Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
rchos
θα ηθελα να σας παρακαλεσω απο εδω και περα οσα ποστ ειναι καθαρα για την διοργανωση να γινονται ειτε στο τοπικ του ομιλου της εθνικης στο αφιερωμα για το ευρωμπασκετ ειτε στην σελιδα παρουσιασης της εθνικης παλι στο αφιερωμα μεσα.
Kanzler
QUOTE(A.CAB @ Aug 31 2011, 13:32 ) *
Βάλε και μια σύγκριση των χρόνων του Σισκάουσκας με του Διαμαντίδη. Όχι μισές δουλειές. Και μία του Κουφού πέρυσι με οποιονδήποτε. Μπασκετμπολίστα εννοώ, όχι αρσιβαρίστα.
Και αν θέλεις πες μας (γιατί κάτι αστειότητες για ανθρώπινα δικαιώματα δεν σε αγγίζουν) πότε θες να ξεκινήσουν ατομικές προπονήσεις οι παίχτες που σου χάλασαν τον ύπνο και τι δηλώσεις πρέπει να κάνει ο Παπαλουκάς για να μην εξάπτεσαι.

Για τις ιστορίες των Μαυροκεφαλίδη και Σχορσιανίτη μην το ψάξεις, δεν έχει τόση πέραση η χολή εκεί. Άλλωστε κατάφερατε να τιμωρήσετε έναν απ' τους δύο τελικά και βέβαια γύρισε μπούμερανγκ γιατί κάτι άσχετοι πιστεύουν ακόμα σε προσωπικά δικαιώματα.

Τέλος αν δεν το έχεις καταλάβει, σήμερα ξεκινάει το Ευρομπάσκετ, με 12 άλλους παίχτες. Έλληνες είναι και αυτοί. Μπασκετμπολίστες τα παιδιά. Έχεις μείνει στην αρχή του καλοκαιριού βέβαια αλλά πρέπει να το ξεπεράσεις.

Η συγκριση που εκανα επαρκει.
Οσον αφορα το επιχειρημα των ανρθωπινων δικαιωματων: Τα ανθρωπινα δικαιωματα ειναι πολυ σημαντικα, αλλα δεν παιζουν κανεναν ρολο στο θεμα του Διαμαντιδη και του Παπαλουκα. Εαν αλλαζαν τη σταση τους και επαιζαν στην Εθνικη θα το εκαναν με δικη τους ελευθερη αποφαση, δεν θα το εκαναν π. χ. υπο την απειλη βιας...Και δεν απαγορευεται να ζηταει καποιος να παιξουν στην Εθνικη και να επικρινει τη σταση τους, δεν θιγονται τα ανθρωπινα τους δικαιωματα. Για αυτο το επιχειρημα με τα ανθρωπινα δικαιωματα ειναι τελοιως γελοιο.Οσον αφορα τα θεματα Μαυροκεφαλιδη και Σχορτσανιτη, εγω ΔΕΝ εγραψα κατι εναντιον της αποφασης τους και το εχω τονισει στο παρελθον. Η κριτικη μου αφορα τον Διαμαντιδη και τον Παπαλουκα. Προς το παρον δεν θα ασχοληθω αλλο με αυτους. Ασχοληθηκα με αυτους (Διαμαντιδη και Παπαλουκα) ομως γιατι εβλεπα οτι κανενας δεν ασχολειται με αυτους τους δυο στο θεμα της συμμετοχης στην Εθνικη, και δεν μπορουσα να ακουω και να διαβαζω ολο τα ιδια επιχειρηματα (απο οπαδους και δημοσιογραφους) που δεν πειθουν. Τωρα που αρχισε το Ευρωμπασκετ με ενδιαφερει βεβαια αποκλειστικα η ομαδα και ελπιζω να καταφερει να παρει το εισιτηριο για τους Ολυμπιακους Αγωνες.
tzagasdog
QUOTE(Kanzler @ Aug 31 2011, 02:30 ) *
Αλλα ειναι αληθεια αυτη η ειδηση οτι ο Διαμαντιδης αρχισε με την προπονηση στις 08.08.2011? Γιατι υπαρχει μια ειδηση απο τις 13.08.2011 συμφωνα με την οποια ο Διαμαντιδης εκανε διακοπες στην Ναξο:

http://www.sportaction.gr/news/item/99715-...hs-me-th-Berina

Οποια και να ειναι η αληθεια ομως, ουτε στην μια περιπτωση ουτε στην αλλη περιπτωση συμπεριφερθηκε σωστα.


Τον είδε ο κολητός μου τον 15αυγουστο στη Ναξο να παίζει beach volley με μπλουζακι της Εθνικης....
στον προκόπη....

τσιτα ειρωνια (ο φιλος μου ειναι Παο και μπασκετικός....)
vastravoud
Δηλαδη το να "μη γουστάρει" κάποιος δεν είναι ικανός λόγος για να γίνει σεβαστό το δικαίωμα του στη μη συμμετοχή;

Σαν φίλος της Εθνικής το μόνο που με ενοχλεί είναι οι κλασικές πλέον "Σοφοκλιές". Από τη στιγμή όμως που Παπαλουκάς, Διαμαντίδης είχαν ειδοποιήσει ΜΗΝΕΣ πριν και που ο Σπανουλης είχε τραυματισμό, αυτό πρέπει να γίνεται σεβαστό. Σεβαστό όμως ΔΕΝ είναι το να τα παρατήσεις στη μέση.
davelos
Κύριοι φίλοι της Εθνικής αναρωτιέμαι πώς σας φάνηκε η σημερινή φόλα-ξεφτίλα με τους σκοπιανούς ?
alter1
Το χειρότερο παιχνίδι της Εθνικής εδώ και καιρό...και οι αλλαγές από τον πάγκο δεν βοήθησαν καθόλου.
Ας ελπίσουμε η συνεχεια να είναι καλύτερη, αλλιώς.......
Air Kef
To τόπικ κλειδώνει γιατί οι 2-3 ταμπέλες που υπαρχουν, προφανώς δεν δουλεύουν.

Οτιδήποτε για Ευρωμπάσκετ εδώ:

http://www.basketforum.gr/forum/index.php?showforum=113
Flash
QUOTE(damian @ Dec 2 2011, 18:44 ) *


Τα αναμενόμενα δύο μέτρα και δύο σταθμά...
Dwyane ''the flash'' Wade
και υστερα μιλαμε για δικαιη μεταχειρηση και πρασινα αλογα...
Anaz
QUOTE(Flash @ Dec 2 2011, 21:58 ) *
Τα αναμενόμενα δύο μέτρα και δύο σταθμά...
πεφτω απο τα συννεφα.. Δεν το περιμενα αυτο.

(αλλο που το'χα γραψει την αμεσως επομενη μερα που μαθευτηκε το γεγονος για τον Σοφο..)
ViC
Στη Βενεζουέλα το προ-ολυμπιακό. Ξέρει κανείς ποιο είναι το σύστημα διεξαγωγής της διοργάνωσης;
KORLEONE
Η πρώτη κλήση της εθνικής παίδων 1996-1997 ( Για το τουρνουά Δ. Σεϊτανίδης στην Πάτρα )

ΕΘΝΙΚΗ ΠΑΙΔΩΝ:
Δημήτρης Σταμάτης (Ευρυάλη), Κώστας Οικονομόπουλος (Μίλων), Στέλιος Συρόπουλος (Μαντουλίδης), Βασίλης Τολιόπουλος (Πανιώνιος), Μηνάς Πασπαλάς (Ικαρος Καλλιθέας), Κώστας Μήτογλου (Αστέρια), Παναγιώτης Τσιμπούκης (Πανιώνιος), Βασίλης Χαραλαμπόπουλος (Αιγάλεω), Διονύσης Σκουλίδας (Περιστέρι), Γιώργος Τσαλμπούρης (Κατερίνη), Χρήστος Θεωδορόπουλος (Ολυμπιονίκης), Μανώλης Παπαδούλης (Ηράκλειο), Γιώργος Παπαγιάννης (Περιστέρι), Θωμάς Κώττας (ΠΑΟΚ), Κώστας Ζώρζος (Π. Φάληρο), Χριστόφορος Βλάχος (Χαλκίδα).
Προπονητές: Μάνος Μανουσέλης, Νίκος Τούφας.
PAKMAN
Φετος ή Εθνική αν κατέβουν όλοι οι ικανοί παίκτες και ο ΔΔ πάει γιά χάλκινο στο Λονδίνο. Με Πρίντεζη και Σλούκα ανεβασμένο, Σόφο και Μαυροκεφαλίδη που θέλουν να γυρίσουν, Κουφό στον 4 χρόνο στο ΝΒΑ και Βασιλειάδη μέ ρόλο και ψυχολογία είμαστε μάλλον στην πιό πλήρη Εθνική ever σε ΟΛΕΣ τις θέσεις rolleyes.gif rolleyes.gif

Με εκπληκτική ισορροπία αρκεί να κατέβει ο ΔΔ και είμαστε σε άλλο επίπεδο-

1) ΔΔ 77.gif
2) Kalathis
3) Σλούκας (τρομερή άνοδος κυρίως στην αυτοπεποίθηση)

4) ΣΠΑΝΟΥΛΗΣ 77.gif (είναι πιά καλαθομηχανή)
5) Βασιλειάδης
6) Μπράμος

7) Περπέρογλου
8) Καιμακόγλου
9) Μαυροκεφαλίδης

10) Φώτσης
11) Μπουρούσης
12) Κουφός
13) Σόφοκλής

14) Ταπούτος ( κάνει καλό πρωτάθλημα)
15) Κόμματος (το ίδιο)

16) Ξανθόπουλος (μόνο στην προετοιμασία) icon_wave.gif
17) Μαυροειδής ( το ίδιο) icon_wave.gif
18) Πατ ( το ίδιο) icon_wave.gif

Πάρα πολυ καλή ομάδα και με μέλλον
PAKMAN
Ξέχασα τον Ζήση στην θέση του Μπράμος ή και τους δύο...
Μιλάμε ο Ζούρος θα έχει πονοκέφαλο το καλοκαίρι...
Άσε που βλέπω και τον Παππά τώρα στον Παοκ να αποκτά ρόλο και να ανεβαίνει...
Αν η Ρωσία δεν κατέβει με Κιριλένκο βλέπω στο Προολυμπιακό συντριβη των Σκοπίων με 20 πόντους και πρώτη θέση.

Και το θέλω πολύ μετά την κηδεία που μας κάνανε πριν ένα μήνα. smiley.gif
boumtze-boumtze
Ξεχασες Πριντεζη,Βουγιουκα...
Νομιζω πως ο Καιμακογλου,ασχετα απο την καλη σεζον που κανει,δεν ειναι για Εθνικη,ενω αντιθετα μετα το ματς με την Βιλερμπαν που ειδα,μου αρεσε πολυ ο Μαυραειδης....
tReason
QUOTE (boumtze-boumtze @ Feb 2 2012, 09:14 ) *
Ξεχασες Πριντεζη,Βουγιουκα...
Νομιζω πως ο Καιμακογλου,ασχετα απο την καλη σεζον που κανει,δεν ειναι για Εθνικη,ενω αντιθετα μετα το ματς με την Βιλερμπαν που ειδα,μου αρεσε πολυ ο Μαυραειδης....


Ποτε μην κρινεις ενα παικτη απο ενα ματς.Ο συγκεκριμενος ουτε την μπαλα την εθνικης να πιασει δεν ειναι αξιος.
Διαφωνω τελειως επισης για τον καιμακογλου
boumtze-boumtze
QUOTE (tReason @ Feb 2 2012, 09:19 ) *
Ποτε μην κρινεις ενα παικτη απο ενα ματς.Ο συγκεκριμενος ουτε την μπαλα την εθνικης να πιασει δεν ειναι αξιος.
Διαφωνω τελειως επισης για τον καιμακογλου

Αν θυμασαι,περισυ κληθηκε ο Ξανθοπουλος και παρα λιγο ο Γεωργαλης...
Ε,εγω θεωρω οτι ο Μαυραειδης ειναι καλυτερος παιχτης...
Αλλο αν δεν εχει τις παραστασεις που εχουν αυτοι,και πιστευω πως θα επρεπε να του δωσουμε λιγη προσοχη...
benchwarmer
Ο Μαυροκεφαλιδης πιστευω πως δεν θα παρει τελικα το συγχωροχαρτι. Και παρολο που ειναι καλος παιχτης και κανει και καλη χρονια, δεν τον θεωρω και τοσο απαραιτητο. Γενικα η 5αδα των ψηλων Φωτσης-Πριντεζης(βαση χρονιας πολυ καλυτερος του Καιμακογλου, το αντιστροφο δηλαδη απο περυσι)-Σοφοκλης-Μπουρουσης-Κουφος δυσκολα θα σπασει. Εαν τελικα ο Σοφοκλης παει για εγχειρηση (γιατι συγχωροχαρτι εχει παρει, ειναι σαφες αυτο) θα παμε οπως περυσι για μαχη Μαυροειδη-Βουγιουκα.
Στους κοντους παλι, συνεχιζω να μην καταλαβαινω γιατι υπολογιζετε τον Διαμαντιδη. Ειπε δεν θελει, τελος. Ακομα και ετσι ομως, με μια 5αδα γκαρντ Ζησης-Καλαθης-Σλουκας-Σπανουλης-Βασιλειαδης ειμαι απολυτα καλυμμενος. Προφανως αν επαιζε και ο ΔΔ θα ηταν καλυτερα, αλλα τι να κανουμε...
Η μονη θεση που υπαρχει θεμα ειναι το 3. Λογικα θα παιχτουν 2 θεσεις μεταξυ των Περπερογλου, Παπανικολαου, Μπραμος και Καιμακογλου(?).. Γενικα θεωρω δυσκολο να καταφερουν να βρουνε θεση παιχτες που ηταν εκτος εθνικης τοσα χρονια αλλα κανουν καλο πρωταθλημα (πχ Ταπουτος).

Η πιθανοτερη προεπιλογη για μενα αυτη τη στιγμη ειναι η:
Ζησης-Καλαθης-Ξανθοπουλος-Μαντζαρης
Σπανουλης-Βασιλειαδης-Σλουκας
Περπερογλου-Παπανικολαου-Μπραμος
Φωτσης-Πριντεζης-Καιμακογλου
Σχορτσανιτης-Μπουρουσης-Κουφος-Μαυροειδης-Βουγιουκας
tReason
QUOTE (boumtze-boumtze @ Feb 2 2012, 09:24 ) *
Αν θυμασαι,περισυ κληθηκε ο Ξανθοπουλος και παρα λιγο ο Γεωργαλης...
Ε,εγω θεωρω οτι ο Μαυραειδης ειναι καλυτερος παιχτης...
Αλλο αν δεν εχει τις παραστασεις που εχουν αυτοι,και πιστευω πως θα επρεπε να του δωσουμε λιγη προσοχη...


O συμπακτης του ο βεργινης ειναι καλυτερος παικτης.
Μιλαμε για ενα παικτη που δυσκολευεται να κατεβασει την μπαλα και ουτε μπορει να σκοραρει.
Δεν προκειται για καποιο παικτη με προοπτικες υπαρχουν πολλα καλυτερα γκαρντ για να κληθουν απο την α1.
Και ο ξανθοπουλος ειναι σαφως καλυτερος
boumtze-boumtze
QUOTE (tReason @ Feb 2 2012, 09:32 ) *
O συμπακτης του ο βεργινης ειναι καλυτερος παικτης.
Μιλαμε για ενα παικτη που δυσκολευεται να κατεβασει την μπαλα και ουτε μπορει να σκοραρει.
Δεν προκειται για καποιο παικτη με προοπτικες υπαρχουν πολλα καλυτερα γκαρντ για να κληθουν απο την α1.
Και ο ξανθοπουλος ειναι σαφως καλυτερος

ok... rolleyes.gif
tReason
QUOTE (benchwarmer @ Feb 2 2012, 09:32 ) *
Η πιθανοτερη προεπιλογη για μενα αυτη τη στιγμη ειναι η:
Ζησης-Καλαθης-Ξανθοπουλος-Μαντζαρης
Σπανουλης-Βασιλειαδης-Σλουκας
Περπερογλου-Παπανικολαου-Μπραμος
Φωτσης-Πριντεζης-Καιμακογλου
Σχορτσανιτης-Μπουρουσης-Κουφος-Μαυροειδης-Βουγιουκας


Οι καλυτεροι 13 ελληνες παικτες ειναι αυτοι θα ελεγα
Ζησης-Καλαθης
Σπανουλης-Βασιλειαδης-Σλουκας
Περπερογλου Φωτσης-Πριντεζης-Καιμακογλου
Σχορτσανιτης-Μπουρουσης-Κουφος-Βουγιουκας

Για εμενα η μια θεση πρεπει να παιζεται μεταξυ σοφο βουγιουκα με τον βουγιουκα να κανει καλυτερη χρονια φετος.
Οι αλλοι ειναι ξεκαθαρα καλυτεροι απο τους υπολοιπους συναγωνιστες τους.
Ο προπονητης εχει ευκολο ρολο ως προς την επιλογη του ροστερ.
Ο διαμαντιδης ειναι η μονη πραγματικη απωλεια αλλα τιθεται το ερωτημα ποιανου θεση θα επαιρνε αν επεστρεφε...
οποτε καλυτερα να μην επιστρεψει γιατι περισσοτερο αναστατωση θα προσφερει παρα θα βοηθησει
il postino
QUOTE(tReason @ Feb 2 2012, 09:47 ) *
Οι καλυτεροι 13 ελληνες παικτες ειναι αυτοι θα ελεγα
Ζησης-Καλαθης
Σπανουλης-Βασιλειαδης-Σλουκας
Περπερογλου Φωτσης-Πριντεζης-Καιμακογλου
Σχορτσανιτης-Μπουρουσης-Κουφος-Βουγιουκας

Για εμενα η μια θεση πρεπει να παιζεται μεταξυ σοφο βουγιουκα με τον βουγιουκα να κανει καλυτερη χρονια φετος.
Οι αλλοι ειναι ξεκαθαρα καλυτεροι απο τους υπολοιπους συναγωνιστες τους.
Ο προπονητης εχει ευκολο ρολο ως προς την επιλογη του ροστερ.
Ο διαμαντιδης ειναι η μονη πραγματικη απωλεια αλλα τιθεται το ερωτημα ποιανου θεση θα επαιρνε αν επεστρεφε...
οποτε καλυτερα να μην επιστρεψει γιατι περισσοτερο αναστατωση θα προσφερει παρα θα βοηθησει


-δεν τιθεται κανενα ερωτημα πραγματικα, αν υπηρχε πιθανοτητα επιστροφης του!!

-πραγματικα το εννοεις οταν λες οτι περισσοτερη αναστατωση θα εφερνε παρα θα βοηθουσε?
ViC
Είναι νωρίς ρε παλίκαροι να φτιάξουμε 12άδα...
Ωστόσο, ας γίνω κι εγώ γραφικός.
ΔΔ στην εθνική; Δε νομίζω, δυστυχώς το έχει ξακαθαρίσει πως δε θέλει.
Ο δε Μαυροκεφαλίδης νομίζω πως είναι σαφές ότι δε παίξει με την εθνική ίσως και ποτέ ξανά...
Άρα πάμε για:
PG: Καλάθης, Σλούκας
SG: Σπανούλης, Ζήσης, Βασιλειάδης
SF: Καϊμακόγλου, Παπανικολάου
PF: Φώτσης, Πρίντεζης
C: Μπουρούσης, Κουφός, Σχορτσιανίτης (αν δεν κάνει εγχείρηση)

με αουτσάιντερ και δεύτερες επιλογές σε περίπτωση τραυματισμού κάποιου βασικότερου τους:
Ξανθόπουλο στο 1
Μπράμος στο 2-3
Περπέρογλου στο 3
Βουγιούκα, Μαυροειδή στο 5

Επίσης στην προετοιμασία ίσως δούμε τους Μάντζαρη, Καλαμπόκη, Βεργίνη, Χαραλαμπίδη

και ήδη είπα 21 παίκτες!
tReason
QUOTE (il postino @ Feb 2 2012, 12:25 ) *
-δεν τιθεται κανενα ερωτημα πραγματικα, αν υπηρχε πιθανοτητα επιστροφης του!!

-πραγματικα το εννοεις οταν λες οτι περισσοτερη αναστατωση θα εφερνε παρα θα βοηθουσε?


Nαι για τον απλο λογο οτι θα εμενε εκτος π.χ. ο σλουκας ή ο ζησης ή ο καλαθης και αυτοι θα σκεφτοταν
εγω ειμαι κοροιδο που ιδρωσα για να παρουμε την προκριση για να παει στην ολυμπιαδα ο ΔΔ?
Θα δημιουργουνταν ενα ηθικο ζητημα και μακροπροθεσμα θα εκανε κακο.
επσης προτιμω ενα λιγοτερο καλο παικτη αλλα διψασμενο παρα ενα καλυτερο παικτη αλλα κορεσμενο.

Αν το δες καθαρα μαθηματικα σιγουρα ο διαμαντιδης θα ανεβαζε επιπεδο την εθνικη ομαδα αλλα μια ομαδα
δεν εναι αθροισμα αριθμων εναι και ολοι αυτοι ο παραγοντες που ανεφερα πριν.
μπορει να βοηθουσε αλλα δεν ειμαι απολυτα σιγουρος για αυτο...
Βεβαια ολα αυτα εχουν μικρη σημασια αφου η αποφαση του παικτη δεν θα αλλαξει...
kseplenhs
QUOTE(tReason @ Feb 2 2012, 18:50 ) *
Nαι για τον απλο λογο οτι θα εμενε εκτος π.χ. ο σλουκας ή ο ζησης ή ο καλαθης και αυτοι θα σκεφτοταν
εγω ειμαι κοροιδο που ιδρωσα για να παρουμε την προκριση για να παει στην ολυμπιαδα ο ΔΔ?
Θα δημιουργουνταν ενα ηθικο ζητημα και μακροπροθεσμα θα εκανε κακο.
επσης προτιμω ενα λιγοτερο καλο παικτη αλλα διψασμενο παρα ενα καλυτερο παικτη αλλα κορεσμενο.

Αν το δες καθαρα μαθηματικα σιγουρα ο διαμαντιδης θα ανεβαζε επιπεδο την εθνικη ομαδα αλλα μια ομαδα
δεν εναι αθροισμα αριθμων εναι και ολοι αυτοι ο παραγοντες που ανεφερα πριν.
μπορει να βοηθουσε αλλα δεν ειμαι απολυτα σιγουρος για αυτο...
Βεβαια ολα αυτα εχουν μικρη σημασια αφου η αποφαση του παικτη δεν θα αλλαξει...



καλά προφανώς έχουν μικρή σημασία όλα αυτά αλλά σε θεωρητικό επίπεδο γιατί να μείνει έξω ένας απο τους ζήση,καλάθη ή σλούκα εξαιτίας του διαμαντίδη?
αν είδα καλά τους 13 παίχτες που έβαλες,υπήρχαν 8 παίχτες στην φροντλάιν.Είναι δυνατόν για τουρνουά 20 ημερών να πάρεις μαζί σου 4 σέντερ?Εδώ ομάδες πρωτοκλασσάτες στην ευρωλίγκα βγάζουν σεζόν με 2 το πολύ 3.

Επίσης ο περπέρογλου πότε έδειξε πως αξίζει να είναι διεθνής.Οχι φυσικά αν άξιζε θεωρητικά να είναι στους εκλεκτούς αλλά σύμφωνα με τις εμφανίσεις του στην εθνική.

Επομένως κενά υπάρχουν για να μπεί ο διαμαντίδης(έλεος δλδ σε μένα που προσπάθησα να ψάξω να τα βρώ κιόλας icon_drunk.gif ).Επίσης δεν υπάρχει κανένας κορεσμός γιατί μιλάμε για ολυμπιακούς αγώνες.Δεν νιώθει κορεσμό για τέτοιες διοργανώσεις ο κόμπι μπράιαντ και θα νιώθουν οι έλληνες παίχτες?
KingCrimson
QUOTE(kseplenhs @ Feb 2 2012, 19:03 ) *
Επίσης δεν υπάρχει κανένας κορεσμός γιατί μιλάμε για ολυμπιακούς αγώνες.Δεν νιώθει κορεσμό για τέτοιες διοργανώσεις ο κόμπι μπράιαντ και θα νιώθουν οι έλληνες παίχτες?


Αν λεγεσαι ΔΔ...ναι! icon_drunk.gif
kseplenhs
QUOTE(KingCrimson @ Feb 2 2012, 22:33 ) *
Αν λεγεσαι ΔΔ...ναι! icon_drunk.gif


Καλά αν αρνείσαι να συμμετάσχεις δεν είναι απαραίτητο να οφείλεται σε κορεσμό.

KingCrimson
QUOTE(kseplenhs @ Feb 2 2012, 23:12 ) *
Καλά αν αρνείσαι να συμμετάσχεις δεν είναι απαραίτητο να οφείλεται σε κορεσμό.


Noμιζω οτι η επισημη δηλωση αφορουσε το κορεσμο, σε στιλ καλα περασαμε αλλα καιρος να παιξει και κανας αλλος...ενταξει τωρα δεν ειναι θεμα, μια χαρα ομαδα θα χουμε με ή χωρις Διαμαντιδη, Σχορτσιανιτη
kseplenhs
QUOTE(KingCrimson @ Feb 2 2012, 23:30 ) *
Noμιζω οτι η επισημη δηλωση αφορουσε το κορεσμο, σε στιλ καλα περασαμε αλλα καιρος να παιξει και κανας αλλος...ενταξει τωρα δεν ειναι θεμα, μια χαρα ομαδα θα χουμε με ή χωρις Διαμαντιδη, Σχορτσιανιτη


Κοίτα,απο τον τρόπο που συμπεριφέρεται η ομοσπονδία σε μερικούς αθλητές και έτσι όπως προωθείται απο μια μερίδα του τύπου,επίτρεψέ μου να μην πιστεύω πως είναι αυτή η αιώνια παραδοσιακή παρέα που όλοι οι παίχτες θα ήθελαν να μπούν για να τη ζήσουν.

Και στην τελική,καλό είναι να υπάρχει και ένα ανάλογο επίπεδο στην εθνική σε σχέση με τους συλλόγους.Τώρα ο διαμαντίδης να πάει απο τον ομπράντοβιτς στον μελαγχολία και τα χαρτάκια του σωλήνα για το ποιούς θα πάρει στην αποστολή,είναι πτώση,πώς να το κάνουμε...
PAKMAN
[quote name='boumtze-boumtze' date='Feb 2 2012, 10:14 ' post='533428']
Ξεχασες Πριντεζη,Βουγιουκα...
Νομιζω πως ο Καιμακογλου,ασχετα απο την καλη σεζον που κανει,δεν ειναι για Εθνικη,ενω αντιθετα μετα το ματς με την Βιλερμπαν που ειδα,μου αρεσε πολυ ο Μαυραειδης....
[/q

Τι έλεγες γιά Καιμακόγλου?

Είναι ο Σιγάλας του 2011.... Δουλειά...Δουλειά...Δουλειά smiley.gif
KingCrimson
QUOTE(kseplenhs @ Feb 2 2012, 23:58 ) *
Κοίτα,απο τον τρόπο που συμπεριφέρεται η ομοσπονδία σε μερικούς αθλητές και έτσι όπως προωθείται απο μια μερίδα του τύπου,επίτρεψέ μου να μην πιστεύω πως είναι αυτή η αιώνια παραδοσιακή παρέα που όλοι οι παίχτες θα ήθελαν να μπούν για να τη ζήσουν.

Και στην τελική,καλό είναι να υπάρχει και ένα ανάλογο επίπεδο στην εθνική σε σχέση με τους συλλόγους.Τώρα ο διαμαντίδης να πάει απο τον ομπράντοβιτς στον μελαγχολία και τα χαρτάκια του σωλήνα για το ποιούς θα πάρει στην αποστολή,είναι πτώση,πώς να το κάνουμε...


δεκτον οτι θα μπορουσε η ομοσπονδια να ταν πιο ελαστικη με Διαμαντιδη, ισως και με Παπαλουκα παλιοτερα αλλα μη ξεχνας οτι η ελληνικη ομαδα δεν ειναι Γερμανια να περιμενουν το Νοβιτσκι να γυρισει απο τις διακοπες, εχει πολλους παικτες κοντα σε αξια και οτι εχει καταφερει αυτη η γενια παικτων το εχει καταφερει καθαρα γιατι ηταν ομαδα
Petran911
QUOTE(kseplenhs @ Feb 2 2012, 23:58 ) *
Κοίτα,απο τον τρόπο που συμπεριφέρεται η ομοσπονδία σε μερικούς αθλητές και έτσι όπως προωθείται απο μια μερίδα του τύπου,επίτρεψέ μου να μην πιστεύω πως είναι αυτή η αιώνια παραδοσιακή παρέα που όλοι οι παίχτες θα ήθελαν να μπούν για να τη ζήσουν.

Και στην τελική,καλό είναι να υπάρχει και ένα ανάλογο επίπεδο στην εθνική σε σχέση με τους συλλόγους.Τώρα ο διαμαντίδης να πάει απο τον ομπράντοβιτς στον μελαγχολία και τα χαρτάκια του σωλήνα για το ποιούς θα πάρει στην αποστολή,είναι πτώση,πώς να το κάνουμε...


Βεβαίως γιατί πρόκειται για μια ομάδα χαμηλού επιπέδου έτσι; Μπορεί και η 3η στον κόσμο με full roster.. Και ο Ζοτς μόνο επιτυχίες έχει με την Εθνική της Σερβίας σωστά.. Το 2005 το θυμάσαι;

Επισης και οι Ολυμπιακοί είναι μια οργάνωση του κ.λού. Ποιος Κόμπυ, ποιος Λεμπρόν, ποιος Τζινόμπιλι, ποιος Γκασόλ, ποιος Πάρκερ, ποιος Κιριλένκο, ποιος Κλέιζα. Ο Δημητράκης είναι πιο πάνω.

Όσο για τον τύπο, τι ακριβώς ήθελες; Στην Λιθουανία έκραζαν τον Ζισκάουσκας, στην Κροατία τον Βούισιτς, στην Αργεντινή είχαν κράξει ακόμη και τον Τζινόμπιλι επειδή δεν κατέβηκε το 2009 και το 2010. Εδώ μόνο που δεν έγιναν διαδηλώσεις για τα δικαιώματα του Μήτσου...

Έλεος. Τέτοιες εποχές ο καθένας πρέπει να αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Οποιοσδήποτε σοβαρός δημοσιογράφος οφείλει να κάνει δριμύτατη κριτική σε αυτήν την στάση. Εδώ δεν μιλάμε για παίχτες που δήλωσαν ότι θέλουν να ξεκουραστούν ένα καλοκαίρι αλλά για άτομα που θεωρούν ότι είναι πολύ μεγάλοι για να παίξουν στην Εθνική στα 30 τους, και χρειάζονται ξεκούραση.
kseplenhs
QUOTE(KingCrimson @ Feb 3 2012, 01:14 ) *
δεκτον οτι θα μπορουσε η ομοσπονδια να ταν πιο ελαστικη με Διαμαντιδη, ισως και με Παπαλουκα παλιοτερα αλλα μη ξεχνας οτι η ελληνικη ομαδα δεν ειναι Γερμανια να περιμενουν το Νοβιτσκι να γυρισει απο τις διακοπες, εχει πολλους παικτες κοντα σε αξια και οτι εχει καταφερει αυτη η γενια παικτων το εχει καταφερει καθαρα γιατι ηταν ομαδα


Δεν είναι τόσο το θέμα μου ο παπαλουκάς με τον διαμαντίδη.Συγκεκριμένα αν θες παραδείγματα σε παίχτες,δες τι διαφορά συμπεριφοράς υπήρξε στον μαυροκεφαλίδη με τον σχορτσιανίτη καθώς και πως αντιμετωπίστηκε ο κάθε παίχτης απο μερίδα του τύπου.




QUOTE(Petran911 @ Feb 3 2012, 01:45 ) *
Βεβαίως γιατί πρόκειται για μια ομάδα χαμηλού επιπέδου έτσι; Μπορεί και η 3η στον κόσμο με full roster.. Και ο Ζοτς μόνο επιτυχίες έχει με την Εθνική της Σερβίας σωστά.. Το 2005 το θυμάσαι;


Τι σχέση έχουν οι δυνατότητες μιας ομάδας με τις συνθήκες που επικρατούν στα εσωτερικό της?
Αν ένας παίχτης ήδη αρχίζει και νιώθει πως μένει απο δυνάμεις τότε για να δεχτεί να φάει το καλοκαίρι του στην εθνική,κοιτάει και άλλους παράγοντες όπως το ποιό προπονητή θα έχει,τις συνθήκες δουλειάς κ.α.
Εγώ δεν νομίζω πως είναι όλα τόσο ιδανικά όσο παρουσιάζονται και έφερα παραδείγματα παραπάνω.

ViC
Βλέποντας άλλη μια φορά το ρόστερ και θεωρώντας οριστική την απουσία του Διαμαντίδη, έχω την αίσθηση ότι δύο είναι οι παίκτες που δεν πρέπει να λείψουν με τίποτα:

1) Σπανούλης
2) Φώτσης

Αν υπάρχουν αυτοί οι δύο και στελεχωθούν με άλλους 10, πάμε για κάτι πραγματικά καλό! Το μετάλλιο είναι εφικτό.

(μετά και τη σημερινή εμφάνιση του Καϊμακόγλου δεν τον βάζω καν στη σύγκριση με Περπέρογλου. Η θέση 3 έκλεισε με Παπανικολάου - Καϊμακόγλου. Στράτος νέξτ γίαρ...)
tReason
QUOTE (kseplenhs @ Feb 2 2012, 19:03 ) *
καλά προφανώς έχουν μικρή σημασία όλα αυτά αλλά σε θεωρητικό επίπεδο γιατί να μείνει έξω ένας απο τους ζήση,καλάθη ή σλούκα εξαιτίας του διαμαντίδη?
αν είδα καλά τους 13 παίχτες που έβαλες,υπήρχαν 8 παίχτες στην φροντλάιν.Είναι δυνατόν για τουρνουά 20 ημερών να πάρεις μαζί σου 4 σέντερ?Εδώ ομάδες πρωτοκλασσάτες στην ευρωλίγκα βγάζουν σεζόν με 2 το πολύ 3.

Επίσης ο περπέρογλου πότε έδειξε πως αξίζει να είναι διεθνής.Οχι φυσικά αν άξιζε θεωρητικά να είναι στους εκλεκτούς αλλά σύμφωνα με τις εμφανίσεις του στην εθνική.

Επομένως κενά υπάρχουν για να μπεί ο διαμαντίδης(έλεος δλδ σε μένα που προσπάθησα να ψάξω να τα βρώ κιόλας icon_drunk.gif ).Επίσης δεν υπάρχει κανένας κορεσμός γιατί μιλάμε για ολυμπιακούς αγώνες.Δεν νιώθει κορεσμό για τέτοιες διοργανώσεις ο κόμπι μπράιαντ και θα νιώθουν οι έλληνες παίχτες?


Μα το ειπα ως αξια παικτη θα βοηθησει αλλα υπαρχουν και οι αλλοι παραγοντες που ανεφερα.Τα ονοματα ηταν τυχαια βαλε οποιον θες.Δεν προσεξες τι ειπα μιλησα για 13 παικτες και να διαλεξει ενα μεταξυ του βουγιουκα και σχορτσιανιτη αρα προτεινα
6 παικτες για την φροντλαιν φωτση,μπουρουση πριντεζη,κουφο,καιμακογλου +1.
Καποιοι απο αυτους μπορουν να παιξουν και στο 3.

Για τον περπερογλου συμφωνω για την μεχρι τώρα παρουσια του στην εθνικη αλλα η παρουσια ενος παικτη κρινεται απο τι κανει στους 8 μηνες που διαρκει η σεζον παρα σε ενα τουρνουα 20 τουρνουα που μπορει να βρεθει σε καλη ή κακη κατασταση για διάφορους λογους.Το δειγμα ειναι πολύ πιο μεγαλο και πιο αξιοπιστο.
Δες π.χ τον κεσελ πως παιζει με την εθνικη του και πώς στο συλλογο του,Ενα τουρνουα 20 ημερων μπορει παντα να σε ξεγελασει.Αλλα για τον περπερογλου εχεις ένα δικιο βιαστηκα να τον βαλω στους καλυτερους ειδικα χωρις να δουμε πρν, κατά ποσο εχει ξεπερασει τον τραυματισμο του.
boumtze-boumtze
QUOTE (PAKMAN @ Feb 3 2012, 00:19 ) *
Τι έλεγες γιά Καιμακόγλου?

Είναι ο Σιγάλας του 2011.... Δουλειά...Δουλειά...Δουλειά smiley.gif

Εγινε παιχταρας επειδη εβαλε δυο τριποντα?
Για βαλ'τον να διασχισει 10 μετρα με αριστερη τριπλα....
Κακος παιχτης δεν ειναι,αλλα οχι επιπεδου Εθνικης,οπως και ο Μαυροειδης....
Απλα δυο φιλοτιμοι παιχτες...
Zoys
Νομίζω ότι ο Καϊμακόγλου δεν είναι απλά ένας φιλότιμος παίκτης, αλλά κάτι παραπάνω από αυτό και του αξίζει θέση στην Εθνική τόσο για τη δουλειά και την πρόοδο των προηγούμενων ετών όσο και για τις δουλειές που κάνει μέσα στο γήπεδο. Φυσικά αποτελεί και μια αξιόπιστη λύση για το τρίποντο όπως έδειξε για άλλη μια φορά χθες στην Πόλη.
KingCrimson
QUOTE(kseplenhs @ Feb 3 2012, 02:25 ) *
Δεν είναι τόσο το θέμα μου ο παπαλουκάς με τον διαμαντίδη.Συγκεκριμένα αν θες παραδείγματα σε παίχτες,δες τι διαφορά συμπεριφοράς υπήρξε στον μαυροκεφαλίδη με τον σχορτσιανίτη καθώς και πως αντιμετωπίστηκε ο κάθε παίχτης απο μερίδα του τύπου.


Aυτο που λες δεν υπαρχει και θα σου το εξηγησω, σε ποια δουλεια και σε ποια κοινωνια ειδες εσυ ατομα με μηδενικη προσφορα σε κατι (στη περιπτωση μας Μαυροκεφαλιδης ) να εχουν την ιδια αντιμετωπιση με καποιον που εχει προσφερει (Σοφο) ? Οι λογοι που ειχε ο καθενας να αποχωρισει θελω να πιστευω οτι αξιολογηθηκαν καταληλα απο ατομα που γνωριζαν τα πραγματικα αιτια και οχι απο οτι διερευσε για το καθενα απο τον τυπο...
Σε αυτο που ηταν σιγουρα φαουλ ο Βασιλακοπουλος ηταν που βγηκε και εκανε και δηλωσεις για τους παικτες που δεν ηθελαν να συμμετασχουν στην εθνικη, γιατι οπως και να το κανεις ρε μεγαλε αλλο να λες την αποψη σου σαν απλος φιλαθλος-οπαδος ή με τα φιλαρακια σου και αλλο σαν επισημος εκπροσωπος της ομοσπονδιας...δεν ειναι οι παικτες τα γιδια του να τους επιβαλει οτι γουσταρει..ειδικα οσοι τα χουν κονομησει κιολας wink.gif οποτε ο παππους εγινε απλα γραφικος και γελασε λιγο και ο κοσμος, that's all
στο κατω - κατω δε νομιζω να πηγαινει κανενας στη εθνικη για να παιξει για το Βασιλακοπουλο...
priest
QUOTE(ViC @ Feb 2 2012, 14:08 ) *
Είναι νωρίς ρε παλίκαροι να φτιάξουμε 12άδα...
Ωστόσο, ας γίνω κι εγώ γραφικός.
ΔΔ στην εθνική; Δε νομίζω, δυστυχώς το έχει ξακαθαρίσει πως δε θέλει.
Ο δε Μαυροκεφαλίδης νομίζω πως είναι σαφές ότι δε παίξει με την εθνική ίσως και ποτέ ξανά...
Άρα πάμε για:
PG: Καλάθης, Σλούκας
SG: Σπανούλης, Ζήσης, Βασιλειάδης
SF: Καϊμακόγλου, Παπανικολάου
PF: Φώτσης, Πρίντεζης
C: Μπουρούσης, Κουφός, Σχορτσιανίτης (αν δεν κάνει εγχείρηση)

μ αρεσει πολυ αυτη η 12αδα..μακαρι να ερθει ο σοφο γτ τον χρειαζομαστε..ειδικα αν παιξουμε στον ημιτελικο με την ρωσια θα χρειαστουμε ολα τα δυνατα και ψηλα κορμια...επισης μακαρι ο σλουκας να συνεχισει τις πολυ καλες εμφανισεις γτ με τον καλαθη να ειναι εως τωρα μετριος θα τον χρειαστουμε και αυτον...

φετος αν ερθουν ολοι οι παικτες θα εχουμε πολλες λυσεις..το μονο προβλημα ειναι οτι στον ασσο δεν εχουμε και πολυ εμπειρους παικτες...ευχομαι να μην μας κοστισει.
Flash
Κι εγώ θα ήθελα ακριβώς τη δωδεκάδα που αναφέρει ο ViC με μόνη σκέψη, ανάλογα με την κατάσταση στην οποία βρίσκονται, Περπέρογλού αντί Παπανικολάου και Βουγιούκα ή Μαυροειδή αν δεν έχουμε Σόφο.

Τον Καλάθη πλέον δεν τον λογίζω ως άπειρο και ο Σλούκας έχει δείξει ότι έχει κότσια οπότε δεν ανησυχώ τόσο. Άλλωστε στα κρίσιμα μπορεί να καταβάζει την μπάλα ο Ζήσης και τα plays θα τα κάνει ο Billαρος!
ViC
έτσι ακριβώς. Ειδικά στα μεγάλα ματς, Σπανούλης και Ζήσης θα είναι την περισσότερη ώρα στο 1-2. Ο Καλάθης θα έχει βοηθητικό ρόλο και ο Σλούκας περιορισμένο χρόνο με ειδικές αποστολές και οι δύο, όπως και ο Βασιλειάδης που χρειάζεται για το σουτ. Ο Σπανούλης είναι η μεγάλη διαφορά στην περιφέρεια σε σχέση με πέρσυ και θα βοηθήσει πολύ όχι μόνο στο σκορ αλλά και στην οργάνωση του παιχνιδιού.
KORLEONE
Πολύ καλή η παρουσία της Εθνικής Παίδων στην Γαλλία ( παρά την απουσία του Σταμάτη ) , εκτός από το τελευταίο δεκάλεπτο με την Τουρκία που μας στέρησε και την πρώτη θέση . Σε ολόκληρο δεκάλεπτο η Εθνική έβαλε μόνο 2 πόντους και έφαγε 15. Πάντος μπράβο στα παιδιά ...
damian
Κλήρωση ομίλων Ολυμπιακών Αγώνων
QUOTE
Με μία πρώτη ματιά, καμία από τις 12 ομάδες του προολυμπιακού τουρνουά δεν θέλουν να βρεθούν στον Α' όμιλο του ολυμπιακού τουρνουά του Λονδίνου.

Η κλήρωση έγινε το απόγευμα της Δευτέρας (30/4) στο Ρίο ντε Τζανέιρο της Βραζιλίας κι έβγαλε όμιλο-φωτιά με τη συμμετοχή των ΗΠΑ, Αργεντινής, Γαλλίας και Τυνησίας στο Α' γκρουπ ομάδων.
Οι δύο πρώτες ομάδες του προολυμπιακού τουρνουά της Βενεζουέλας θα βρεθούν σε αυτό τον όμιλο, σύμφωνα με την κλήρωση και για την Εθνική μας ομάδα θα είναι στόχος να τερματίσει 1η ή 2η.

Κι αυτό γιατί θα μπει από την αρχή στα δύσκολα (αντιμετωπίζοντας ΗΠΑ και Αργεντινή στο ξεκίνημα των υποχρεώσεων της), αλλά στη συνέχεια θα έχει πιο εύκολα χιαστί παιχνίδια στην 8άδα των Ολυμπιακών Αγώνων με φόντο την είσοδο στους "4". Από την 1η φάση των δύο ομίλων (12 ομάδες συνολικά) να υπενθυμίσουμε ότι θα προκριθούν οι 4 πρώτοι από κάθε όμιλο.

Α' όμιλος: Αργεντινή, Γαλλία, Τυνησία, ΗΠΑ, Ομάδα Α, Ομάδα Β'

Β' όμιλος: Αυστραλία, Βραζιλία, Κίνα, Μεγάλη Βρετανία, Ισπανία, Ομάδα Γ'

Να υπενθυμίσουμε ότι στο προολυμπιακό τουρνουά (2-8/7) στη Βενεζουέλα θα λάβουν μέρος πλην της Ελλάδας: η Ανγκόλα, η Δομινικανή Δημοκρατία, τα Σκόπια, η Ιορδανία, η Κορέα, η Λιθουανία, η Νέα Ζηλανδία, η Νιγηρία, το Πουέρτο Ρίκο, η Ρωσία και η Βενεζουέλα.

Petran911
Εξαιρετικά...

Δηλαδή εάν περάσουμε 1οι η 2οι, τότε για να μπούμε στους 8 θα πρέπει να νικήσουμε την Τυνησία και μία εκ των ΗΠΑ, Γαλλία, Αργεντινή και την άλλη ομάδα του προολυμπιακού.

Που πρακτικά σημαίνει ότι μπορούμε να τερματίσουμε από 2οι μέχρι εκτός προημιτελικών...

damian
Επέμβαση ο Κουφός, χάνει την Εθνική!

Η αρθροσκόπηση στην οποία υποβλήθηκε πριν από μια εβδομάδα ο Κώστας Κουφός ουσιαστικά τον θέτει εκτός Εθνικής ομάδας για το προολυμπιακό τουρνουά! Η είδηση αποτελεί σημαντικό πλήγμα για το αντιπροσωπευτικό συγκρότημα, καθώς ο Ηλίας Ζούρος χάνει έναν από τους καλύτερους ψηλούς που θα είχε στην διάθεση του. Ο Κουφός υποβλήθηκε σε αρθροσκόπηση στο γόνατο κατόπιν συνεννόησης με τους Ντένβερ Νάγγετς, που τον πίεσαν για να υποβληθεί άμεσα σε επέμβαση, ώστε να είναι έτοιμος για την έναρξη της νέας χρονιάς στο ΝΒΑ. Το διάστημα που θα μείνει εκτός προπονήσεων φτάνει τις έξι εβδομάδες.

Το BASKETNET επικοινώνησε με τον εκπρόσωπο του ομογενή σέντερ ο οποίος επιβεβαίωσε την είδηση της επέμβασης του νεαρού άσου. «Πράγματι ο Κώστας έχει κάνει επέμβαση στο γόνατο και θα μείνει εκτός προπονήσεων για έξι εβδομάδες» δήλωσε ο ατζέντης του παίκτη Άντι Μπουτογιάννης, που διευκρίνισε πως δεν θα μπορέσει αν και θα ήθελε να ενισχύσει την Εθνική ομάδα στο προολυμπιακό τουρνουά της Βενεζουέλας.
Flash
Ήμαρτον... Μια χρονιά βρήκε χρόνο συμμετοχής στο ΝΒΑ και έπρεπε να κάνει εγχείρηση...
Dwyane ''the flash'' Wade
πολυ σημαντικη απωλεια!!!και περιμενα φετος να τον δω πως και πως μετα απο την πιο γεματη του χρονια στο ΝΒΑ!!!κριμα...
dimit
Φοβαμαι οτι η απουσια του Κουφου ειναι καιριο πληγμα για την εθνικη. Πλεον δεν υπαρχει απολυτως κανενα πιοτικο βαθος στους ψηλους. Μετα τον Μπουρουση δε θα υπαρχει αλλη πιοτικη λυση.
Πλεον η διακριση στους ολυμπιακους ειναι αδυνατη, και ακομα και η προκριση σε αυτους εξαιρετικα αμφιβολη. Κριμα.
j-kidd13
Σε περιπτωση προκρισης στην Ολυμπιαδα θα προλαβει να ειναι παρων?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.