρωπη(οχι που παιζουν στην ευρωπη απαραιτητα αλλα που ειναι ευρωπαιοι) ειναι ο καλαθης,ο αντετοκουμπο,ο πριντεζης ισως και ο σλουκας
Αυτους πρεπει αναγκαστικα να τους χωρεσουμε στην "καλη" μας 5αδα
D-Wade
QUOTE(tReason @ Jan 25 2017, 00:36 ) *
Oι 10 παικτες που ειναι οι καλυτεροι σαφως και πρεπει να ειναι ο βασικος κορμος της ομαδας ειναι οι

Καλαθης
Σλουκας
Μαντζαρης
Παππας
Παπανικολαου
Αντετοκουνμπο
Παπαπετρου
Πριντεζης
Κουφος
Μπουρουσης

Νομιζω αυτοι πρεπει να ειναι σιγουροι.Μετα ψαχνεις εναν τριτο σεντερ και εναν ακομη δωδεκατο παικτη.
Για αντετοκουνμπο θα του εβαζα διπλα παπανικολαου ή παπαπετρου.Ο Πριντεζης δεν ταιριαζει και θα τον εφερνα απο τον παγκο
για να εχει σκοραρισμα και η δευτερη πενταδα.

+1 Α μπράβο. Παπ-Γιάννη σκέφτομαι για αρχική 5δα. Η θέση που του ταιριάζει καλύτερα στην Ευρώπη είναι το 4. Και στο ΝΒΑ 4 παίζει στην άμυνα.

Καλάθης-Σλούκας-Παπ-Γιάννης-Κουφός.

Το σχήμα Πριντεζης/Αντετονούνμπο περισσότερο θα πρέπει να χρησιμοποιείται στο 4-5 παρά στο 3-4. Αν το αντίπαλο 5ρι δε λέγεται Μαρκ Γκασολ ή Ραντούλιτσα εύκολα μπορεί να το μαρκάρει ο Γιάννης
natouralistis
Όταν στους υποτιθέμενους 10 καλύτερους σου παίχτες σαν χώρα, το πιο αξιόπιστο σουτ από τα 6.75 το έχει το αναπληρωματικό σου πεντάρι, αναρωτιέμαι ποιος έχει προσδοκίες από αυτή την ατάλαντη ομάδα. 4-5 μια ζωή ρολίστες σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο από αυτό των εθνικών ομάδων, 2-3 παίχτες με πρωταγωνιστικό ρόλο στην Ευρωλίγκα Και Ο Γιάννης.

Από τις θέσεις 1-3 περιμένεις 5/15 σουτ στη καλή τους μέρα. Πραγματική περιφερειακή γύμνια με πολύ κακούς σουτέρ.
pan24
QUOTE (natouralistis @ Jan 25 2017, 02:07 ) *
Όταν στους υποτιθέμενους 10 καλύτερους σου παίχτες σαν χώρα, το πιο αξιόπιστο σουτ από τα 6.75 το έχει το αναπληρωματικό σου πεντάρι, αναρωτιέμαι ποιος έχει προσδοκίες από αυτή την ατάλαντη ομάδα. 4-5 μια ζωή ρολίστες σε πολύ χαμηλότερο επίπεδο από αυτό των εθνικών ομάδων, 2-3 παίχτες με πρωταγωνιστικό ρόλο στην Ευρωλίγκα Και Ο Γιάννης.

Από τις θέσεις 1-3 περιμένεις 5/15 σουτ στη καλή τους μέρα. Πραγματική περιφερειακή γύμνια με πολύ κακούς σουτέρ.

Ο σλουκας σουταρει με 50% τριποντο φετος
Ο μαντζαρης στο στατικο τριποντο δεν εινςι τοσο κακος και ο παππας εχει φτιαξει αρκετα το σουτ του
Το προβλημα ειναι οτι θα πρεπει να χωρεσουν στην ιδια 5αδα καλαθης,πριντεζης,γιαννης που σημαινει οι 2 απο αυτους πρεπει σε καθε αγωνα να βαζουν τα σουτ
Συμφωνω οτι ταιριαζει καλυτερα με τον παπανικολαου η τον παπαπετρου για να μπορουν να εναλλασονται στις θεσεις 3-4
Στην επιθεση αν αξιοποιηθει και δημιουργικα ο γιαννης ειναι πιο χρησιμοε στο 3 αλλα στην αμυνα ειναι πολυ σημαντικο να τον εχουμε κοντα στην ρακετα
Ομως πως θα βαλεις παγκο τον πριντεζη?
Quincy
QUOTE(pan24 @ Jan 25 2017, 06:17 ) *
Ομως πως θα βαλεις παγκο τον πριντεζη?


Αν λειτουργεί καλύτερα η ομάδα έτσι γιατί όχι;
pan24
QUOTE (Quincy @ Jan 25 2017, 13:47 ) *
Αν λειτουργεί καλύτερα η ομάδα έτσι γιατί όχι;

Μαζι σου
Αν αποφασισουμε οτι η ομαδα θα χτιστει γυρω απο τον αντετοκουμπο(αυτο πρεπει να αποφασισουμε και αυτο ειναι αυτο που μας συμφερει) χρειαζεται να ξεκινανε απο τον παγκο ενας εκ των καλαθη,πριντεζη η καλυτερα και οι δυο
Πιστευω ως καθαρα πιο αποδοτικο σχημα ειναι να ξεκινας στα γκαρντ μαντζαρη-σλουκα μαζι
Δεν ξερω πως θα βαφτιστουν,ποιον θα βαφτισεις ασσο και ποιον δυαρι αλλα ο μαντζαρης θα πρεπει να κανει σε κατι τετοιο οτι ακριβως κανει στον ολυμπιακο.Να κατεβαζει την μπαλα,οταν περναει το κεντρο να την δινει στον σλουκα και να καθεται στο τριποντο περιμενοντας να παρει καποιο ελευθερο σουτ
Στα φοργουορντ να ξεκιναει μαζι του ο παπαπετρου η ακομα και ο περπερογλου(καλυτερο σουτ απο παπανικολαου,πριντεζη και παιζουν το ιδιο καλα 3 και 4).Στην επιθεση να γινεται 4αρι με τον αντετοκουμπο πιο περιφερειακα να μπορει να οργανωσει,να τρυπαει την αμυνα και τα σχετικα και στην αμυνα να μαρκαρει το αντιπαλο 3 με τον αντετοκουμπο να μαρκαρει το 4 λειτουργωντας ως σκιαχτρο μεσα στην ρακετα καθαριζοντας ριμπαουντ και κανοντας τα αντιπαλα γκαρντ να το σκεφτουν πολυ πριν δοκιμασουν διεισδυση στην ρακετα.Κανει το σκιαχτρο στο nba με τους πολυ πιο αθλητικους κοντους και ψηλους με τους ευρωπαιους δεν θα εχει προβλημα
Ο καλαθης και ο πριντεζης ως παικτες ειδικων αποστολων οταν θες ακομα καλυτερη αμυνα στα γκαρντ η οταν θες ακομα περισσοτερο ποστ παιχνιδι αντιστοιχα
Ετσι λειτουργουμε καλυτερα αλλα δυστυχως θεωρω δεδομενο οτι δεν θα γινει οποτε δεν το συζηταω καν.Θελει προπονητη με τεραστια @@ να το τολμησει αυτο.Οποιος το κανει σε καθε κακη εμφανιση,καθε ηττα,καθε αποτυχια θα ακουει την γκρινια των πρασινοκοκκινων οπαδων που δεν εβαλε τον παικτη τους και των διαφορων δημοσιογραφων που θα λενε τα δικα τους
Γιαυτο θεωρω δεδομενο(δυστυχως) οτι θα κατεβαινουμε με 5αδα καλαθη,σλουκα,αντετοκουμπο,πριντεζη,κουφο/μπουρουση και θα συζηταμε εδω μεσα καουτερους τροπους για να δουλεψει αυτο
RipCity
Συμφωνώ.
Σλούκας πνρ με Γιάννη από το 1 μέχρι το 40. Μάντζαρης δίπλα σε Σλούκα με ίδιο ρόλο όπως δίπλα σε Σπανούλη. Να χεις Παπανικολάου στο 3 για άμυνα και ριμπάουντ κυρίως. Στο 5 ο Κουφός.
Quincy
QUOTE(pan24 @ Jan 25 2017, 13:16 ) *
Ετσι λειτουργουμε καλυτερα αλλα δυστυχως θεωρω δεδομενο οτι δεν θα γινει οποτε δεν το συζηταω καν.Θελει προπονητη με τεραστια @@ να το τολμησει αυτο.Οποιος το κανει σε καθε κακη εμφανιση,καθε ηττα,καθε αποτυχια θα ακουει την γκρινια των πρασινοκοκκινων οπαδων που δεν εβαλε τον παικτη τους και των διαφορων δημοσιογραφων που θα λενε τα δικα τους
Γιαυτο θεωρω δεδομενο(δυστυχως) οτι θα κατεβαινουμε με 5αδα καλαθη,σλουκα,αντετοκουμπο,πριντεζη,κουφο/μπουρουση και θα συζηταμε εδω μεσα καουτερους τροπους για να δουλεψει αυτο



Αυτή είναι η πραγματικότητα της ΕΟ, και όσο δεν ασχολείται κανείς για να βρεθεί προπονητή επιβεβαιώνεται.

Αυτή η 5αδα έχει τους καλύτερους παίκτες μας σε κάθε θέση, αλλά δεν παίρνει το μάξιμουμ από κανέναν. Κάπως έτσι θα μπορούσε να βγει η 2η πεντάδα, χωρίς αντετοκουνμπο και στη θέση του Σλούκα τον Μάντζαρη. Δεν γίνεται να παίζουν μαζί για αρκετό χρόνο Καλάθης και Σλούκας.

Τον Παππά δεν θα τον ήθελα στην 12αδα, αλλά δυστυχώς ξεμένουμε από guard
KingCrimson
το να παιζει ο Πρίντεζης αλλαγη του Γιάννη δεν νομίζω να ναι και τόσο υποτιμητικό για τον Πρίντεζη πάντως
Εκτός να θέλουμε να ξαναδούμε επαναλήψεις των 3 τελευταίων χρόνων
Επίσης θα μπορούσαν και οι Καλάθης - Σλούκας να μοιράζονται το 1
Το ότι αυτοι είναι και 4 καλύτεροι παίχτες μας δε σημαίνει ότι πρέπει να παίζουν μαζί αν δεν υπάρχει αποτέλεσμα
benchwarmer
Η πραγματικότητα είναι ότι Καλάθης, Σλούκας, Γιάννης και Πρίντεζης είναι με διαφορά οι καλύτεροι Έλληνες παίχτες στη θέση τους.
Η δεύτερη πραγματικότητα είναι ότι πολύ δύσκολα μια πεντάδα με αυτούς τους 4 μπορεί να είναι 100% λειτουργική.

Γι' αυτό και ο νέος προπονητής θα έχει πολύ ενδιαφέρουσα (και δύσκολη) δουλειά. Αλλά πρώτα θα πρέπει να βρεθεί αυτός... rolleyes.gif
pan24
QUOTE (KingCrimson @ Jan 25 2017, 15:51 ) *
το να παιζει ο Πρίντεζης αλλαγη του Γιάννη δεν νομίζω να ναι και τόσο υποτιμητικό για τον Πρίντεζη πάντως
Εκτός να θέλουμε να ξαναδούμε επαναλήψεις των 3 τελευταίων χρόνων
Επίσης θα μπορούσαν και οι Καλάθης - Σλούκας να μοιράζονται το 1
Το ότι αυτοι είναι και 4 καλύτεροι παίχτες μας δε σημαίνει ότι πρέπει να παίζουν μαζί αν δεν υπάρχει αποτέλεσμα

Υποτιμητικο δεν ειναι σιγουρα απλα ως αλλαγη του γιαννη δυσκολα θα παιζει πανω απο 5-7'
Απο την αλλη και ο τρινκιερι ειχε το θαρρος να παρκαρει παγκο τον φωτση την εποχη που θεωρουταν απο τους ηγετες της εθνικης
Καλαθης-σλουκας ΠΡΕΠΕΙ να μοιραζονται το 1
Ο μαντζαρης κατεβαζει την μπαλα μεν αλλα δεν μπορει να δημιουργησει ο ιδιος
Πρεπει να ειναι παντα ενας εκ των καλαθη,σλουκα μεσα
ssoulliss
Πολύ ενδιαφερουσα η συζήτηση. Θα ήθελα να βάλω κάποια δεδομένα.

1. Δεν έχουμε προπονητή. Πλέον είμαστε η μόνη ομάδα από τις 24 χωρίς προπονητικό τιμ. Απαράδεκτό!
2. Δεν έχει συζητήσει κανείς με τους NBAers και τις ομάδες τους για την πιθανότητα να αγωνιστούν το καλοκαίρι. Επίσης απαράδεκτο.
3. Αν ο Γιάννης δεν κάνει τον ευπατρίδη ή αν δεν βρεθεί καμμιά Eurobank, να δω ποιος θα πληρώσει την ασφάλεια του για το Ευρωμπάσκετ. Θυμίζω ό,τι στο Ευρωμπάσκετ αν αγωνιστεί θα ισχύει το νέο του συμβόλαιο.

Και κάποια ερωτήματα:

1. Αν ο Μπουρούσης πει σταματώ, ποιος θα παίξει πίσω από τον Κουφό?
2. Αν ο Κουφός δεν κατέβει ποιος θα παίζει στο 5?
3. Προλαβαίνει ο Ωγκαστ να παίξει με την εθνική? Θυμίζω πως το παιδί έχει εκφράσει επιθυμία να αγωνιστει.

Στα αγωνιστικά, ο Πρίντεζης πρέπει να ξεκινάει διότι είναι ο μόνος που δίνει σκορ στο σετ παιχνίδι. Θυμίζω τι πάθαμε στα πρώτα 12 λεπτά με την Κροατία που δεν είχαμε έναν να σκοράρει απέναντι σε κλειστή άμυνα.

Όσο για τους 90άρηδες να θυμίσω πως ούτε ο Παπανικολάου, ούτε ο Σλούκας, ούτε ο Μάντζαρης έχουν κάνει έστω ένα καλό τουρνουά με την εθνική. Πάντοτε ήταν κατώτεροι των προσδοκιών. Στο χέρι τους είναι να αποδείξουν φέτος το αντίθετο.

Υ.Γ. Το αστείο με τον Παππά και την εθνική θα πρέπει να τελειώσει. Αρχίζει να θυμίζει το αστείο με τον Σχορτσιανίτη και την εθνική. Με τη διαφορά πως ο Σόφο σε 2 τουρνουά ήταν καθοριστικός('06 και '09).
KingCrimson
QUOTE(pan24 @ Jan 25 2017, 15:57 ) *
Υποτιμητικο δεν ειναι σιγουρα απλα ως αλλαγη του γιαννη δυσκολα θα παιζει πανω απο 5-7'
Απο την αλλη και ο τρινκιερι ειχε το θαρρος να παρκαρει παγκο τον φωτση την εποχη που θεωρουταν απο τους ηγετες της εθνικης
Καλαθης-σλουκας ΠΡΕΠΕΙ να μοιραζονται το 1
Ο μαντζαρης κατεβαζει την μπαλα μεν αλλα δεν μπορει να δημιουργησει ο ιδιος
Πρεπει να ειναι παντα ενας εκ των καλαθη,σλουκα μεσα


τον Αντετοκούμπο θα τον έχεις ένα 25 λεπτο, δε μπορείς να τον έχεις μέσα 35 λεπτά..... και ο Χαραλαμποπουλος στη Νεών λιγότερο έπαιζε tongue.gif
Ετσι ανοίγει και η θέση για το 3 όπου υπάρχει καλό υλικό και υπάρχει και ο Περπέρογλου που έχει σουτ, σε μια ασουτη ομάδα σε γενικές γραμμές, με χοντρό πρόβλημα
Στο άλλο συμφωνω ότι Καλάθης - Σλούκας καλό είναι να μην παίζουν μαζί και να συμπληρώνονται κάθε φορά απο Μάντζαρη ή Παππα ανάλογα με τις συνθήκες του αγώνα
pan24
QUOTE (KingCrimson @ Jan 25 2017, 16:14 ) *
τον Αντετοκούμπο θα τον έχεις ένα 25 λεπτο, δε μπορείς να τον έχεις μέσα 35 λεπτά..... και ο Χαραλαμποπουλος στη Νεών λιγότερο έπαιζε tongue.gif
Ετσι ανοίγει και η θέση για το 3 όπου υπάρχει καλό υλικό και υπάρχει και ο Περπέρογλου που έχει σουτ, σε μια ασουτη ομάδα σε γενικές γραμμές, με χοντρό πρόβλημα
Στο άλλο συμφωνω ότι Καλάθης - Σλούκας καλό είναι να μην παίζουν μαζί και να συμπληρώνονται κάθε φορά απο Μάντζαρη ή Παππα ανάλογα με τις συνθήκες του αγώνα

25 λεπτα μονο δεν προκειται να παιζει γιατι εχει στοιχεια που κανενας αλλος δεν εχει στο ροστερ
30+ θα παιζει αναγκαστικα σχεδον
Καλυτεροι του σε καποιον τομεα απο τους παικτες που εχουμε στο 3-4 με βαση και τα στατιστικα ειναι μονο οι παπαπετρου,περπερογλου στο τριποντο
Απο τον παπανικολαου φετος σουταρει με καλυτερα ποσοστα και στα ιδια με τον πριντεζη στο τριποντο(χωρις να υπολογιζουμε την διαφορα αποστασης ευρωπαικου με αμερικανικο τριποντο)
Σε αμυνα,αθλητικοτητα,ποστ κινησεις ειναι καλυτερος απο ολους οσους εχουμε(στο ποστ ισως ειναι στα ιδια με τον πριντεζη αν και φετος το εχει εξελιξει πολυ οποτε θεωρω οτι τον περναει) ενω ειναι και ο μονος που αν παιζει στο 4 μπορει να κρυψει στην αμυνα τον μπουρουση(the gist effect)
Προβλημα δεν θα εχει 35' μεσο ορο παιζει στο nba σε πολυ πιο γρηγορο ρυθμο
qspock
QUOTE(tuareg @ Dec 30 2016, 14:14 ) *
φασκεις και αντιφασκεις μεσα στο ιδιο σου το ποστ...απο τη μια ο Πριφτης δε γινεται να συγκριθει και να βγει ασφαλες συμπερασμα με τους τρεις που αναφερεις γιατι δεν εχει εμπειρια με ομαδα ευρωλιγκα,-το οποιο σαν αποψη ειναι σεβαστο και θεμιτο-αλλα απο ο μαρκοπουλος (που στην α1 εχει αντιμετωπισει τους δυο απο τους τρεις παραπανω) ειναι ο καλυτερος προπονητης της α1 διαχρονικα
Καταλαβαινεις τη παραδοξοτητα φανταζομαι...Δυο μετρα και δυο σταθμα ????
Απο την αλλη τι ακριβως εχει πετυχει ο Μαρκοπουλος ?Που απεκλεισε το Χερμπερτ με την ομαδαρα που ειχε τοτε το Μαρουσι?η που παιζει ενα descent basket τοσα χρονια στο ΠΑΟΚ?Μ αυτη τη λογικη βαλε και το Λυκογιαννη και το Μεξα στην εξισωση που αναλογικα πανω κατω τα ιδια κανουν με πολυ μικροτερες φανελες απο το Σουλη.
Που οταν του δοθηκε η ευκαιρια για το παραπανω εκανε κοκοκοκο και προτιμησε την ασφαλεια του ΠΑΟΚ που δεν εχει να δωσει λογαριασμο σε κανενα και κανεις δε θα του καταλογισει τιποτα.
Ο ιδιος που βασιζοταν στο scouting του γιου του και δε ξερει να παρει παικτες περα απο αυτους που εχει δει να παιζουν στην α1.

Μαλλον δεν εβλεπες μπασκετ το 1994... Το ονομα Στεφανελ σου λεει τιποτα?
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%...4%CF%82_1993-94

Και πριν αρχισεις τα περι Κορατς και κατωρερη ποιοτητα, να ξερεις οτι τοτε δεν επαιζαν πολλες ομαδες στο πρωταθλητριων και υπηρχαν ομαδαρες και στις 2 κατωτερες διοργανωσεις. Οχι οπως τωρα σε αυτα τα champions league της FIBA που παιζουν η σαρα και η μαρα...
qspock
QUOTE(ssoulliss @ Jan 25 2017, 16:11 ) *
Πολύ ενδιαφερουσα η συζήτηση. Θα ήθελα να βάλω κάποια δεδομένα.

1. Δεν έχουμε προπονητή. Πλέον είμαστε η μόνη ομάδα από τις 24 χωρίς προπονητικό τιμ. Απαράδεκτό!

Πραγματι. Δυστυχως η καταρα της επισημης αγαπημενης ειναι η επιλογη προπονητη. Με εξαιρεση τον Παναγιωτη Γιαννακη που ηταν ο πιο πετυχημενος μακραν (και ο οποιος δεν επιλεγεται αδικαιολογητα), οι αλλοι ολοι ηταν σκετη καταστροφη. Φτασαμε στο σημειο της απαξιωσης της εθνικης οπου οι παιχτες δεν κατεβαινουν τα καλοκαιρια για να πανε για μπανια. Ποιον να ακουσουνε τον Κατσικαρη? Θελει να εχει κυρος ο προπονητης, επι Γιαννακη δεν ειχαμε ΚΑΜΙΑ απουσια.

QUOTE(ssoulliss @ Jan 25 2017, 16:11 ) *
2. Δεν έχει συζητήσει κανείς με τους NBAers και τις ομάδες τους για την πιθανότητα να αγωνιστούν το καλοκαίρι. Επίσης απαράδεκτο.
3. Αν ο Γιάννης δεν κάνει τον ευπατρίδη ή αν δεν βρεθεί καμμιά Eurobank, να δω ποιος θα πληρώσει την ασφάλεια του για το Ευρωμπάσκετ. Θυμίζω ό,τι στο Ευρωμπάσκετ αν αγωνιστεί θα ισχύει το νέο του συμβόλαιο.

Κι αυτα ειναι στα μειον, φυσικα η ανοργανωσια μας δινει και παιρνει. Χωρις προπονητη στο κατω κατω τι να συζητησεις με τους παιχτες? Αυριο μεθαυριο μπορει να μας φερουν κανενα νεο φρουτο που να μη θελει NBAers, ποτε δε ξερεις, οι επιλογες της ομοσπονδιας στο θεμα προπονητη ειναι ρουσφετια παντως καιρου! Γι αυτο δεν παιζει το ονομα του Σουλη, δεν εχει τα κονε.


QUOTE(ssoulliss @ Jan 25 2017, 16:11 ) *
1. Αν ο Μπουρούσης πει σταματώ, ποιος θα παίξει πίσω από τον Κουφό?
2. Αν ο Κουφός δεν κατέβει ποιος θα παίζει στο 5?
3. Προλαβαίνει ο Ωγκαστ να παίξει με την εθνική? Θυμίζω πως το παιδί έχει εκφράσει επιθυμία να αγωνιστει.


Θα φερουν παλι τον Μπογρη, κι επειδη δε θα τον θελει κανενας προπονητης θα ξαναπαρουν τον Κατσικαρη, να του δωσουν του παιδιου αλλη μια ευκαιρια, tongue.gif που λενε αμετανοητοι και οι φιλοι του οι δημοσιογραφοι...

QUOTE(ssoulliss @ Jan 25 2017, 16:11 ) *
Στα αγωνιστικά, ο Πρίντεζης πρέπει να ξεκινάει διότι είναι ο μόνος που δίνει σκορ στο σετ παιχνίδι. Θυμίζω τι πάθαμε στα πρώτα 12 λεπτά με την Κροατία που δεν είχαμε έναν να σκοράρει απέναντι σε κλειστή άμυνα.

Τι, φτασαμε να λεμε αν αξιζει για πενταδα ο Πριντεζης? icon_drunk.gif Αδυνατω να συλλαβω το πνευμα της συζητησης...

QUOTE(ssoulliss @ Jan 25 2017, 16:11 ) *
Όσο για τους 90άρηδες να θυμίσω πως ούτε ο Παπανικολάου, ούτε ο Σλούκας, ούτε ο Μάντζαρης έχουν κάνει έστω ένα καλό τουρνουά με την εθνική. Πάντοτε ήταν κατώτεροι των προσδοκιών. Στο χέρι τους είναι να αποδείξουν φέτος το αντίθετο.
Και παλι εδω εχουμε το θεμα προπονητη. Ο κοουτς εχει την ευθυνη να αναδυκνυει το παιχνιδι των παιχτων που διαθετει μεσα στην ομαδα και προς οφελος της. Για πειτε μου εναν παιχτη που διακριθηκε την θλιβερη τριετια του Κατσικαρη. ΕΝΑΝ!

QUOTE(ssoulliss @ Jan 25 2017, 16:11 ) *
Υ.Γ. Το αστείο με τον Παππά και την εθνική θα πρέπει να τελειώσει. Αρχίζει να θυμίζει το αστείο με τον Σχορτσιανίτη και την εθνική. Με τη διαφορά πως ο Σόφο σε 2 τουρνουά ήταν καθοριστικός('06 και '09).

Κι ομως, παλι ειναι θεμα προπονητη. Προφανως ο Κατσικαρης προτιμαει τον Αθηναιου, εδω δεν πηρε καν τον Ντορσει (πρεπει να γινει damage control και για αυτο). Οχι μονο δε πηρε τους καλυτερους, ουτε καν αξιοποιησε αυτους που πηρε, και αφησε και παραπονεμενους. Ελπιζω το παιδι αμα το ξανακαλεσουν απο Αμερικη να ερθει. Γιατι οπου ναναι θα παιζει κι NBA, σιγα μην ερχεται μονο για να παιζει στην προετοιμασια και τελικα να παιρνει ο καθε κλικαδορος τον δικο του.

ΑΙΣΧΟΣ ημαστε, τουλαχιστον η Εθνικη ομαδα μπασκετ να ειναι η εξαιρεση της αρρωστημενης μας κοινωνιας.
Αλλα με τα μυαλα που κουβαλανε μερικοι δεν παμε μπροστα, μονο πισω. Καθε περσυ και καλυτερα...

Θα εχουμε τον Αντετοκουμπο και δε θα μπαινουμε καν τετραδες. Για τοσο μ@λ@κες μιλαμε... gdi.gif
Quincy
QUOTE(qspock @ Jan 25 2017, 16:53 ) *
Τι, φτασαμε να λεμε αν αξιζει για πενταδα ο Πριντεζης? icon_drunk.gif Αδυνατω να συλλαβω το πνευμα της συζητησης...


Ο Γιάννης αλλάζει τα δεδομένα και τις ισορροπίες που γνωρίζαμε μέχρι τώρα. Πρέπει να βγαίνουν σχήματα που θα τον βοηθούν να αποδώσει το 100% και να σταματήσουν τα "χατήρια" για να παίζουν όλοι και να είναι ευχαριστημένοι αν θέλουμε μετάλλιο/α. Αν αυτό σημαίνει ότι θα είναι πάγκο ο Παπανικολάου, ή ο Περπέρογλου ή οποιοσδήποτε, ας γίνει κι αν σε κάποιον δεν αρέσει ο ρόλος του backup και του 10λεπτου καλύτερα να μην είναι στην ομάδα. Στο κάτω κάτω δεν έχουν προσφέρει τόσα στην Εθνική όσο οι προηγούμενοι για να θεωρούνται αναντικατάστατοι.

Σημαντικότερο από το πρόσωπο του προπονητή, είναι η ελευθερία που θα έχει σχετικά με τις επιλογές παικτών και ρόλων -που είναι κατά την άποψή μου το μεγαλύτερο πρόβλημα της ΕΟ στην μετά Δράκου εποχή-.
pan24
Πρεπει νομιζω να καταλαβουμε ολοι κατι
Η ομαδα πρεπει να φτιαχτει με πυρηνα τους σλουκα,καλαθη,αντετοκουμπο,κουφο
Δηλαδη παικτες που ανηκουν ηδη στο τοπ επιπεδο και εχουν τουλαχιστον 5 χρονια καλου μπασκετ ακομα
Μαζι με αυτους υπαρχει πυρηνας παικτων κυριως ρολιστων σε καλη ηλικια(μαντζαρης,παπανικολαου,παππας αν επιτελους παιξει μπασκετ) αλλα και νεων με περιθωρια εξελιξης που ομως μπορουν να βοηθησουν και αμεσα(παπαπετρου κυριως και παπαγιαννης) που μαζι με οποιους βγουν στο μελλον(χαραλαμποπουλος,ντορσει,ογκαστ,αγρα
βανης και οποιος αλλος) θα φτιαξουν την νεα εθνικη
Ειναι κριμα να χανουμε χρονιες που θα μπορουσαμε να δεσουμε αυτον τον κορμο για να χωρεσουμε στο συστημα παικτες οι οποιοι αν και ειναι τοπ(πχ πριντεζης) δεν κολλανε σε αυτο το στυλ παιχνιδιου και το πολυ σε ενα τουρνουα σκομσ με την εθνικη θα κατεβουν(το 2018 δεν υπαρχει διοργανωση και το 2019 ο πριντεζης θα ειναι 34 και αν κατεβει τοτε λογικα θα ειναι η τελευταια του σεζον στην εθνικη)
Το μονο που καταφερνουμε ειναι καθε φορα τον σεπτεμβρη να συζηταμε γιατι καθε χρονο ενω εχουμε παικταραδες δεν κανουμε τιποτα
Το θεμανειναι οτι οποιος προπονητης τολμησει τετοια δραστικα μετρα σε καθε ηττα θα ακουσει γιατι δεν επαιξε ο πριντεζης,η ο καλαθης,η ο χχχ και επαιξε ο παπαπετρου,ο μαντζαρης,ο φουφουτος
ggrilik
QUOTE (pan24 @ Jan 25 2017, 19:43 ) *
κυριως ρολιστων σε καλη ηλικια(μαντζαρης,παπανικολαου,παππας αν επιτελους παιξει μπασκετ)

Α πα πα.. Ρολίστας Ο Παπανικολάου.. Με σκοτώνεις smile.gif
Μ'αρέσει πολύ σαν παίκτης.
aegeansheed
QUOTE(qspock @ Jan 25 2017, 17:35 ) *
Μαλλον δεν εβλεπες μπασκετ το 1994... Το ονομα Στεφανελ σου λεει τιποτα?
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9A%CF%8D%...4%CF%82_1993-94


Αχιλλέας Μαματζιόλας το κρυφό χαρτί. Θυμάμαι και τον Μπουντούρη να κάνει καλό παιχνίδι. Μεγάλη νίκη ενός σπουδαίου ΠΑΟΚ τότε.

Η Στεφανέλ τότε για να καταλάβει ο κόσμος ήταν κάτι σαν τη σημερινή Φενέρ. Τόσο απλά.
ubic
Οι 12 κορυφαίοι παίκτες (με δικαίωμα συμμετοχής στην εθνική ομάδα) με βάση τον μέσο όρο πόντων στα 2 κορυφαία πρωταθλήματα του κόσμου (στοιχεία από nba.com και euroleague.net στις 28 Ιανουαρίου 2017).
1. Αντετοκούμπο 23.4
2. Σπανούλης 13.0
3. Πρίντεζης 12.3
4. Καλάθης 11.6
5. Σλούκας 11.3
6. Μπουρούσης 8.2
7. Ζήσης 7.6
8. Παπανικολάου 7.2
9. Κουφός 6.2
10. Μάντζαρης 6.0
11. Παππάς 5.1
12. Περπέρογλου 5.1
RipCity
Προσπαθώ να καταλάβω γιατί το μόνο που κάνεις στο φόρουμ είναι ποστάρεις 12άδες με βάση μ.ό. πόντων, αλλά αδυνατώ.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.