Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
Basketofonos
Καλησπέρα σε όλους!!

Μετά από αρκετές απρόσφορες προσπάθειες κατάφερα να κάνω εγγραφή και να μπορέσω να γράψω (το πρόβλημα ήταν ότι χρησιμοποιούσα ελληνικούς χαρακτήρες, δηλ Μπασκετόφωνος, και ενώ έδειχνε ότι το δεχόταν, τελικά δεν ήταν έτσι).

Προσωπικά έχω ήδη ξενερώσει, όσον αφορά στο θέμα των συμβολαίων, με την Εθνική Νέων για την οποία είμαι πεπεισμένος πως θα έφτανε σε κάποιο μετάλλιο, αν τους ειχαν αφήσει ήσυχους (αν ερχόταν και ο Αντετό και δεν υπήρχαν και οι 3 αρχικοί τραυματισμοί θα ήταν το πιο σιγουρο χρυσό στην ιστορία της χώρας δεδομένης και της διεξαγωγής της διοργάνωσης στην Κρητη. Γι`αυτό άλλωστε έγινε και η ανάληψη της διοργάνωσης.)

Ως προς την ουσία του θέματος, ελλείψει χρόνου, δεν έχω ασχοληθεί ενδελεχώς. Ισχύει ότι υπάρχει κάλυψη μέχρι 2 εκατομ. για 1 έτος ενώ οι Αγγελόπουλοι θέλουν πλήρη κάλυψη για όλα τα έτη συμβολαίου; Αν ναι, είναι απαράδεκτη η στάση τους, ειδικά απο την στιγμή που δεν υπάρχει το συμβόλαιο του Σπανούλη στην μέση που υπερβαίνει τα 2 εκατομ.

Οι υπόλοιπες ομάδες γιατί δεν ανακινούν το θέμα και το ψάχνει μόνον ο Ολυμπιακός;

Αν οι Αγγελόπουλοι είχαν έστω την υπόνοια ότι κάποιοι Ολυμπιακοί δεν θα ξαναπατήσουμε στο ΣΕΦ λόγω της στάσης τους, θα έπρατταν τα 'ίδια; Έχουν υπ`όψιν τους ότι για πολλους η Εθνική είναι πάνω από συλλόγους;
zorba
QUOTE(ssoulliss @ Jul 21 2014, 16:22 ) *
Σπάσιμο νεύρων στον Βασιλακόπουλο...και στους τριγύρω του ίσως. Ίσως και επίδειξη δύναμης( τώρα που ειδικά ο αιώνιος αντίπαλος δεν έχει κανεναν εν δυνάμει διεθνή). Ίσως να έχουν και δίκιο(οι Αγγελόπουλοι) τελικά. Όντως να κρύβει κάτι η ομοσπονδία. Ίσως έτσι πιστεύουν ότι προστατεύουν τις επενδύσεις τους.

Όλα αυτά ίσως τα πληρώσει η εθνική. Μακάρι όχι.


Όλα αυτά τα πληρώνει ήδη η εθνική... Ο τσαμπουκάς των αγγελοπουλων αντικατοπτρίζεται και στη συμπεριφορά ορισμένων παικτών (βλ. δηλώσεις Σόφο).

ΥΓ: Α ρε Ζήση, χίλια συγνώμη κι από μένα για όσα αρνητικά έχω πει κατα καιρούς για την πάρτη σου...
Από το 2004 υπηρετείς την εθνική ανελλιπώς και τα δίνεις όλα στο παρκέ για να τιμησεις το εθνόσημο!
Σε έχω δει ακόμη και στην προπόνηση να εκτελείς σωστά τις οδηγίες γυμναστών και προπονητών και να βοηθάς τους πιο νέους και άπειρους.
Ένα μεγάλο ευχαριστώ κι εύχομαι να μεταδώσεις αυτή την "αρρώστια" και στα νέα παιδιά!
Giannis83
Βγήκε η απόφαση της WADA και της FIBA για τον Καλάθη. 4 μήνες αποκλεισμός που άρχισε να μετράει από τις 18 Απριλίου κι επομένως παίζει κανονικά στην Ισπανία. Θα χάσει τα 6 φιλικά στα τουρνουά της Γαλλίας και της Λιθουνίας που γίνονται πριν τις 18 Αυγούστου που λήγει η ποινή. Παίζει στα 2 τελευταία φιλικά με την Τουρκία.
djibriliant
QUOTE (colonel gomelsky @ Jul 21 2014, 17:24 ) *
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...-toy-olympiakoy

Και προφανώς ο Κατσικάρης αν θέλει να συνεχίσει να είναι σοβαρός όπως δείχνουν τα πρώτα δείγματά του, δεν θα πρέπει να δεχτεί καμιά ενσωμάτωση παικτη σε μεταγενέστερο χρόνο. Δεν ξέρω αν προβλέπεται και για ποιό λογο δια βίου αποκλεισμός παικτών από την εθνική, αλλά αν προβλέπεται θα πρέπει να εφαροστεί για τους Πρίντεζη, Μάντζαρη και Σλούκα. Αν βέβαια πειθαρχήσουν. Άλλωστε, δεν μπορούν να κρυφτούν πίσω από τη διοίκηση του ΟΣΦΠ σ αυτό το θέμα και φέρουν την ίδια ευθύνη με αυτήν. Απαγόρευση δεν μπορεί να ζητήσει ο ΟΣΦΠ αφού 99% δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη ρητά αναφερόμενη στο συμβόλαιο, οπότε δεν υπάρχει και συμβατική υποχρέωση των παικτών. Μονομερής απόφαση με αναλογική εφαρμογή στα πλαίσια του "διευθυντικού δικαιώματος" που υπάρχει στο εργατικό δίκαιο πάλι δεν χωρεί. Πάντως και όρος στο συμβόλαιο να υπήρχε, θα ήταν ανίσχυρος ως καταχρηστικός και αντιτιθέμενος στο αρ. 5 του Συντάγματος.

Θέλω να πιστεύω ότι την ύστατη στιγμή οι Αγγελόπουλοι θα αναθεωρήσουν, αλλιώς το κρίμα στο λαιμό τους.

Δεν χρειάζεται να αναθεωρήσουν χρειάζετε να ζητηθεί απο τους παίκτες τους να πάρουν δημόσια θέση. Εχει καταντήσει αήδια το όλο θέμα κάνουν σαν το κακομαθημένο που του πήραν το παιχνίδι του, αν δεν γουστάρουν να σηκωθούν να φύγουν απο το ελλήνικο μπάσκετ. Τι ζητάνε αυτή τη στιγμή? Να δωθουν στη δημοσιότητα τα ασφαλιστήρια, δόθηκαν λοιπόν.Τωρα τι ζητάνε?Κάτι πιο εκτενές,αν γίνει θα έχουν άλλο πρόβλημα. Αν δήλωνε παραίτηση ο Βασιλακόπουλος θα είχαν πρόβλημαμε τα ασφαλιστήρια?ΟΧΙ Οι πρόεδροι του Ολυμπιακού και του Παναθηναικού είναι δυσανάλογοι των χρημάτων που έχουν δαπάνησει και των διακρίσεων που έχουν φέρει με την μόνη διαφορά οτι οι αγγελόπουλοι χωρίς να ξέρω γιατί αντιμετωπίζονται σαν τα καλά παιδιά. Να μην επιτρέπεις στους παίκτες σου να παίξουν στην εθνική είναι Η ΥΠΕΡΤΑΤΗ ΞΕΦΤΙΛΑ.
rchos
QUOTE(Giannis83 @ Jul 21 2014, 20:43 ) *
Βγήκε η απόφαση της WADA και της FIBA για τον Καλάθη. 4 μήνες αποκλεισμός που άρχισε να μετράει από τις 18 Απριλίου κι επομένως παίζει κανονικά στην Ισπανία. Θα χάσει τα 6 φιλικά στα τουρνουά της Γαλλίας και της Λιθουνίας που γίνονται πριν τις 18 Αυγούστου που λήγει η ποινή. Παίζει στα 2 τελευταία φιλικά με την Τουρκία.



Ούτε οι τιμωρίες Γιαννακόπουλου τέτοιο πράγμα...

Θα μπορούσαν να του βάλουν 4 μήνες και 12 μέρες να είναι ακόμη πιο καλτ...

Ωραία να δούμε τον Νικόλα πως μπορεί να τρέξει την εθνική πλέον πιο έμπειρος και σαν βασικός πόιντ.
louie
QUOTE (rchos @ Jul 21 2014, 21:06 ) *
Ούτε οι τιμωρίες Γιαννακόπουλου τέτοιο πράγμα...

Θα μπορούσαν να του βάλουν 4 μήνες και 12 μέρες να είναι ακόμη πιο καλτ...

Ωραία να δούμε τον Νικόλα πως μπορεί να τρέξει την εθνική πλέον πιο έμπειρος και σαν βασικός πόιντ.


επρεπε να βγει αυτη η αποφαση καμια βδομαδα πριν που επαιζε ακομα να ερθει σε εμας να παρουν φωτια οι θεωριες συνομωσιας. και οι αγγελοπουλοι παντως την ιδια τιμωρια εφαγαν για αυτα που ειπαν στους τελικους, τους μηνες του καλοκαιριου δλδ.
KingCrimson

Αν δεν αρεσει στους Αγγ/λους η διαιτησια στο πρωταθλημα ..να παρουν την ομαδα τους και να τη πανε στο Καταρ ξερω γω..
Η εθνικη τι σχεση εχει? τοσα χρονια δηλαδη δεν ειχανε προβλημα με τις ασφαλιες? ή οι υπολοιπες ομαδες ανα την Ευρωπη..και τον κοσμο.. δεν εχουν προβλημα ενδεχομενου τραυματισμου καποιου παικτη τους? μονο αυτοι κανουν ''επενδυσεις'' πχια??
Και κατα ποσο μπορει να θεωρηθει οτι ολη αυτη η σταση τους διακατεχεται απο την αγνη αγαπη τους για το αθλημα??
Το μονο που τους ενδιαφερει ειναι η προσωπικη τους προβολη μεσα απο τα φραγκα που σκανε
rchos
QUOTE(louie @ Jul 21 2014, 21:37 ) *
επρεπε να βγει αυτη η αποφαση καμια βδομαδα πριν που επαιζε ακομα να ερθει σε εμας να παρουν φωτια οι θεωριες συνομωσιας. και οι αγγελοπουλοι παντως την ιδια τιμωρια εφαγαν για αυτα που ειπαν στους τελικους, τους μηνες του καλοκαιριου δλδ.


Ομολογουμένους θα είχε φάση αλλά ας μην επεκταθούμε γιατί θα βγούμε οφ τόπικ.
Petran911
QUOTE(colonel gomelsky @ Jul 21 2014, 17:24 ) *
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...-toy-olympiakoy

Και προφανώς ο Κατσικάρης αν θέλει να συνεχίσει να είναι σοβαρός όπως δείχνουν τα πρώτα δείγματά του, δεν θα πρέπει να δεχτεί καμιά ενσωμάτωση παικτη σε μεταγενέστερο χρόνο. Δεν ξέρω αν προβλέπεται και για ποιό λογο δια βίου αποκλεισμός παικτών από την εθνική, αλλά αν προβλέπεται θα πρέπει να εφαροστεί για τους Πρίντεζη, Μάντζαρη και Σλούκα. Αν βέβαια πειθαρχήσουν. Άλλωστε, δεν μπορούν να κρυφτούν πίσω από τη διοίκηση του ΟΣΦΠ σ αυτό το θέμα και φέρουν την ίδια ευθύνη με αυτήν. Απαγόρευση δεν μπορεί να ζητήσει ο ΟΣΦΠ αφού 99% δεν υπάρχει τέτοια πρόβλεψη ρητά αναφερόμενη στο συμβόλαιο, οπότε δεν υπάρχει και συμβατική υποχρέωση των παικτών. Μονομερής απόφαση με αναλογική εφαρμογή στα πλαίσια του "διευθυντικού δικαιώματος" που υπάρχει στο εργατικό δίκαιο πάλι δεν χωρεί. Πάντως και όρος στο συμβόλαιο να υπήρχε, θα ήταν ανίσχυρος ως καταχρηστικός και αντιτιθέμενος στο αρ. 5 του Συντάγματος.

Θέλω να πιστεύω ότι την ύστατη στιγμή οι Αγγελόπουλοι θα αναθεωρήσουν, αλλιώς το κρίμα στο λαιμό τους.


Κοίτα, η ιστορία βρωμά από όλες τις πλευρές. Η ασφάλιση είναι πρόβλημα, αλλά από την άλλη, θα περίμενα, με το που έσκασε το ζήτημα, να υπάρξει αναστάτωση με τη Ρεάλ και τη Μπαρτσελόνα, πράγμα που δεν έγινε.

Ο Ολυμπιακός πάντως προφανώς και έχει κάποιο ατού το οποίο δεν καταλαβαίνουμε. Αν η ασφάλεια είναι κατά FIBA (ακόμα και αν ΦΙΜΠΑ έδινε φραγκοδύφραγκα), η ομάδα θα τιμωρηθεί, οι παίχτες θα αποκλειστούν και κανείς δεν μπορει να δικαιώσει τον Ολυμπιακό σε τυχών διαμάχη.

Τι άλλο μπορεί να συμβαίνει; O Ολυμπιακός να θέλει να αποδείξει ότι τα συμβόλαια που κατατίθενται στην ΕΟΚ είναι πλασματικά; Να έχουν θέμα με αυτό που έγινε με τον Σπανούλη πέρσι και να χρησιμοποίησαν την όλη ιστορία για να τον πιέσουν να μην πάει φέτος; Να θέλουν να κάνουν επίδειξη ισχύος;

Σίγουρα και η ομοσπονδία έχει κάποιο θέμα, αλλιώς αύριο, με το που δεν θα μπουν οι παίχτες στο λεωφορείο, πρέπει να τιμωρήσει τον Ολυμπιακό.

Για την ποινή στους παίχτες στους συγκεκριμένους, θα συμφωνήσω μόνο εάν αύριο τους ρίξει την ποινή, και παράλληλα καλέσει και τον Διαμαντίδη και τον Σπανούλη. Και αν δεν πάνε στον τάκο. Μαζί με την ομοσπονδία με τα χίλια.
AKRG
QUOTE (Petran911 @ Jul 21 2014, 22:12 ) *
Για την ποινή στους παίχτες στους συγκεκριμένους, θα συμφωνήσω μόνο εάν αύριο τους ρίξει την ποινή, και παράλληλα καλέσει και τον Διαμαντίδη και τον Σπανούλη. Και αν δεν πάνε στον τάκο. Μαζί με την ομοσπονδία με τα χίλια.



Αυτό είναι πιο ευφάνταστο σενάριο και από σειρά του Φώσκολου !! smiley.gif smiley.gif (θα είχε πλάκα ! πολύ πλάκα όμως !)



EDIT

Breaking news : http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...i-pao-karpenisi



djibriliant
QUOTE (Petran911 @ Jul 21 2014, 22:12 ) *
Κοίτα, η ιστορία βρωμά από όλες τις πλευρές. Η ασφάλιση είναι πρόβλημα, αλλά από την άλλη, θα περίμενα, με το που έσκασε το ζήτημα, να υπάρξει αναστάτωση με τη Ρεάλ και τη Μπαρτσελόνα, πράγμα που δεν έγινε.

Ο Ολυμπιακός πάντως προφανώς και έχει κάποιο ατού το οποίο δεν καταλαβαίνουμε. Αν η ασφάλεια είναι κατά FIBA (ακόμα και αν ΦΙΜΠΑ έδινε φραγκοδύφραγκα), η ομάδα θα τιμωρηθεί, οι παίχτες θα αποκλειστούν και κανείς δεν μπορει να δικαιώσει τον Ολυμπιακό σε τυχών διαμάχη.

Τι άλλο μπορεί να συμβαίνει; O Ολυμπιακός να θέλει να αποδείξει ότι τα συμβόλαια που κατατίθενται στην ΕΟΚ είναι πλασματικά; Να έχουν θέμα με αυτό που έγινε με τον Σπανούλη πέρσι και να χρησιμοποίησαν την όλη ιστορία για να τον πιέσουν να μην πάει φέτος; Να θέλουν να κάνουν επίδειξη ισχύος;

Σίγουρα και η ομοσπονδία έχει κάποιο θέμα, αλλιώς αύριο, με το που δεν θα μπουν οι παίχτες στο λεωφορείο, πρέπει να τιμωρήσει τον Ολυμπιακό.

Για την ποινή στους παίχτες στους συγκεκριμένους, θα συμφωνήσω μόνο εάν αύριο τους ρίξει την ποινή, και παράλληλα καλέσει και τον Διαμαντίδη και τον Σπανούλη. Και αν δεν πάνε στον τάκο. Μαζί με την ομοσπονδία με τα χίλια.

Είναι άλλο ενας παικτης σαν τον διαμαντιδη και τον σπανουλη που εχουν προσφέρει να πει οτι εγω δεν αντέχω γιατί μεγαλωσα εχω αυτο το πρόβλημα ακόμη και θέλω να κάνω διακοπές κλπ και άλλο να εκβιάζουν για να πάνε. Εγω αναμένω αν δεν τους επιτρεψει ο ολυμπιακός να πάρουν επίσημη θέση οι παίκτες καθώς και αν η ομοσπονδία εχει δίκιο να είναι κάθετη και να πει ετσι έχουν τα πράγματα περάστε απο τα δικαστήρια να δουμε και τις κυρώσεις. Είναι άλλο να μην θες να πας στην εθνικη και αλλο να εκβιαζει η ομαδα σου για να πας.
sacarame
QUOTE
Πάνε Καρπενήσι του Ολυμπιακού

Οι τρεις διεθνείς παίκτες του Ολυμπιακού θα ταξιδέψουν κανονικά στο Καρπενήσι μαζί με την υπόλοιπη αποστολή της Εθνικής ομάδας, ωστόσο δεν γνωρίζουν αν θα παραμείνουν εκεί για την προετοιμασία.

Πιο συγκεκριμένα, όπως συμφωνήθηκε μεταξύ του Ολυμπιακού και των ίδιων, οι Κώστας Σλούκας, Γιώργος Πρίντεζης και Βαγγέλης Μάντζαρης θα δώσουν κανονικά το παρών στην αυριανή (22/7) συνάντηση των διεθνών και θα αναχωρήσουν για το Καρπενήσι (10.00)

Στο μεταξύ, εκπρόσωποι του Ολυμπιακού θα συναντηθούν με ανθρώπους της ΕΟΚ, προκειμένου να μελετήσουν σε βάθος τα ασφαλιστήρια των παικτών της Εθνικής Ομάδας και να αποφασίσουν αν τελικά θα επιτρέψουν στους τρεις παίκτες να συμμετάσχουν στην προετοιμασία και ενδεχομένως και στο μουντομπάσκετ.

Εάν τελικά η πλευρά του Ολυμπιακού δεν μείνει ικανοποιημένη από τα ασφαλιστήρια, τότε το πιο πιθανό σενάριο είναι να μην επιτρέψει στους τρεις παίκτες της ομάδας να ενισχύσουν την προσπάθεια της Εθνικής και θα τους καλέσει πίσω στην Αθήνα.


http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=129790362
KingCrimson
Nταξει οπως καταλάβατε οι Αγγ./λοι πανε να διαλυσουν την ομαδα φετος......
γιατι ασφαλιστηρια συμβολαια ειναι, δεν ειναι η θεωρια της σχετικοτητας..
τα διαβαζεις και ή σου κανουν ή δε σου κανουν.........
τα συμπερασματα ισαποστατητες ..δικα σας!
Giannis83
Καραγκιοζιλίκια τεραστίων διαστάσεων...
Μου φαίνεται και οι ίδιοι οι Αγγελόπουλοι έχουν καταλάβει την αστειότητα του θέματος και ψάχνουν τρόπο να το λήξουν χωρίς να "πληγωθεί" ο στενός οπαδικός πυρήνας.
Γι' αυτό ξανά από την αρχή μελέτη των ασφαλιστηρίων για τα 200.000 του Σλούκα και του Μάντζαρη, όταν Ρεάλ, Μπαρτσελόνα, Μιλγουόκι, Μέμφις, Ούνιξ, ΠΑΟΚ, ΠΑΟ, Αρμάνι δεν έχουν κανένα πρόβλημα με τα δικά τους εκατομύρια.
Ποτέ δεν περίμενα ότι θα έβρισκε ο Γιαννακόπουλος τέτοιον συναγωνισμό στην γραφικότητα.
Τελειώνετε με το ανέκδοτο αυτό, ευχηθείτε καλή επιτυχία στους παίχτες και την ομάδα και πάτε για κανένα μπανάκι ως τον Σεπτέμβρη.
Petran911
QUOTE(djibriliant @ Jul 21 2014, 22:44 ) *
Είναι άλλο ενας παικτης σαν τον διαμαντιδη και τον σπανουλη που εχουν προσφέρει να πει οτι εγω δεν αντέχω γιατί μεγαλωσα εχω αυτο το πρόβλημα ακόμη και θέλω να κάνω διακοπές κλπ και άλλο να εκβιάζουν για να πάνε. Εγω αναμένω αν δεν τους επιτρεψει ο ολυμπιακός να πάρουν επίσημη θέση οι παίκτες καθώς και αν η ομοσπονδία εχει δίκιο να είναι κάθετη και να πει ετσι έχουν τα πράγματα περάστε απο τα δικαστήρια να δουμε και τις κυρώσεις. Είναι άλλο να μην θες να πας στην εθνικη και αλλο να εκβιαζει η ομαδα σου για να πας.


Συνέχισε με αυτόν τον τρόπο σκέψης για τους παίχτες. Του χρόνου θα ζητήσει ξεκούραση, ο Παπ, ο Μάντζαρης, οι οποίοι θα έχουν παίξει περισσότερα τουρνουά σε μικρές και μεγάλες Εθνικές από ότι έκανε ο ΔΔ ανάμεσα στο 2003 και το 2010, με εξαίρεση το 2009.

Τέλος πάντων στην Ελλάδα είμαστε, τέτοια μας αξίζουν. Περίμενε σε λίγο την ανακοίνωση του Τζινόμπιλι γιατί εάν είναι καλά θα κατέβει. Για την τελευταία πρόταση συμφωνώ απόλυτα, ο Ολυμπιακός έχει εκτεθεί κυριολεκτικά αλλά και επικοινωνιακά.

Η Εθνική πάντως τα τελευταία χρόνια πάει κατά διαόλου και μια απο τις αιτίες είναι και η παραπάνω νοοτροπία.
djibriliant
QUOTE (Petran911 @ Jul 21 2014, 23:42 ) *
Συνέχισε με αυτόν τον τρόπο σκέψης για τους παίχτες. Του χρόνου θα ζητήσει ξεκούραση, ο Παπ, ο Μάντζαρης, οι οποίοι θα έχουν παίξει περισσότερα τουρνουά σε μικρές και μεγάλες Εθνικές από ότι έκανε ο ΔΔ ανάμεσα στο 2003 και το 2010, με εξαίρεση το 2009.

Τέλος πάντων στην Ελλάδα είμαστε, τέτοια μας αξίζουν. Περίμενε σε λίγο την ανακοίνωση του Τζινόμπιλι γιατί εάν είναι καλά θα κατέβει. Για την τελευταία πρόταση συμφωνώ απόλυτα, ο Ολυμπιακός έχει εκτεθεί κυριολεκτικά αλλά και επικοινωνιακά.

Η Εθνική πάντως τα τελευταία χρόνια πάει κατά διαόλου και μια απο τις αιτίες είναι και η παραπάνω νοοτροπία.

Δεν λέω οτι εχουν δίκιο λέω οτι είναι σεβαστό κανένας δεν πρέπει να παίζει στην εθνική με το ζόρι γιατί μονο ζημιά θα κάνει.Επίσης βλέπεις με το Διαμαντίδη για παράδειγμα οτι ο ανθρωπος κλάταρε,φαινόταν μες στη χρονιά δεν αντέχει άλλο ο οργανισμός του και όλο αυτο χωρις να παίζει με την εθνική. Το να παίζεις εκει πρέπει να είναι τιμή για κάθε αθλητή,απλα η διαφορά με το ποδοσφαιρο είναι οτι οι παίκτες στο μπάσκετ είναι ήδη σε υψηλοτερο επιπεδο απο την εθνική μας πράγμα που τους κάνει να μην εχουν να κερδισουν πολλα παραπάνω. Ο Παπ ο μαντζαρης ο διαμαντιδης και οι υπολοιποι θα πρέπει να είναι ελευθεροι να επιλέξουν αν θέλουν να παίζουν στην εθνική, απλά αν αποφασίσουν να μην παίξουν να κλείσει οριστικά η πόρτα για αυτούς. Δεν συγκρίνω αυτους που ανέφερες με τον Διαμαντίδη γιατι είναι άλλη η ηλικία τους και δεν δικαιολογούνται τέτοιες δικαιολογίες στα 25 τους σε όσα τουρνουά και αν κατέβηκαν, παρεπιπτόντως νομίζω οτι ο διαμαντίδης ήταν 9 χρόνια μέλος των εθνικών ομάδων
Anaz
QUOTE
Υπαρχουν παιχτες που θελουν να παιξουν στην ομαδα και να τα δωσουν ολα. Ακομα κι αν κατεβαινε ο Κουφος, απο αυτα που δηλωσε θα ηταν λιγοψυχος στο παιχνιδι, οπως αλλωστε ειναι και γενικως ως παιχτης. Προσωπικη μου εκτιμηση ειναι πως εχει προσοντα αλλα δε τα δειχνει ποτε κι ουτε προκειται γιατι ειναι ακριβως αυτο: Soft. Δηλαδη δε θα τα δωσει ποτε ολα, φοβομενος μη τραυματιστει, μη πονεσει, μη χασει τα λεφτα που ειναι σιγουρος οτι θα παρει στο NBA αν κανει συντηρηση.

Δικη μου εκτιμηση ειναι πως ο συγκεκριμενος παιχτης και τετoιοι παιχτες δεν πρεπει να καλουνται ή κι αν καλουνται να κοβονται στην προετιμασια αφου υπαρχουν αλλοι που παιζουν με ψυχη. Η εθνικη θελει παιχτες αποφασισμενους, να τρωνε σιδερα, αλλιως τι να τα κανεις τα καλα στατιστικα στο NBA (regilar season - exhibition games) oταν δε πηδας οσο πρεπει στα ριμπαουντ, δεν λυσαζεις στην αμυνα κλπ.

Ειναι ενα θεμα που δειχνει για μενα οχι μονο το χαρακτηρα ενος παιχτη αλλα και την αγωνιστικη του ταυτοτητα, το ποιος ειναι πραγματικα και τι θα γινει στο μελλον. Υπαρχουν αλλοι που εχουν γινει μυθοι πραγματικα γιατι παιζουν με αυταπαρνηση. Και υπαρχουν και οι μετριοτητες που ποτε δε θα γινουν αυτο που θα μπορουσαν να γινουν. Η ατακα του Αινσταιν με το φιλι και την οδηγηση ταιριαζει γαντι και τα λεει ολα.
"Σιγα τα φιλια που δινει" θα ελεγε η ...συνοδηγος εθνικη μας ομαδα.
Mεγας μπουλης και χαζοΑμερικανακι ο Κουφος. Γι'αυτο και εχει παρει αυτη την εξελιξη η καριερα του, και γι'αυτο δεν προκειται ποτε να κανει καριερα αναλογη των δυνατοτητων του. Του δινεται η ευκαιρια να κατεβει σ'ενα Μουντο διεκδικώντας μεχρι και μεταλλιο και αυτος σκεφτεται παλι μη χτυπησει και χασει τις ατομικες προπονησεις και δεν βρει συμβολαιο να παιζει 10 λεπτα garbage time.. Κριμα. Σε καθε περιπτωση μετα απο τοσες χυλοπιτες, δεν πρεπει να ξανακληθει.Αφου δεν καταλαβαινει μονος του,ε δεν θα τον παρακαλαμε κιολας. Ας κατσει στο Αμερικα να σηκωνει βαρη.
louie
QUOTE (Petran911 @ Jul 21 2014, 23:42 ) *
Συνέχισε με αυτόν τον τρόπο σκέψης για τους παίχτες. Του χρόνου θα ζητήσει ξεκούραση, ο Παπ, ο Μάντζαρης, οι οποίοι θα έχουν παίξει περισσότερα τουρνουά σε μικρές και μεγάλες Εθνικές από ότι έκανε ο ΔΔ ανάμεσα στο 2003 και το 2010, με εξαίρεση το 2009.

Τέλος πάντων στην Ελλάδα είμαστε, τέτοια μας αξίζουν. Περίμενε σε λίγο την ανακοίνωση του Τζινόμπιλι γιατί εάν είναι καλά θα κατέβει. Για την τελευταία πρόταση συμφωνώ απόλυτα, ο Ολυμπιακός έχει εκτεθεί κυριολεκτικά αλλά και επικοινωνιακά.

Η Εθνική πάντως τα τελευταία χρόνια πάει κατά διαόλου και μια απο τις αιτίες είναι και η παραπάνω νοοτροπία.


ρε παιδια οχι οτι δεν θα κατηγορησει κανεις τον διαμαντιδη(ή τον παπαλουκα που το ειχε κανει ή τον οποιονδηποτε) αλλα δεν ειναι καθε περιπτωση η ιδια. η λογικη σας ειναι του στυλ "εκλεψε ο ενας μια τσιχλα, εκλεψε ο αλλος ενα χωριο ολοκληρο και τα δυο ειναι κλοπη να φανε την ιδια ποινη". τι να κανουμε, δεν ειναι καθε περιπτωση η ιδια. ο κουφος που ειναι 25 κι εχει λειψει 3 φορες ή ο μαυροκεφαλιδης που πηγε 1 και δεν πηγε ποσες, ο σοφο που ακομα ειναι 29 και εχει να πατησει 3-4 χρονια κτλ δεν γινεται να εξισωθουν με καποιους που πηγαιναν 10 χρονια και εφεραν ποσες διακρισεις πριν την κανουν. απλη λογικη ειναι αυτη.

οσον αφορα τις συμμετοχες του διαμαντιδη στην εθνικη επειδη σε λιγο θα λεμε οτι κατεβηκε, επαιξε 5 αγωνες και τα παρατησε, εχει 124 συμμετοχες στην ανδρων. ο σπανουλης εχει 125. ετσι οπως λεγονται τα πραγματα καποιος θα νομιζε οτι η διαφορα ειναι τεραστια ενω ειναι 1 αγωνας... μην με παρεξηγεις, ειναι λαθος που σταματησε, αλλα μην υπερβαλλουμε κιολας

σε οποιο δικαστηριο και να πας θα δουνε και το background, τις συνθηκες, τον προτερο εντιμο βιο και μετα θα βγει η αποφαση. αν ειναι να κανουμε κριτικη ας γινεται στις σωστες διαστασεις και λαμβανοντας υποψιν ολους του παραγοντες.

υγ:τζινομπιλι ειναι ενας, δεν τιθεται θεμα
boumtze-boumtze
Τι εγινε?Τα βρηκανε τα παιδια?

AKRG
QUOTE (boumtze-boumtze @ Jul 22 2014, 12:52 ) *
Τι εγινε?Τα βρηκανε τα παιδια?




Μπά !! αν κρίνω από την "ξενέ" φάτσα του Νικ , μάλλον για "γλύψιμο" του Μπο το βλέπω μήπως και του βγάλει και καμιά ασίστ ! smiley.gif
qspock
QUOTE(andykrg @ Jul 22 2014, 13:33 ) *
Μπά !! αν κρίνω από την "ξενέ" φάτσα του Νικ , μάλλον για "γλύψιμο" του Μπο το βλέπω μήπως και του βγάλει και καμιά ασίστ ! smiley.gif

Ασιστ ουτως η αλλως δε θα του βγαλει. Στα επισημα δε θα παιζει ο Μπο και στα φιλικα ο Νικ... tongue.gif
AKRG
QUOTE (qspock @ Jul 22 2014, 16:44 ) *
Ασιστ ουτως η αλλως δε θα του βγαλει. Στα επισημα δε θα παιζει ο Μπο και στα φιλικα ο Νικ... tongue.gif


Kαι τι θα γινεί δηλαδή ,θα πάρει το Γλυνιαδάκη στο μουντομπάσκετ ?? ή θα πάμε πάλι με 2 Σέντερ ??
jasonick
QUOTE(boumtze-boumtze @ Jul 22 2014, 12:52 ) *
Τι εγινε?Τα βρηκανε τα παιδια?



Βίκινγκ ο Καιαμακόγλου με αυτό το μούσι, εγκρίνω. biggrin.gif
zorba
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...kampana-o-haket

Για να βλέπουμε και τι συμβαίνει αλλού...
Giannis83
QUOTE (zorba @ Jul 23 2014, 01:58 ) *
http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...kampana-o-haket

Για να βλέπουμε και τι συμβαίνει αλλού...


Και μιλάμε απλά για προκριματικά Eurobasket, με κάτι αντιπάλους της πλάκας. Όχι για παγκόσμιο πρωτάθλημα...
Αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία όμως είναι η στάση της ομάδας του, που τον κάλεσε δημόσια να επιστρέψει στην προετοιμασία της Εθνικής και προειδοποίησε για διακοπή συμβολαίου σε περίπτωση που δεν το κάνει και τιμωρηθεί.
Για να συνέβαινε κάτι ανάλογο στην Ελλάδα, και ομάδα να έπαιρνε το μέρος της ομοσπονδίας αντί του παίχτη της, θα έπρεπε η χώρα να κυριεύοταν από εξωγήινους πρώτα.
PanosIlio
Στην περίπτωση Χάκετ μην ξεχνάμε βέβαια πως ο παίκτης είναι νατουραλιζέ.

Δεν είναι Ιταλός, Αμερικανός είναι που έβγαλε Ιταλικό διαβατήριο, και με αυτό λογίζεται και ως κοινοτικός, άρα τον βοηθάνε να κάνει και καλύτερα συμβόλαια και αυτός τους βοηθάει συμμετέχοντας στην Εθνική.

Δεν το έκανε και ο Τζεντίλε ας πούμε.

Πρόσφατα και η Βουλγαρική ομοσπονδία απείλησε τον Σίμονς πως θα του πάρει το διαβατήριο που έκανε κάτι ανάλογο, δεν ξέρω τι έγινε με αυτή την υπόθεση.

Είναι μια παράμετρος που πρέπει να υπολογίσουμε πάντως.

Και όσο για την ομάδα φυσικά και θα του έλεγε να γυρίσει πίσω στην Εθνική, αφού βλέπει ότι κινδυνεύει να τον χάσει για 1 χρόνο.
tReason
O xackett ειναι ιταλος, στην ιταλια ειναι γεννημενος..
PanosIlio
Πάντα είχα την εντύπωση πως ήταν νατουραλιζέ, από το κολέγιο κατευθείαν Ιταλία πήγε, και στην Εθνική Ιταλίας έπαιξε για πρώτη φορά στα 27 (2011) του και όχι νωρίτερα, δεν ξέρω πότε πήρε την Ιταλική υπηκοότητα, μπερδεύτηκα που έπαιξε μεγάλος για την Ιταλία.

Τέλος πάντων γράψε λάθος τότε tongue.gif
Giannis83
Η πρώτη μέρα της προετοιμασίας της Εθνικής


AKRG
QUOTE (Giannis83 @ Jul 23 2014, 13:29 ) *
Η πρώτη μέρα της προετοιμασίας της Εθνικής




Χαχα !!! Βρείτε στο βίντεο τους 2 που βαριούνται πιο πολύ , αγγαρεία λέμε ! ( η πλάκα είναι ότι δεν μπορεί και να τους κόψει ! δεν τον παίρνει !!) smiley.gif
Giannis83
QUOTE (andykrg @ Jul 23 2014, 13:47 ) *
Χαχα !!! Βρείτε στο βίντεο τους 2 που βαριούνται πιο πολύ , αγγαρεία λέμε ! ( η πλάκα είναι ότι δεν μπορεί και να τους κόψει ! δεν τον παίρνει !!) smiley.gif


Ο αέρινος Βουγιούκας με την εικόνα του στο 2:02 είναι ο μόνος σίγουρος. Αλλά πάντα έτσι ήταν αυτός.
Δεύτερο δεν έχω εντοπίσει.
AKRG
QUOTE (Giannis83 @ Jul 23 2014, 14:03 ) *
Ο αέρινος Βουγιούκας με την εικόνα του στο 2:02 είναι ο μόνος σίγουρος. Αλλά πάντα έτσι ήταν αυτός.
Δεύτερο δεν έχω εντοπίσει.


Να βοηθήσω ... δεν έχει μπάλα !
louie
QUOTE (andykrg @ Jul 23 2014, 14:57 ) *
Να βοηθήσω ... δεν έχει μπάλα !



Click to view attachment
rchos
Πιο πολύ από όλους βαριέται αυτός που έφτιαξε το βίντεο.

Πλέον τα βίντεο της ΚΑΕ Ολυμπιακός είναι για όσκαρ σκηνοθεσίας μπροστά σε αυτό...
AKRG
QUOTE (louie @ Jul 23 2014, 16:00 ) *


Όχι Κυριολεκτικά μιλούσα ! δεν είχε μπάλα στην άσκηση !
Giannis83
Τηρείται πάντως μια ιεραρχία στην ομάδα.... rolleyes.gif

sir-elric
QUOTE(Giannis83 @ Jul 23 2014, 14:03 ) *
Ο αέρινος Βουγιούκας με την εικόνα του στο 2:02 είναι ο μόνος σίγουρος. Αλλά πάντα έτσι ήταν αυτός.
Δεύτερο δεν έχω εντοπίσει.

αυτο το παιδι γεννηθηκε κουρασμενος και ζει για να ξεκουραζεταιιιι!!!!

AKRG
2nd DAY


sacarame
Ο Αντ1 μόλις έδειξε ότι θα καλύψει τηλεοπτικά τα 2 τουρνουά της Εθνικής στο Πο 8-10/8 και στο Κάουνας 14-16/8..

PanosIlio
QUOTE(rchos @ Jul 23 2014, 17:33 ) *
Πιο πολύ από όλους βαριέται αυτός που έφτιαξε το βίντεο.

Πλέον τα βίντεο της ΚΑΕ Ολυμπιακός είναι για όσκαρ σκηνοθεσίας μπροστά σε αυτό...


Τα βίντεο αυτά κάνουν τα βίντεο της ΚΑΕ ΟΣΦΠ να δείχνουν επιπέδου Ευρωλίγκας και της Ευρωλίγκας επιπέδου NBA.

Από την άλλη είμαι σίγουρος πως αν τα βίντεο αυτά τα είχε αναλάβει καμιά εταιρία σίγουρα θα γκρινιάζαμε που η ΕΟΚ "σκορπάει" λεφτά από εδώ κι από κει.

Κάποιος υπάλληλος του γραφείου τύπου θα είναι που προσπαθεί για το καλύτερο με το windows movie maker που του έχουν δώσει για να δουλεύει. smiley.gif

ΥΓ: Πάντως αν δεν είχα παιδιά και υποχρεώσεις ή αν δεν με ένοιαζε για αυτά, τη δουλειά του τύπου θα την ήθελα, γιατί θα πάει και Ισπανία, δεν θα πάει? Θα πάει smile.gif

QUOTE(sacarame @ Jul 24 2014, 13:24 ) *
Ο Αντ1 μόλις έδειξε ότι θα καλύψει τηλεοπτικά τα 2 τουρνουά της Εθνικής στο Πο 8-10/8 και στο Κάουνας 14-16/8..


Από την τηλεόραση ή από την WebTV του??
spy13
Παιδια να ρωτησω κατι ξερετε απο που γινεται (αν γινεται) να προμηθευτει κανεις επισημες εμφανισεις τις εθνικης Ελλαδος;; θελω χρονια να αγορασω μια και δεν βρισκω πουθενα..... blove.gif
Giannis83
QUOTE (sacarame @ Jul 24 2014, 13:24 ) *
Ο Αντ1 μόλις έδειξε ότι θα καλύψει τηλεοπτικά τα 2 τουρνουά της Εθνικής στο Πο 8-10/8 και στο Κάουνας 14-16/8..


Και η επίσημη ανακοίνωση από την ομοσπονδία. Να υποθέσω ότι το τελευταίο φιλικό στο τουρνουά του Κάουνας στις 18/8 με τη Νέα Ζηλανδία το έφαγε η μαρμάγκα λόγω αντιεμπορικότητας;
Τέλος πάντων. Ας μη τα θέλουμε κι όλα δικά μας...

QUOTE
Η Εθνική Ομάδα προετοιμάζεται για το Παγκόσμιο Πρωτάθλημα και έχει προγραμματίσει τη συμμετοχή της σε δύο τουρνουά, στο Πο της Γαλλίας και στο Κάουνας της Λιθουανίας. Οι αγώνες θα μεταδοθούν από τον ΑΝΤ1. Αναλυτικά:
Τουρνουά Πο:
Παρασκευή 8 Αυγούστου: 19.00 Σερβία-Ελλάδα
Σάββατο 9 Αυγούστου: 21.30 Γαλλία-Ελλάδα
Κυριακή 10 Αυγούστου: 19.00 Ελλάδα-Κροατία
Τουρνουά Κάουνας
Σάββατο 16 Αυγούστου: 19.00 Λιθουανία-Ελλάδα
Κυριακή 17 Αυγούστου: 16.15 Σλοβενία-Ελλάδα
Οι αγώνες θα μεταδοθούν και διαδικτυακά σε live streaming από το www.antennanews.gr.
AKRG
QUOTE (spy13 @ Jul 24 2014, 18:16 ) *
Παιδια να ρωτησω κατι ξερετε απο που γινεται (αν γινεται) να προμηθευτει κανεις επισημες εμφανισεις τις εθνικης Ελλαδος;; θελω χρονια να αγορασω μια και δεν βρισκω πουθενα..... blove.gif


Ρίξε μια ματιά στο Sportarena.gr (έχει τηλ χωρίς χρέωση στο site) , στο παρελθόν είχα πάρει μια για δώρο , λογικά θα έχει ακόμα. (Αν θεωρήσει διαφήμιση να σβηστεί - δεν έχω καμία σχέση με το κατάστημα, να βοηθήσω θέλω κυρ-διαχειριστά ! )
ssoulliss
QUOTE (Giannis83 @ Jul 24 2014, 20:26 ) *
Και η επίσημη ανακοίνωση από την ομοσπονδία. Να υποθέσω ότι το τελευταίο φιλικό στο τουρνουά του Κάουνας στις 18/8 με τη Νέα Ζηλανδία το έφαγε η μαρμάγκα λόγω αντιεμπορικότητας;
Τέλος πάντων. Ας μη τα θέλουμε κι όλα δικά μας...


Και τι θες τώρα να κόψουμε το Τούρκικο σίριαλ; tongue.gif Δευτεριάτικα και εσύ; smiley.gif
rchos
Κάποιο θέμα υπάρχει με την Τσάμπιον.
Πέρσι που είχα ψάξει πολύ γιατί θα πήγαινα Σλοβενία δεν είχα βρει παρά μόνο σε στοκάδικα μεγάλα νούμερα.

Δεν είχαν κυκλοφορήσει καινούριες πέρσι.
Φέτος δεν έχω ψάξει ακόμη για να ξέρω.Πάντως οι μικροί φοράνε τις παλιές ακόμη στα τουρνουά.
AKRG
Μπόγρης: «Θα παλέψω για μία θέση στη δωδεκάδα»

http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...si-sti-dodekada


(με ποιον όμως δεν λέει , δεν έμειναν και πολλοί ! ο εξής ένας ... Γλυνιαδάκης ) smiley.gif
Petran911
Και για πρώτη φορά συμφωνώ μαζί του απόλυτα...

http://www.sport-fm.gr/article/mpourousis-...orpoxwri/778555
Muad'Dib
O Κωστάκης πριν 5 μέρες βραβεύτηκε το παλικάρι απο το AHEPA γιατι ειναι σημαντικό μέλος λέει της Εθνικής Ελλάδος Μπάσκετ. smiley.gif
http://ahepa.org/uploads/enews/pr_14_07_08.html
Δείτε εκεί που λέει
"and has been a key member of the Greek National Team in international competition" blink.gif
https://twitter.com/leiasergakis/status/492...8866817/photo/1


Basketofonos
QUOTE (djibriliant @ Jul 22 2014, 00:28 ) *
Δεν λέω οτι εχουν δίκιο λέω οτι είναι σεβαστό κανένας δεν πρέπει να παίζει στην εθνική με το ζόρι γιατί μονο ζημιά θα κάνει.Επίσης βλέπεις με το Διαμαντίδη για παράδειγμα οτι ο ανθρωπος κλάταρε,φαινόταν μες στη χρονιά δεν αντέχει άλλο ο οργανισμός του και όλο αυτο χωρις να παίζει με την εθνική. Το να παίζεις εκει πρέπει να είναι τιμή για κάθε αθλητή,απλα η διαφορά με το ποδοσφαιρο είναι οτι οι παίκτες στο μπάσκετ είναι ήδη σε υψηλοτερο επιπεδο απο την εθνική μας πράγμα που τους κάνει να μην εχουν να κερδισουν πολλα παραπάνω. Ο Παπ ο μαντζαρης ο διαμαντιδης και οι υπολοιποι θα πρέπει να είναι ελευθεροι να επιλέξουν αν θέλουν να παίζουν στην εθνική, απλά αν αποφασίσουν να μην παίξουν να κλείσει οριστικά η πόρτα για αυτούς. Δεν συγκρίνω αυτους που ανέφερες με τον Διαμαντίδη γιατι είναι άλλη η ηλικία τους και δεν δικαιολογούνται τέτοιες δικαιολογίες στα 25 τους σε όσα τουρνουά και αν κατέβηκαν, παρεπιπτόντως νομίζω οτι ο διαμαντίδης ήταν 9 χρόνια μέλος των εθνικών ομάδων


Ο Διαμαντίδης είναι ο πιο ολοκληρωμένος Έλληνας παίκτης τουλάχιστον τα τελευταία 15-20 χρόνια και προσωπικά ξενέρωσα πολύ με την απόφαση περί αποχώρησης από την Εθνική. Ωστόσο, πλέον νοιώθω ότι υπάρχουν και χειρότερα, οι αστείες δικαιολογίες (και από ακόμα μικρότερη ηλικία) προς αποφυγή της ενσωματωσης στην ομάδα. Προτιμώ ξεκάθαρη θέση τύπου Διαμαντίδη κι ας με πονάει παρά παιδικές συμπεριφορές τύπου Σόφο, Κουφού, εν μέρει Περπέρογλου, Μαυροκεφαλίδη στο παρελθόν και σ΄ιγουρα ξεχνάω κάποιους.

Επί τη ευκαιρία ένα τεράστιο ευχαριστώ στον Αντώνη Φώτση για την αφοσιώση του στην Εθνική!!

QUOTE (Muad'Dib @ Jul 29 2014, 17:20 ) *
O Κωστάκης πριν 5 μέρες βραβεύτηκε το παλικάρι απο το AHEPA γιατι ειναι σημαντικό μέλος λέει της Εθνικής Ελλάδος Μπάσκετ. smiley.gif
http://ahepa.org/uploads/enews/pr_14_07_08.html
Δείτε εκεί που λέει
"and has been a key member of the Greek National Team in international competition" blink.gif
https://twitter.com/leiasergakis/status/492...8866817/photo/1



Χαχά, ό,τι να`ναι.....

Παίδες πώς το βλέπετε το θέμα με την έλλειψη ποιοτικών 5αριών;;
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.