Ακριβώς ετσι...ουτε κομμα δεν αλλάζω...Ακου Χαραλαμπόπουλος...ως τι ρε ιθύνοντες της ΕΟΚ;;;;γιατι αυτα δεν ειναι επιλογές Κατσικάρη....

Αν τραυματιστει κανας καλαθης,περπερογλου ή αγραβανης(το μονο κλασσικο 4αρι μας) θα παιζουμε το κλωνοποιηστε τον αντετοκουμπο
Υ.Γ.Δεν εχω καμια εσωτερικη πληροφορηση,καμια πηγη,δεν εχω ακουσει καμια τετοια φημη και δεν ξερω αν εχει παιξει ρολο ομως ο ντορσει λογω κανονισμων του ncaa δεν εχει μανατζερ

Είναι σίγουρα η πιο αλλοπρόσαλλη 12άδα που έχουμε κατεβάσει στην ιστορία. Αλλά όλα θα κριθούν εκ του αποτελέσματος. Ούτως ή άλλως με τόσες απουσίες, έχω ξαναπεί ότι μόνο με αλλοπρόσαλλο μπάσκετ μπορούμε να κερδίσουμε. Μιλάμε άλλωστε απλά για 2 ματς, και ελπίζω να έχουμε προετοιμάσει διάφορες εκπλήξεις. Υπό νορμάλ συνθήκες, η σύγκριση με τους Ιταλούς δεν είναι υπέρ μας, όποια και να ήταν η τελική 12άδα από τους διαθέσιμους (ή ακόμα και με τον Παππά αν θέλετε).

Σε περίπτωση αποτυχίας φυσικά (αν και δεν θέλω να προδικάζω), αν την δούμε μεμονωμένα δεν θα είναι και τραγικό να αποκλειστεί αυτή η ομάδα από αυτή την Ιταλία εκτός έδρας, απόλυτα αναμενόμενο θα είναι. Αλλά θα πρέπει κάποιοι να κάτσουν να σκεφτούν πολύ σοβαρά γιατί συμβαίνει όλο αυτό που συμβαίνει τα τελευταία χρόνια στην Εθνική...

Στην εθνική ή στις εθνικές;;;;;;;

Μετά την αποδυνάμωση του Μεξικό(λόγω απουσίας Αγιόν) νομίζω πως το δεδομένο είναι να περιμένουμε τον ηττημένο του Ιταλία-Κροατία.

Οι Κροάτες στις θέσεις 1-2 έχουν Stpicevic,Ukic, Kruslin και υπο προυποθέσεις Bogdanovic-Hezonjaκαι Kruslin(μόνο δυάρι). Από εκεί και μετά στις θέσεις των ψηλών είναι οι Saric, Sakic, Arapovic, Planinic και Bilan.

Οι Ιταλοί αντίστοιχα θα έχουν σαν οργανωτές τους Hackett, Belinelli και Poeta, ενώ οι Gentile, Aradori λογίζονται μόνο ως δύο στην καλύτερη. Στους ψηλούς θα έχουν Gallinari, Bargniani, Melli, Cusin, Cervi και υπο προϋποθέσεις και τον Datome.

Αυτό που καταλαβαίνω είναι πως και οι δύο ομάδες αυτές θα παίζουν αρκετή ώρα στο παρκέ με ψηλές πεντάδες και χωρίς δεύτερο χειριστή της μπάλας. Βέβαια ο Bogdanovic ή ο Belinelli ή άκομη και ο Saric είναι καλοί με την μπάλα στα χέρια.Οι δικοί μας δεν είναι. Και αυτό με προβληματίζει.

Θέλω να καταλήξω πως ίσως ο Κατσικάρης να αποφάσισε πως ο Dorsey δεν μπορεί σαν δυάρι να ματσάρει κανέναν αντίπαλο παίκτη. ούτε μπορεί να κρατήσει την μπάλα. Και κάπως έτσι ίσως να προτίμησε να έχει εκεί τον Γιάννη και τον Περπέρογλου(όποιος θυμάται το 2013 στο παιχνίδι με την Τουρκία ο Στράτος έπαξε 2 και έκανε παππάδες).

Πήρε μεγάλο ρίσκο ο Κατσικάρης με το επιτελείο του και εύχομαι να πετύχουν. Το θεωρώ αρκετά δύσκολο, όμως θα το μάθουμε σε λίγες ημέρες. Δεν είμαστε φαβορί, ίσως να είμαστε το τρίτο κατά σειρά, όμως αξίζει να δούμε το φετινό "πείραμα".

η επιλογη σαν να στοχευει το μελλον και λιγοτερο το σημερα....

μαλλον επειδη οι πιο πιθανοι μελλοντικοι ηγετες της εθνικης ειναι ο αντετοκουνμπο μαζι με τον παπαγιαννη και τον χαραλαμποπουλο επιλεχθηκε ο τελευταιος εστω και λιγο προωρα να ειναι στην 12αδα

Ναι θυμάμαι τότε κράζαμε στο basketforum που δεν πήρε τουλ τον Κατσίβελη Ναι τον Κατσίβελη

Ελπίζω ο κόουτς να έχει δει το ρόστερ των αντιπάλων και να ετοιμάζει τακτικές εκπλήξεις γιατί διαφορετικά δεν εξηγείται αυτό που έκανε.

Εύστοχη σκέψη....ο Ντορσει ´ομως δεν ειναι μεσα σε ´αυτους;;;;και του χρόνου Λούντζης και Μωραΐτης....

Κάτι τέτοιο μάλλον έγινε. Κι εγώ δεν συμφωνώ επ' ουδενί με το κόψιμο του Ντόρσει, αλλά προφανώς ο Κατσικάρης σκέφτεται το παιχνιδι με την Ιταλία. Οι Ιταλοί είναι μάστορες στο πικ εν ρολ αλλα και στο πικ εν ποπ καθότι όλοι οι παίκτες έχουν καλό σουτ και δημιουργούν μις ματς με τα σκριν, είτε με διείσδυση είτε με σουτ, είτε με πάσα στο λόου ποστ όπου κόβει συνηθως ο Τζεντίλε οταν λειτουργεί η αμυνα στις αλλαγές... Ουσιαστικά μετά το σκριν οι επιλογές είναι πολλαπλές και η μπάλα γυρίζει ώσπου να βρεθεί μις ματς ή ελεύθερο σουτ. Μάλλον ο κόουτς προορίζει τον Χαραλαμπόπουλο στο δυο, είτε για να περιορίσει κατα το δυνατόν τα μις ματς στις αλλαγές, είτε για να παιξει ματς απ ζωνη με ψηλά κορμιά στην περιφέρεια που να ενοχλούν το τρίποντο...

προφανως και ο ντορσει επρεπε να ειναι.

αλλα δεν καταλαβα και στα προηγουμενα σχολια και στο δικο σου την τοσο μεγαλη αντιθεση στην επιλογη χαραλαμποπουλου.

δηλαδη ο θανασης με μονη εμπειρια στην ευρωπη μονο απο α2 της ελλαδας και με αδυναμια να σουταρει εστω και τριποντο ειναι πιο ετοιμος απο τον χαραλαμποπουλο που εχει παιξει και 20ματς στην ευρωλιγκα και φετος επαιξε και 26 ματς στην α1 και σε 4 τελικους της α1.....

επισης ο χαραλαμποπουλος περυσι πηρε και ενα ευρωπαικο εφηβων οντας ο καλυτερος παικτης στην ηλικια του στην ευρωπη στο τουρνουα κατι που δεν εχει κανει ουτε ο ντορσευ ουτε ο λουντζης και ο μωραιτης.

η επιλογη χαραλαμποπουλου μου φαινεται φυσιολογικη οπως μου φαινεται πχ λογικο να ειναι ο κορκμαζ στην εθνικη τουρκιας και οχι ο γιαγκμουρ

Εδω τρωμε στη μαπα τον Θαναση επειδη απλα ειναι αδερφος του Γιαννη,ο Χαραλαμποπουλος σε πειραξε??Ο Χαραλαμποπουλος ειναι ο καλυτερος στην ηλικια του και περσυ πηρε και ενα ευρωπαικο μονος του...Ο Θανασης ας πουμε για τον οποιο δεν διαμαρτυρεσαι τι προσφερει στην ομαδα??Η ο Ντορσει τι παραπανω εχει απο τον Χαραλαμποπουλο?Μην γραφουμε και οτι θελουμε....

Είναι ειδικών συνθηκών το προολυμπιακό γι' αυτό μερικές επιλογές μας ξενίζουν ίσως. Ο Θανάσης πιθανολογώ ότι έμεινε για να προσφέρει με τα απίστευτα σωματικά του προσόντα κάποιες καλές άμυνες και ριμπάουντ.
Και ο Χαραλαμπόπουλος και ο Ντόρσεϋ έχουν τρομερές προοπτικές, ο Ντόρσεϋ αν υπερτερεί κάπου είναι το σουτ, η όποια κριτική γίνεται είναι φαντάζομαι γιατί έχουμε αρκετούς forward στην δωδεκάδα αλλά μόνο 3 γκαρντ και ο Ντόρσεϋ είναι γκαρντ.

Φοργουορντ εχουμε αρκετους.Ο ντορσει μπορουσε να μπει εστω για 4-5 λεπτα οταν μας παιξουν ζωνη για να βαλει 2-3 σουτ να ανοιξει η αμυνα
Ο θανασης παλι ειναι χρησιμος για ενα 5λεπτο να παιξει λιγο ξυλο στον γκαλιναρι,τον μπελινελι και τον ντατομε χωρις να φορτωθουν με φαουλ οι βασικοι μας
Και ο χαραλαμποπουλος ειναι καλο που κληθηκε για να μπαινει στο κλιμα αλλα δεν νομιζω οτι προσφερει κατι παραπανω απο τα υπολοιπα φοργουορντ μας τωρα
Νομιζω το μεγαλο λαθος στις κλησεις ειναι οτι δεν φωναξε τον μπραμο.Ενα 3 που παιζει και 2 θα επετρεπε περισσοτερα σχηματα
Καπου ειδα για περπερογλου στο 2 και με επιασε τρομος.Θα πηγαινει στο instant replay για να βρει τον αντιπαλο

Επρεπε ο Κατσικαρης να παρει τον Παππα για τα γκαρντ...Δεν τον πηρε και τωρα κατεβαινει με τρια γκαρντ...Τα ηθελε και τα επαθε...
Ο Θανασης οσο τον ειδα εχει αθλητικα προσοντα σιγουρα αλλα δεν ειναι και τοσο απιστευτα οσο του αδερφου του...Επισης στην αμυνα δεν προσφερει και κατι το φοβερο συνεχεια χανεται και αφηνει και το σουτ στον παικτη που μαρκαρει γιατι εχει ιδιαιτερο ζηλο και προσπαθει να δινει βοηθειες...Θαρρω πως επρεπε να κοπει αυτος και οχι ο Ντορσει...

Τον Θανάση δεν τον πήρε για αναλώσιμο. Τον πήρε για να παιξει αμυνα και να τρέξει στον αιφνιδιασμό. Απλά εγώ θα τον έβλεπα περισσότερο στο 4 όπου νομίζω δεν θα χανόταν και συνάμα θα πρόσφερε ταχύτητα, ενέργεια και ριμπάουντ σε ενα σχήμα πχ με Γιαννη, Καλαθη, Χαραλαμπόπουλο και Κουφό ή με Χαραλαμπόπουλο στο 2 και παπαπετρου στο 3. Οπως και να το κάνουμε πάντως δεν εχουμε σουτέρ στην ομάδα, οπότε πρέπει να κυνηγήσουμε περισσότερες κατοχές...

Το θέμα δεν ειναι αν έπαιξε αλλα το τί έκανε...εν παση περιπτώσει ´ομως ´εγω απεχθάνομαι την οπαδική φόρτιση...οπότε...εχεις δικηο..

ο θανασης τι εκανε; ο αθηναιου;ο αγραβανης; κοιτα τα στατιστικα των τελικων του χαραλαμποπουλου και του παπανικολαου που ουσιαστικα ηταν τα δυο 3αρια των ομαδων γιατι μπορει λογω μη οπαδικης φορτισης να μην τους ειδες τους τελικους....

νομιζω εσυ εχεις μια οπαδικη προσεγγιση στο θεμα και δεν σε πειραξε ουτε ο θανασης,ουτε ο αθηναιου αλλα σε πειραξε μια απ τις μεγαλυτερες ελπιδες για το αυριο του ελληνικου μπασκετ

εμενα σου ξαναλεω για να μην με κατηγορησεις για το οπαδικο ο κορκμαζ των 2,5 ποντων στην ευρωλιγκα μου φανηκε φυσιολογικο περυσι που μπηκε στην αποστολη της τουρκιας στην θεση του μπατουκ και του αρσλαν γιατι ο κορκμαζ ειναι το μελλον του τουρκικου μπασκετ και προσπαθουν να τον ετοιμασουν οσο πιο γρηγορα γινεται....

Στα ιταλικά μπασκετικά φόρουμ δίνουν τελικό Ιταλία Κροατια και μάλιστα φοβούνται οτι θα την νικήσουν άνετα στο πρώτο παιχνιδι και θα χάσουν στον τελικό...
Αν και σέβονται την ελληνική ομάδα, δεν την θεωρούν απειλή λόγω απουσίας Σπανούλη Ζήση Πρίντεζη και Σλούκα.
Ίσως είναι καλύτερα έτσι...

[quote name='zorba' date='Jul 3 2016, 11:03 ' post='782718']
Στα ιταλικά μπασκετικά φόρουμ δίνουν τελικό Ιταλία Κροατια και μάλιστα φοβούνται οτι θα την νικήσουν άνετα στο πρώτο παιχνιδι και θα χάσουν στον τελικό...
Αν και σέβονται την ελληνική ομάδα, δεν την θεωρούν απειλή λόγω απουσίας Σπανούλη Ζήση Πρίντεζη και Σλούκα.
Ίσως είναι καλύτερα έτσι...
[/quote
Μακάρι. Απορω πραγματικά που δεν γίνεται κριτική για αυτες τις απουσίες και θεωρούμε φυσιολογικό να κάνουμε ανανέωση σε προολυμπιακή χρονιά. Φαίνεται οτι οι ΑΡΔ θεωρούν καλύτερα να παμε με τέτοια ομάδα ετσι ώστε να μην χρειάζεται να κριτικάρουν τους φιλους παιχτες και προπονητές μετα και να πανηγυρίζουν στην περίπτωση που θα περάσουμε. Εδω ο αλλος λέει οτι ητσν καιρός να δώσει χώρο στους μικρότερους και παμε με δύο γκαρντ. Η μας κοροϊδεύουν οι παίκτες ή απλά στην ομοσπονδία δεν μιλάνε μαζί τους και έτσι πάμε για ρεκόρ ανομβρίας μετα απο το 99-03. Ζήσης: "Έδωσα στην Εθνική ό,τι είχα να δώσω"
http://www.sport24.gr/Basket/zhshs-edwsa-s...sw.4148327.html via @sport24

Ρε παιδια ξερει κανεις σιγουρα τι ωρα θα ειναι ο πρωτος ημιτελικος την παρασκευη;
Στο σαιτ της ερτ λενε 5.30 στο γκαζετα λενε 7

Και οι δύο αγώνες μας είναι στις 7 το απόγευμα.

http://www.palaalpitour.it/events/torneo-preolimpico-basket/
4 ώρα Ιταλίας, 5 ώρα Ελλάδας στο επίσημο σάιτ του Pala Alpitour του Τορίνο...

Συνεντευξη του γιαννη στο sport 24
http://www.sport24.gr/Basket/ElladaBasket/...ri.4151282.html
Ενα καλο σημειο

Οι bookηδες μας δίνουν δεύτερο φαβορί στο τουρνουά μας. Με τριάδα πρόκρισης Σερβία, Γαλλία και Ιταλία. Ας τους διαψεύσουμε λοιπόν!

Οκ φορτώθηκαν τα πάντα στον Φώτη Κατσικάρη από παντού. Ελλάδα είναι η χώρα που πάντα φταίει ο προπονητής σε όλα τα αθλήματα και που οι παίχτες υπερεκτιμούνται μέχρι αηδίας.

παντως, σε πολλα χολια εδω μεσα, πριν τις κλησεις, παρουσιαζοταν ως μαγικη λυση σε ολα τα προβληματα η μεταφορα του κουμπο στα γκαρντ, η κληση του αδελφου του ωστε να κανουν ενα τρομερο διδυμο, το συστημα "δωστε την μπαλα στον γιαννη και μετα αυτος θα αποφασιζει τι θα κανει", κοκ
αυτα ακριβως εκανε ο κατσικαρης χθες..
και μας νικησε ανετα μια ομαδα με βασικο ασσο τον ουκιτς

Μονο που σε ολο το τουρνουα και στα φιλικα δεν ηταν στο 1 ηταν στο 2 χωρις να εχει πολυ ωρα την μπαλα στα χερια
Εε οταν λογω φαουλ του καλαθη του την εδωσε χωρις να εχει δουλευτει ποτε κατι τετοιο λογικο ειναι να μην ξερει τι να την κανει

μια βασικη πενταδα καλαθης, μπραμος, περπε, κουμπο, μπουρουσης, με πρωτη αλλαγη στα γκαρντ παππα και απο πισω μαντζαρη, μουρτο ή ντορσει, στο 3-4 αλλαγες παπαπετρου-αγραβανη και απο πισω χαραλαμποπουλο, και κουφο 5, θα ηταν πολυ πιο πολυ λειτουργικη
και δεν χρειαζομαστε να μιμιθουμε το μοντελο των μπακς.. αλλο nba, αλλο μπασκετ φιμπα
αμα παμε να στησουμε εθνικη με τον κουμπο σε ρολο βασικου ασσου, θα γελασει ο καθε πικραμενος... δεν υπαρχει αυτο
ο ανθρωπος ειναι τεσσερα... βαλε στο 2 και στο 3 σουτερ 3 ποντων και στον να κανει το κανει το παιχνιδι του

ΛΙΝΚ

Πως κατάφερε να καπιλευτεί η ομοσπονδία μια ιδιωτική πρωτοβουλία και να πάρει εκείνη τα συγχαρητήρια πάλι;;; Είναι απίστευτοι οι άνθρωποι...

Υ.Γ Σορι αν είναι οφτοπικ αλλά δεν ήξερα που να το ποστάρω...

Αμφιβάλλει κανείς οτι μ' αυτήν τη 12άδα θα είμασταν ήδη στο Ρίο;
Αυτό που λείπει από την ομάδα, λοιπόν (όπως και σε κάθε σχέση...) είναι η αγάπη (των παικτών προς την ομάδα).

Το βασικο προβλημα ειναι οτι σε αυτη την 12αδα εχεις δυο τραυματιες(σλουκα,πριντεζη) και εναν παικτη που σταματησε το μπασκετ(ΔΔ)
Ακομα και ετσι ομως
1)καλαθης,ΔΔ,μαντζαρης
2)Σπανουλης,σλουκας,ζησης
3)Γ.αντετοκουμπο,περπερογλου
4)Πριντεζης
5)Μπουρουσης,κουφος,βουγιουκας
Αν απο αυτη την 12αδα εβγαζες τους 3 που εγραψα πιο πανω παλι περιπου στα ιδια θα ημασταν
Ο βουγιουκας εχει αποδειξει οτι δεν μπορει να προσφερει στην εθνικη(και δεν χρειαζοταν κιολας με τα αλλα δυο σεντερ που ειχαμε)
Στα γκαρντ θα ημασταν αναβαθμισμενοι με σπανουλη-ζηση(οι οποιοι ομως ειναι αμφιβολο τι θα μπορουσαν να προσφερουν εντος παρκε.Ειναι μεγαλοι και προερχονται απο πολυ κουραστικη σεζον) αλλα και παλι θα υπηρχε τεραστια τρυπα στο 4
Δεν ειναι οτι θα γινομασταν και υπερομαδα
Με αυτα που ειδα απο κροατες και ιταλους(ασχετα που τελικα εμειναν εξω) πιστευω οτι και παλι απο καναπε θα βλεπαμε τους ολυμπιακους

Να ανοιξω την μεγαλη κουβεντα εδω
Ποιον προπονητη που ειναι ρεαλιστικος στοχος(δηλαδη δεν προπονει ομαδα eurocup ή euroleague λογω των προκριματικων μεσα στην σεζον) θα θελατε ως διαδοχο του κατσικαρη?
Εγω δεν θα ηθελα με τιποτα ξενο ουτε τον γιαννακη
Επειδη πετυχε μια φορα δεν σημαινει οτι θα γινεται παντα.Τωρα δεν εχουμε τα υλικα να παιξουμε οπως επαιζε τοτε
Θα προτιμουσα πριφτη,σουλη ή αν δεν γινεται και ο προπονητης πρεπει να ειναι full time ο σκουρτοπουλος θα μου αρεσε

Νομίζω οτι ο μόνος που θα μπορούσε να ενδυναμώσει τα αμυντικα στοιχεια της εθνικής είναι ο Πρίφτης. Βέβαια με απογοήτευσε σαν μέλος του τεχνικού τιμ φέτος αλλά είναι ο καλύτερος από τους διαθεσιμους full time προπονητές.
Assistant θα ήθελα να δω τον Παπαθεοδώρου γιατί θα βοηθήσει στην ομαλή ένταξη της ταλαντούχας φουρνιάς των 96-97ρηδων.
Βασική λεπτομέρεια η αξιοποίηση 2-3 προσωπικοτήτων απο τη χρυσή 4ετία του Γιαννάκη στον πάγκο της εθνικής κατά τα προτυπα της Κροατίας.
Στο μυαλό μου δεν υπάρχει καταλληλότερο δίδυμο από Κακιούζη και Παπαλουκά. Μεγάλες προσωπικότητες που μπορούν να εμπνεύσουν

Μου εξηγεις γιατι βλεπουμε 36χρονους και 37 χρονους κλπ να κανουν εξσιρετικες εμφανισεις και τον Μανου να χτυπιεται και αυτοι θα επαιζαν χαλια? Ειναι και το γηρας αποκλειστικο προνομιο του Ελληνα? Οχι, απλα ειναι ανηθικοι και πολυ φοβαμαι οτι δεχονται ανεπιτρεπτες οδηγιες απο τις ομαδες τους.

υπάρχει και μια σημαντική διαφορά εκτός από τους παράγοντες τραυματισμοί, ξεκούραση. Ο Μανού και οι άλλοι φαίνεται ότι αισθάνονται τιμή να παίζουν για την εθνική ομάδα της χώρας τους ενώ κάποιοι άλλοι θεωρούν πως είναι μεγάλη τιμή της εθνικής ομάδας τους να κατέβουν να την ενισχύσουν. Δικαίωμά του βέβαια, όπως αισθάνεται κανείς....

Θα το γράψω για πολλοστή φορά διότι ορισμένοι παρακολουθούν διοργανώσεις εθνικών ομάδων επιλεχτικά...

Είναι μεγάλο ψέμα ότι οι Αργεντίνοι (πλην Σκόλα), αγωνίζονται ανελλιπώς όλα αυτά τα χρόνια με την εθνική τους ομάδα. Ειδικά ο Τζινόμπιλι έχει αρνηθεί να αγωνιστεί σε πλήθος διοργανώσεων στο παρελθόν. Και δεν αναφέρομαι σε διοργανώσεις που τον πίεσε η ομάδα του να μην κατέβει λόγω τραυματισμού (Παγκόσμια 2010 και 2014).

Στο περσινό Παναμερικανικό όπου κρινόταν η πρόκριση στην Ολυμπιάδα, ο Τζινόμπιλι επέλεξε να μην παίξει.
Στο Παναμερικανικό του 2013 όπου κρινόταν η πρόκριση στο Παγκόσμιο, ο Τζινόμπιλι δεν έπαιξε.
Στο Παναμερικανικό του 2009 όπου κρινόταν η πρόκριση στο Παγκόσμιο, ο Τζινόμπιλι δεν έπαιξε.
Στο Παναμερικανικό του 2007 όπου κρινόταν η πρόκριση στην Ολυμπιάδα, ο Τζινόμπιλι δεν έπαιξε.
Στο Παναμερικανικό του 2005 όπου κρινόταν η πρόκριση στο Παγκόσμιο, ο Τζινόμπιλι δεν έπαιξε.

Στα περισσότερα από τα παραπάνω τουρνουά η Αργεντινή έφτυσε αίμα για να καταφέρει να διακριθεί.

Από το 2005 έως και σήμερα, ο Τζινόμπιλι έχει αγωνιστεί σε 5 καλοκαιρινά τουρνουά με την εθνική του ομάδα και δεν έχει κατέβει να αγωνιστεί σε 7, οι απουσίες δηλαδή είναι περισσότερες από τις συμμετοχές Παρόλα αυτά ο "ανήθικος" είναι ο Νίκος ο Ζήσης που επί 12 συνεχόμενα καλοκαίρια (2004-2015) έπαιζε για την εθνική και εμείς τον βρίζαμε και από πάνω.

παναμερικανικα κλαιν μαιν τωρα...στη τελικη σε ολα τα μεγαλα ραντεβου (παγκοσμια η ολυμπιαδες) ηταν εκει εχοντας χρονιες νβα στη πλατη του που οχι απλα επαιζε αλλα πηγαινε μεχρι τους τελικους των π.ο.
Απο την αλλη αλλο δε παιζω μια χρονια και επανερχομαι σε επομενη διοργανωση κι αλλο τα παραταω στα 30-33-35 ετσι γιατι και καλα κουραστηκα και προφανως οι αναφορες και η πικρια ορισμενων απο εμας δεν ειναι για το ΝικοτοΖηση.
Απλα οι ξενοι βλεπουν την Εθνικη τους σαν υποχρεωση και θεωρουν αδιαπραγματευτη τη συμμετοχη τους ενω οι δικοι μας δινουν προτεραιτοτητα στις ομαδες τους.
Γενικα παντως κατι πρεπει να γινει στη παραγωγικη διαδικασια και ν αλλαξει μοντελο η φαση γιατι με τα γκαρ που (δεν) εχουμε δε βλεπω να μπορουμε να παμε σε μεγαλες επιτυχιες στο αμεσο μελλον.

Ε μα τώρα και συ . . .Μην χαλάς μια ωραία ιστορία που έχουν φτιάξει ορισμένοι για να κράζουν

Μπορεί πάντως στο NBA η σεζόν να είναι χωρίς συζήτηση κουραστικότερη αλλά έχουν και τον απαραίτητο χρόνο για να επανέλθουν ειδικά γι' αυτούς που η ομάδα δεν προχωράει. Το πρόβλημα το έχουν οι παίκτες που παίζουν στην Ευρώπη όπου οι υποχρεώσεις ξεκινούν νωρίτερα και όχι το αντίθετο.

Οι ξενοι(καποιοι) γουσταρουν την εθνικη τους και το θεωρουν καθηκον,τιμη,υποχρεωση να παιξουν
Δεν μπορεις να υποχρεωσεις καποιους να παιξουν.Αν θελουν εχεις καλως,αλλιως στο καλο

Συμφωνω οτι με τα γκαρντ υπαρχει θεμα
Στις θεσεις 3-5 εχουμε παικτες που στο αμεσο μελλον μπορουν να κανουν το step up και να βγουν μπροστα(παπαπετρου,αγραβανης, χαραλαμποπουλος,παπαγιαννης μερικοι απο αυτους) ενω υπαρχει και ο γιαννης αντετοκουμπο που αν ειναι υγιης θα ειναι κολομα στα forward για πολλα χρονια ακομα οπως και ο κουφος που βρισκεται σε πολυ καλη ηλικια ενω υπαρχουν πισω και αλλοι μικροτεροι που ερχονται

Στους κοντους ομως μελλοντικα θα υπαρχει σοβαρο θεμα
Περαν του σλουκα και του καλαθη ακολουθει το χαος και ελπιζουμε να βγει ο ντορσει και να μπει μυαλο στο κεφαλι του παππα
Αν γινουν αυτα για το αμεσο μελλον θα ειμαστε σχετικα καλα αλλα και παλι...
Στους μικροτερους απο αυτους(απο 97αρηδες και πανω) υπαρχει σοβαρο θεμα
Εκτος απο λουντζη,τολιοπουλο δυσκολο καποιος απο τους υπολοιπους να εχει ρολο παραπανω απο ρολιστα
Και αυτοι εκτιμω οτι περισσοτερο θα φερνουν σε μαντζαρη παρα σε ΔΔ-σπανουλη
Ευθυνη ειναι καθαρα την περιφημης ελληνικης σχολης
Στο συγχρονο μπασκετ ο γκαρντ πρεπει να σκοραρει
Απο την μια βλεπεις στα αμερικανικα high school(δηλαδη μεχρι τα 18 τους) να υπαρχει ελαχιστη τακτικη και οι παικτες να λιωνουν στα σουτ,στην τεχνικη και και την βελτιωση του σωματος τους
Απο την αλλη βλεπεις παιδικο στην ελλαδα με παικτες που δεν μπορουν να σουταρουν,δεν ξερουν να κανουν ενα μπασιμο και εχουν κοιλιτσα απο τους γυρους αλλα ξερουν να παιζουν pick n roll,ζωνη και να αλλαζουν τελεια στην αμυνα

Αν οι ελληνες προπονητες στις μικρες ηλικιες δεν καταλαβουν οτι στοχος ειναι η αναπτυξη των μικρων και οχι να κερδισει πρωταθληματα τοτε το μπασκετ θα παει μπροστα
Βλεπεις σε παιδικα παικτες 15 χρονων με υψος 11,85 επειδη ειναι πιο ψηλοι απο τους συνομιληκους τους να παιζουν σεντερ
Ρε ανθρωπε αφου βλεπεις οτι το παλικαρι ειναι απιθανο να φτασει τα 2 μετρα βαλτο να παιξει γκαρντ να εξασκησει την πασα,την τριπλα και το σουτ
Και αν τελικα παρουν αποτομα υψος(πχ παπαγιαννης που πηρε 10 ποντους σε ενα καλοκαιρι) και κανουν καριερα ως σεντερ καλο θα τους εχεις κανει
Ας καταλαβουν οτι τακτικη μπορεις να τελειοποιησεις και στα 19 και στα 20
Ομως πρεπει να φτυσεις αιμα για να αλλαξεις μηχανισμο σουτ και να μαθεις τα βασικα του μπασκετ σε μεγαλη ηλικια

ρε φιλε αυτο με τους προπονητες και το να κερδισουν ειναι μεγαλη πληγη.
Δε ξερω αν ειναι η φιλοσοφια ολων για τις μικρες ηλικιες στο μπασκετ τετοια,αλλα ειναι στραβο.
Η κορη μου παει βολλευ (επιπεδο παγκορασιδων,φετος επαιξε πρωταθλημα πρωτη φορα) και βλεπεις ολα τα κοριτσια παιζουν ολες τις θεσεις σε συστημα χωρις πασαδορο ωστε να περασουν απ ολες τις θεσεις της περιστροφης και ο χρονος συμμετοχης ειναι ο ιδιος για ολες (παιζει περιπου 1 σετ καθε παιδι) κι ας γινει οτι να ναι ...χασουν κερδισουν ειναι ολα μια χαρα κι οι προπονησεις παρ ολο που εχουν ενταση ειναι πραγματικα διασκεδαστικες για τα κοριτσακια.
Μαλιστα υπαρχει οδηγια απο την ενωση και την ομοσπονδια οτι απαγορευεται το επιθετικο σερβις και το μπλογκ (αν καποιες εχουν τα σωματικα προσοντα να το κανουν) σε αυτη την ηλικιακη κατηγορια.
Σε σχετικη κουβεντα με τη προπονητρια μου ειπε οτι εως τα 16 θα παιζουν 6-0 (χωρις πασαδορο) ωστε να δουν που ανταπεξερχεται η καθε μια και μετα θα εξιδικευτουν σε θεσεις.
Στον ιδιο συλλογο,στο μπασκετ ,σε αντιστοιχο επιπεδο αγοριων βλεπεις νοοτροπια και αντιμετωπιση λες και παιζουμε φ4 ευρωλιγκας με κατι περιεργα συστηματα,αμυνες κλπ κι αναθεμα αν ενα παιδι μπορει να σουταρει με συνεπεια εξω απο τις βολες...

Sorry αλλά καθόλου "κλαιν μαιν" δεν είναι το γεγονός πως η Αργεντινή πέρυσι προκρίθηκε στην Ολυμπιάδα κερδίζοντας το Μεξικό σε ματς που κρίθηκε στο τελευταίο λεπτό, ούτε είναι "κλαιν μαιν" το γεγονός πως το 2013 προκρίθηκε στο Παγκόσμιο κερδίζοντας τον Καναδά σε do or die ματς την τελευταία αγωνιστική και πέρασε ως η τελευταία ομάδα από την Αμερική (στην ισοβαθμία άφησε έξω τη Βενεζουέλα).

Επίσης ο Μανού δεν ήταν παρών σε όλα τα Παγκόσμια, είναι μύθος αυτό. Το 2010 επέλεξε να μην παίξει λόγω "κούρασης και οικογενειακών υποχρεώσεων" και το 2014 δεν συμμετείχε λόγω Σπερς.

Μπορεί να παίζει φέτος και να τον αποθεώνουν όλοι αλλά η Αργεντινή βρίσκεται στους Ολυμπιακούς διότι πέρυσι σκίστηκαν ο Καμπάτσο, ο Σκόλα, ο Νοτσιόνι και ο ...Σαφάρ που έμεινε εκτός 12άδας για να παίξει ο Τζινόμπιλι και ο Ντελφίνο. Καλός ο θαυμασμός για τη χρυσή γενιά της Αργεντινής αλλά υπάρχει και η επόμενη μέρα για την οποία οι Αργεντίνοι δεν έχουν φροντίσει.

Για τη φιλοσοφία των προπονητών στις μικρές ηλικίες συμφωνώ και επαυξάνω μόνο που αυτό δεν είναι νέο φαινόμενο.

μα το θεμα συζητησης μας δεν ειναι ο μανου συγκεκριμενα,αλλα το πως αντιμετωπιζουν την εθνικη τους ο ιδιος και αλλοι συμπαικτες του του ιδιου επιπεδου.
Οπως σου ειπα ειναι αλλο να μη παιρνεις μερος μια χρονια και να επενερχεσαι την επομενη κι αλλο να λες τα παραταω.
Για το μελλον αργεντινης συμφωνω...καμπατσο,λαπροβιτολα,γκαρινο εμειναν...οι υπολοιποι μετριατζες

Το να τα παρατήσει από την εθνική ένας παίκτης στην ηλικία των 33-34, όταν φαίνεται ότι του απομένουν άλλα δύο χρόνια μπάσκετ, δεν είναι μόνο λογικό αλλά είναι και υγιές για την εθνική ομάδα διότι δίνει την ευκαιρία σε νέα παιδιά να πάρουν ευκαιρίες και να βγουν μπροστά. Η φετινή συμμετοχή του Τζινόμπιλι και του Ντελφίνο άραγε τι όφελος θα έχει για το μέλλον, βραχυπρόθεσμο και μακροπρόθεσμο, της εθνικής Αργεντινής; Η Αργεντινή μπορούσε και χωρίς τον Τζινόμπιλι να αποκλειστεί στην 8άδα Προτιμότερο να έπαιζε ο Γκαρίνο και ο Μπρουσσίνο.

Το θέμα είναι πως αντιμετωπίζονται οι παίκτες στην Ελλάδα, όχι πως αντιμετωπίζουν οι παίκτες την εθνική ομάδα. Ψάξε να δεις τι χαρακτηρισμοί έχουν γραφτεί για τον Καλάθη στο forum όταν έλειψε το 2013 ή για τον Κουφό το 2014. Μόλις σε προηγούμενο ποστ οι Ζήσης-Σπανούλης (για αυτούς γίνεται η κουβέντα μην κοροϊδευόμαστε) χαρακτηρίστηκαν "ανήθικοι". Φαντάζομαι στη Σλοβενία το 2013 που ο Σπανούλης έπαιζε με πρησμένο πόδι ήταν "ανήθικος";

Παίκτης που έλειψε από την εθνική και θέλησε να επιστρέψει (κάνοντας παράλληλα κοπάνα από το πρώτο στάδιο της προετοιμασίας) ήταν ο Παπαλουκάς. Η ομοσπονδία του το αρνήθηκε. Αν το έκανε ο Τζινόμπιλι θα του έλεγε όχι η δική του ομοσπονδία;

Φυσικά και ισχύουν όλα αυτά για τον Τζινόμπιλι, όπως και για τον Νοβίτσκι πχ. Απλά κάποιοι τα αγνοούν, ηθελημένα ή όχι δεν το ξέρω.
Αντίστοιχα βέβαια υπάρχουν και αντι-παραδείγματα, όπως πχ ο Σκόλα ο οποίος από το 2001 και ύστερα έχει λείψει μόνο ένα καλοκαίρι (έχοντας παίξει 120 ματς με την εθνική του αυτά τα 15 χρόνια).

Το μικρότερο πρόβλημα της εθνικής μας είναι οι απόντες. Το μεγαλύτερο (αν ξεφύγουμε λίγο από τα τεχνικά θέματα, την έλλειψη σουτέρ κλπ) είναι το κλίμα μεταξύ των παρόντων (που βέβαια παίζει και μεγάλο ρόλο στο γιατί οι παρόντες γίνονται εύκολα απόντες). Αυτή είναι η διαφορά μας από την Αργεντινή πλέον. Το ποια είναι η βασική αιτία αυτού του κακού κλίματος είναι anyone's guess.

ε καλα τωρα,απαντας επιλεκτικα,σε οτι θελεις ν απαντησεις.
Κανεις δε θα ελεγε τιποτα στο δδ η στο σπαν η στο ζηση αν ελεγαν μια χρονια θα ξεκουραστω και θα ξαναπαιξω του χρονου.
Σε καθε περιπτωση γνωμη μου ειναι πως οι διεθνεις μας απεχουν κατα πολυ στη νοοτροπια απο τους αντιστοιχους των αλλων χωρων και μη κρυβομαστε πισω απο το δαχτυλο μας οι αποσυρσεις δδ και σπαν εχουν να κανουν με το συλλογικο και τη κοντρα μεταξυ των ομαδων τους.

Απο αυτες τις 5 φορες που μετρησες οτι ελειψε ο τζινομπιλι ποσες φορες ηταν τραυματιας;
Δεν καταλαβαινεις οτι δεν ειναι το ιδιο καποιος να ειναι τραυματισμενος ή να θελει να ξεκουραστει καποιες χρονιες σε μια προχωρημενη ηλικια
με το καποιος να σταματαει απο την εθνικη στα 30 του;Εκανε καποιος κριτικη φετος στον σλουκα που ελειψε; σε σχεση με αλλους;
Πως να το κανουμε δεν ειναι το ιδιο ο τζινομπιλι με τον ζηση ή τον διαμαντιδη σε ολους τους τομεις.
Δεν ειναι ολοι οι ανθρωποι ιδιοι,και δεν καταλαβαινω την διαθεση καποιων να τα ισοπεδωνουν ολα και να εξισωνουν τους παντες.
Οι ανθρωποι εχουν διαφορες μεταξυ τους και δεν ειναι ολοι ιδιοι.Αυτο ειναι γεγονος.

Προφανώς εδώ και μια 6ετία οι διεθνείς δεν παιρνούν καλά στις προετοιμασίες της Εθνικής και γι αυτό επιλέγουν την αποχή ή την απόσυρση. Σε αυτό φαντάζομαι φταίει η ομοσπονδία και τα γηραιά μέλη που ανακυκλώνονται συνεχώς την τελευταία 30ετία. Χρειάζεται αλλαγή προσώπων σε όλα τα επίπεδα και αξιοποίηση πρόσφατα αποστρατευμένων παικτών όπως ο Κακιούζης, ο Παπαδόπουλος, ο Παπαλουκάς κτλ

Καταρχάς δεν έλειψε 5 φορές, έλειψε 7 φορές. Από το 2005 έως το 2016, σύνολο 12 καλοκαίρια, έπαιξε 5 φορές με την εθνική. Από τα 28 του ξεκίνησε να κάνει skip σε διεθνή τουρνουά. Η μοναδική από αυτές τις 7 που ήθελε να παίξει ήταν το 2014 αλλά οι Σπερς του έβαλαν φρένο. Όλες τις άλλες φορές ήταν επιλογή του, δεν ήταν τραυματίας. Επειδή είναι ο Τζινόμπιλι που έχει οδηγήσει την Αργεντινή σε χρυσό ολυμπιακό μετάλλιο, έχει κερδίσει το δικαίωμα να κατεβαίνει όποτε γουστάρει να παίζει για την εθνική. Στην Αργεντινή αναγνωρίζεται το δικαίωμα των μεγάλων παικτών να παίζουν στην εθνική όποτε θέλουν.

@ benchwarmer
Γιατί προσπαθούμε ντε και καλά να μετατοπίσουμε τις ευθύνες κάπου αλλού; Είναι προφανές πως δεν είμαστε τόσο καλοί όσοι οι άλλοι, για αυτό και αποτυγχάνουμε στις τελευταίες διοργανώσεις. Γιατί πρέπει πάντοτε να φταίει κάτι μη αγωνιστικό; Το κλίμα επηρεάζεται από το γεγονός πως συνεχίσουμε να ζούμε με facts του παρελθόντος. Δυστυχώς όμως έχουν περάσει 10 χρόνια από της Σαϊτάμα, οι loosers Γάλλοι έχουν πάρει ένα σωρό μετάλλια τα τελευταία χρόνια, ο "Υπνάουσκας" έχει ξυπνήσει, ο Teodosic είναι στα τοπ 3 ευρωπαϊκά γκαρντ κλπ. Αν δεν καταλάβουμε ότι έχουμε μείνει πίσω, τότε δεν θα πάμε ποτέ ξανά μπροστά.