Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
A.CAB
QUOTE(Petran911 @ Jul 9 2011, 01:15 ) *
Καμία σχέση. Αντίθετως, απλά μερικές αγωνιστικές τιμωρία από τις εγχώριες διοργανώσεις. Και όπως είπε ένας φίλος, δεν αρμόζουν αυτά τα πράγματα γιατί εδώ είμαστε μια δημοκρατική κοινωνία. Σε αυτή την κοινωνία λοιπόν έφαγες 1-1/2 χρόνο λοιπόν εσύ από τη ζωή σου για να πας στρατό, ενώ τα παιδιά αυτά το έχουν γλιτώσει. Επίσης τα παιδιά αυτά έχουν/είχαν δυνατότητα ένταξης στις ένοπλες δυνάμες, μπορούν να ανοίγουν ΠΡΟΠΑ κλπ.

Σε άλλες χώρες προφανώς αυτά δεν ισχύουν. Αυτό όμως που ισχύει παντού είναι ότι η συμμετοχή σε εθνικές ομάδες και σε μεγάλες διοργανώσεις με καλή απόδοση σημαίνει περισσότερα λεφτά κλπ.

Άρα ναι, έχουν και αυτοί υποχρεώσεις ειδικά επειδή ζουν στην μπανανία μας. Για να μην πω ότι μια καλή εμφάνιση σημαίνει λίγη χαρά, ειδικά σε αυτούς τους καιρούς. Κατά συνέπεια ρε φίλε, ναι, για μένα είναι απαράδεχτο ο κάθε Δημητράκης, Θοδωράκης, Βασιλάκης να μην κατεβαίνει σε διεθνείς διοργανώσεις και μετά να αναδεικνύεται από τον κάθε δημοσιογράφο πρότυπο.


Διαφωνώ κάθετα για το πόσο πρότυπα είναι οι αθλητές. Δεν είναι καθόλου. Τώρα το τι λέει ο κάθε δημοσιογράφος είναι άλλο θέμα και σίγουρα δεν μας υποχρεώνει κανένας να ασπαστούμε τις αρλούμπες τους.

Εγώ το βλέπω πολύ απλά το πράγμα. Θες να πας στην Εθνική αγόρι μου; Ναι; Σε ελκύει; Σε κάνει υπερήφανο; Σου μεγαλώνει το πρεστίζ; Σου φέρνει καλύτερα συμβόλαια; Σου βρίσκει καλύτερες γκόμενες; Ε τότε να πας και μπράβο.
Δεν θες; Θες να ξεκουραστείς; Να κάνεις μπάνιο; Να ξυστείς; Ε ξύσου.

Δηλαδή μην τα ισοπεδώσουμε όλα. Δικαίωμα του καθενός είναι να παέι ή να μην πάει. Κάνενας δεν τον υποχρεώνει να είναι πρότυπο κανενός στην τελική. Όπως και κανένας τριτοτέταρτος δεν θα πει του κάθε παίχτη πως θα συμπεριφερθεί στον εαυτό του και στον οργανισμό του. Δηλαδή πόσο θέλει να τον καταπονίσει.

Δεν βρίσκω το λόγο για ρεβανσισμό. Σε καμία περίπτωση.

Για το θέμα του στρατού θα συμφωνίσω εν μέρη μιας και πραγματικά είναι στην ουσία δια νόμου βίσματα. Απλά δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες χώρες που ο στρατός είναι υποχρεωτικός. Αλλά κι εγώ σαν φουκαράς έκανα Εβρο απλά δε πέταγα την μπάλα όσο καλά την πέταγε ο κάθε μπασκετμπολίστας. Αυτό είναι συζητίσιμο αλλά και πάλι να τους τιμωρούμε λόγω εκδίκησης για τις στρατιωτικές τους απαλλαγές δεν είναι και το πιο νορμάλ πράγμα.


Στα της επιλογής πιστεύω ότι Μάντζαρης, Μπράμος, Βουγιούκας και Παπανικολάου θα κοπούν στο τέλος. Και συνολικά μια χαρά ομάδα θα κατεβάσουμε.
hellenic
Παιδια ξερει κανεις απο ποτε θα εχουν το δικαιωμα να παιρνουν 14παιχτες μαζι τους οι εθνικες;
θα ειναι απο φετος; γιατι ξερω οτι εχει αποφασηστει αυτο!
παντος δεν ξερω γιατι δεν καλεσε τουλαχιστον τους μαυροειδη και παππα....
SteveNashidis
Ολοι εχουμε αναγκη μια καλη Εθνικη Ανδρων . Μας ελειψαν οι εμφανισεις οπου Παπαλουκας , Διαμαντιδης οργανωναν εναλλαξ τις πενταδες που εμπαιναν στο παρκε !!! Πιστευω οτι ειναι πολυ καλα τα 3 πλειμακερ μας αλλά τους λείπει η εμπειρία. Ειδικά για σλούκα και καλάθη (αν και ο καλαθης φανηκε στα δυσκολα). Ο σπανουλης απο την άλλη έχει την εμπειρία αλλά δεν εχει την εμπιστοσύνη που είχε ο Διαμαντιδης ή ο Παπαλουκας που αν επρεπε να τελειωσουν τις φασεις στο τελος του αγωνα το εκαναν...

Ελπίζω οι : Σπανούλης Βασίλης, Καλάθης Νίκος, Ζήσης Νίκος, Σλούκας Κώστας, Μάντζαρης Βαγγέλης, Βασιλειάδης Κώστας, Μπράμος Μάικ, Περπέρογλου Στράτος, Παπανικολάου Κώστας, Μαυροκεφαλίδης Λουκάς, Φώτσης Αντώνης, Κουφός Κώστας, Σχορτσιανίτης Σοφοκλής, Καϊμακόγλου Κώστας, Βουγιούκας Ιαν, Μπουρούσης Γιάννης να ανταποκριθούν στις ανάγκες μια χώρας που ελπίζει για κάτι καλό τουλάχιστον στο μπασκετ.
benchwarmer
QUOTE(hellenic @ Jul 9 2011, 02:49 ) *
Παιδια ξερει κανεις απο ποτε θα εχουν το δικαιωμα να παιρνουν 14παιχτες μαζι τους οι εθνικες;
θα ειναι απο φετος; γιατι ξερω οτι εχει αποφασηστει αυτο!


Ειχε αποφασιστει για φετος, ναι, αλλα καπου διαφωνησαν η Fiba με την Fiba Europe (η κατι τετοιο, δεν θυμαμαι καλα) και τελικα θα εχουμε τις κλασικες 12αδες παλι.
gallistis
QUOTE(benchwarmer @ Jul 9 2011, 12:19 ) *
Ειχε αποφασιστει για φετος, ναι, αλλα καπου διαφωνησαν η Fiba με την Fiba Europe (η κατι τετοιο, δεν θυμαμαι καλα) και τελικα θα εχουμε τις κλασικες 12αδες παλι.


ευτυχως!!!ετσι οπως το πανε στην fiba σε λιγο θα κατεβαινει 18αδα...

με τις περισσοτερες κλησεις συμφωνω.απλα θα ηθελα στη θεση του μπουρουση τον μαυροκεφαλιδη και να καλουσε και τον πατ καλαθη
sir-elric
τον περπερογλου δεν τον γλιτωνω εαν φαω στην μαπα και τον ιαν βουγιουκα δεν θα το αντεξω.

πολυ post up εχει μαζεψει και λιγους σουτερ.

τα παρακατω 2 βιντεακια σε οσους εξακολουθουν να αναφερουν οτι υπαρχει διλημμα αναμεσα σε κουφο και ιαν βουγιουκα

Air Kef
Εφ'όσον μιλάμε για τον 11ο-12ο παίκτη της ομάδας, καλύτερα ο Κουφός από τον Βουγιούκα, όχι για τα χάιλάιτς από πάνω, απλώς καλό είναι να κρατάει μια επαφή με το ελληνικό μπάσκετ και τους παίκτες, ενώ λόγο ΝΒΑ μπορεί να δώσει και κάτι διαφορετικό.
Anaz
Με εξεπληξε θετικα η κληση Μπραμος, αλλα αρνητικα η μη κληση Πριντεζη-Μαυροειδη-Καλαθη.
Kanzler
Μολις εμαθα τα ονοματα των παιχτων που καλεσε ο Ζουρους στην προετοιμασια της Εθνικης.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι δεν καλεσε τον Πατρικιο Καλαθη. Ενα μεγαλο λαθος. Μηπως διοτι πιστευει οτι ο Π. Καλαθης δεν μπορει να παιξει ως τριαρι? Δεν νομιζω να ειναι χειροτερος ο Π. Καλαθης ως τριαρι απο τον Καιμακογλου η τον Πριντεζη. Αυτοι οι δυο τριπλα δεν εχουν, και επαιζαν στην Εθνικη ως τριαρια, χωρις τριπλα, ο Πατρικιος Καλαθης ομως εχει τριπλα, και πολυ καλη, και ας ειναι 2.08. Τριαρι με 2.08 και τετοια τριμπλα δεν εχουμε και πολυ δυσκολα βρησκεις. Σε συγκριση με Καιμακογλου η Πριντεζη θα ηταν η καλυτερη λυση σε αυτη τη θεση (πισω απο Περπερογλου). Και ουτε ειναι χειροτερος σουτερ απο τον Καιμακογλου η τον Πριντεζη. Με το υψος του θα ηταν καλος και για mismatch στη θεση τρια. Με τριπλα να κερδιζει φαουλ ο Καιμακογλου η ο Πριντεζης στη θεση τρια δεν θυμαμαι να εχω δει στην Εθνικη. Ενας απο τους καλυτερους Ελληνες παιχτες στο ελληνικο πρωταθλημα της περασμενης χρονιας ο Πατρικιος Καλαθης και δεν τον καλεσε ουτε στην προετοιμασια για να τον τεσταρει τουλαχιστον στην θεση τρια.
Ουτε τον Πριντεζη καλεσε. Αυτον ως τριαρι τον προτιμω αντι του Καιμακογλου. Η γνωμη μου ειναι οτι δεν εδειξε τιποτα το ιδιαιτερο η καλυτερο ο Καιμακογλου απο τον Πριντεζη στην Εθνικη.
Petran911
QUOTE(A.CAB @ Jul 9 2011, 01:48 ) *
Διαφωνώ κάθετα για το πόσο πρότυπα είναι οι αθλητές. Δεν είναι καθόλου. Τώρα το τι λέει ο κάθε δημοσιογράφος είναι άλλο θέμα και σίγουρα δεν μας υποχρεώνει κανένας να ασπαστούμε τις αρλούμπες τους.

Εγώ το βλέπω πολύ απλά το πράγμα. Θες να πας στην Εθνική αγόρι μου; Ναι; Σε ελκύει; Σε κάνει υπερήφανο; Σου μεγαλώνει το πρεστίζ; Σου φέρνει καλύτερα συμβόλαια; Σου βρίσκει καλύτερες γκόμενες; Ε τότε να πας και μπράβο.
Δεν θες; Θες να ξεκουραστείς; Να κάνεις μπάνιο; Να ξυστείς; Ε ξύσου.

Δηλαδή μην τα ισοπεδώσουμε όλα. Δικαίωμα του καθενός είναι να παέι ή να μην πάει. Κάνενας δεν τον υποχρεώνει να είναι πρότυπο κανενός στην τελική. Όπως και κανένας τριτοτέταρτος δεν θα πει του κάθε παίχτη πως θα συμπεριφερθεί στον εαυτό του και στον οργανισμό του. Δηλαδή πόσο θέλει να τον καταπονίσει.

Δεν βρίσκω το λόγο για ρεβανσισμό. Σε καμία περίπτωση.

Για το θέμα του στρατού θα συμφωνίσω εν μέρη μιας και πραγματικά είναι στην ουσία δια νόμου βίσματα. Απλά δεν ξέρω τι γίνεται σε άλλες χώρες που ο στρατός είναι υποχρεωτικός. Αλλά κι εγώ σαν φουκαράς έκανα Εβρο απλά δε πέταγα την μπάλα όσο καλά την πέταγε ο κάθε μπασκετμπολίστας. Αυτό είναι συζητίσιμο αλλά και πάλι να τους τιμωρούμε λόγω εκδίκησης για τις στρατιωτικές τους απαλλαγές δεν είναι και το πιο νορμάλ πράγμα.

Αγαπητέ συνφορουμίτη,
Θα ήθελα να τονίσω ότι η περίπτωση Διαμαντίδη αποτελεί τη χειρότερη συμπεριφορά αθλητή απέναντι σε εθνικό συγκρότημα τουλάχιστον από τότε που θυμάμαι εγώ (δηλαδή 20 χρόνια), για τους παρακάτω λόγους:
1) Βρίσκεται σε συγκριτικά μικρή ηλικία (31)
2) Είναι στην κορυφή της καριέρας του, από δε κάποιους έξυπνους γίνονται συγκρίσεις με Γκάλη κλπ.
3) Το κάνει ενόψει κρισιμότατης οργάνωσης με συμμετοχές κορυφαίου επιπέδου
4) Αποχωρεί κατά τη διάρκεια οξύτατης κοινωνικής και οικονομικής κρίσης.
5) Και επίσης σταματά με το άθλημα του να βρίσκεται σε κρίση εντός συνόρων.
6) Δηλώνει κουρασμένος ενώ πάρα πολλοί αθλητές της ηλικίας του ή και μεγαλύτεροι (Ναβάρο) και παρόμοιου ή υψηλοτέρου επιπέδου δίνουν το παρών (Νοβίτζκι). Για τον αριθμό των παραπάνω αγώνων που παίζει κάθε χρονιά ο Ναβάρο και ο Νοβίτζκι ούτε λόγος, όπως και ούτε λόγος για τον ανταγωνισμό που αντιμετωπίζουν.
Σκέψου λοιπόν να μην πήγαινε ο Γκάλης το 1987, ο Παπαλουκάς το 2006 κλπ. Επίσης σκέψου να μην πήγαινε ο Τζινόμπιλι το 2002 στην κρίση της Αργεντινής. Στην Αργεντινή όμως τα έχωσαν στο Τζινόμπιλι επειδή δεν πήγε δύο χρόνια, τα χώνουν στο Μέσι κλπ. Εδώ δεν μιλάει κανείς.
Anyway, εγώ το μόνο που μπορώ να κάνω είναι να σταματήσω το διαρκείας στον Παναθηναϊκό που πληρώνω εδώ και 5 χρόνια (βλέποντας κάποια εξαιρετικά παιχνίδια αλήθεια) και να βοηθήσω έτσι στο budget cut, και έτσι να δικαιολογήσω το Δημήτρη να πεί ότι είναι κουρασμένος και του χρόνου εάν πάμε σε προολυμπιακά κλπ.
Εν τέλει, επειδή είναι τελευταία φορά που θα ασχοληθώ με το συγκεκριμένο ζήτημα και για τα καθαρά μπασκετικά βλέπω πολύ δύσκολη την αποστολή της Εθνικής. Είμαστε γεμάτοι μόνο στα 4-5. Τις αδυναμίες στο 3άρι της κρύβαμε τόσα χρόνια με τα ψηλά γκαρντ που είχαμε και τώρα δεν διαθέτουμε κατά συνέπεια έχουμε μείνει με Βασιλειάδη-Πέρπε…
Τα γκαρντ είναι δυστυχώς τεράστιο πρόβλημα . Διαθέτουμε μόνο ένα παίχτη κορυφής (Σπανούλη) και δύο πρώτης κλάσης (Ζήση, Καλάθη). Ελπίζω ότι ο Καλάθης θα συνεχίσει τις εμφανίσεις στα παιχνίδια με τη Μπάρτσα. Από εκεί και πέρα πιστεύω πάρα πολύ στο Σλούκα και στο Μάντζαρη αλλά δεν νομίζω ότι μπορούν να βοηθήσουν σε παιχνίδια τέτοιου επιπέδου και αντίθετα βλέπω τον ένα από αυτούς που θα πάει στη Λιθουανία να περιορίζεται σε χρόνο συμμέτοχης μόνο στα παιχνίδια τα πρώτης φάσης. Δεν ξέρω τι έχει γίνει με τον Παπαλουκά αλλά εάν ήθελε να πάει θα έπρεπε να του δοθεί η ευκαιρία, έστω για 10-20 λεπτά στα κρίσιμα παιχνίδια.
Με τη δεδομένη λοιπό κατάσταση, ο στόχος της ομάδας θα πρέπει να είναι η 5η θέση που οδηγεί στο προ-ολυμπιακό. Ελπίζω του χρόνου να μην θέλει να ξεκουραστεί και κανένας άλλος.

ΥΓ. Είδα και το άρθρο του Παπαδογιάννη, και φαίνεται ότι ο Διαμαντίδης το σκεφτόταν. Κρίμα, τον εαυτό του αδικεί περισσότερο από ολους.

http://www.gazzetta.gr/article/item/207943...tes-neas-epohes






Στα της επιλογής πιστεύω ότι Μάντζαρης, Μπράμος, Βουγιούκας και Παπανικολάου θα κοπούν στο τέλος. Και συνολικά μια χαρά ομάδα θα κατεβάσουμε.

Timemaster
θα ακουστώ κάπως περίεργα αλλά θα προσπαθήσω να εξηγήσω λίγο την περίεργη φιλοσοφία μου σε σχέση με την εθνική ομάδα.

Πιστεύω πως εφόσον θέλεις να θεώρησε Έλληνας πολίτης δε έχεις δικαίωμα να λες όχι σε κλίση στην εθνική ομάδα (εκτός και αν συντρέχει σοβαρός λόγος). Με το να βάζεις τον εαυτό σου πάνω από το Ελληνικό έθνος και όλους αυτούς που σε τιμούν με το να σε βάζουν να τους εκπροσωπήσεις με την μη συμμετοχή σου ουσιαστικά αποκηρύττει την εθνική του ταυτότητα...
οπότε βάση αυτή τη θεωρία θα πρέπει να χάσει όλα τα δικαιώματα που έχει σαν Έλληνας πολίτης.
Για εμένα δε διαφέρει αυτούς που θα αρνηθεί για προσωπικό του συμφέρων να μη παίξει με την εθνική ομάδα με αυτόν που θα αρνηθεί να πάει στον πόλεμο (με το στρατό εν ειρήνη είναι άλλο θέμα μιας και εκεί μπορείς να υπηρετήσεις την πατρίδα με εναλλακτικούς τρόπους)
ακραία θεωρία έ;

Για να μη παρεξηγηθώ και με πείτε εθνικιστή και άλλα τέτοια δε πιστεύω σε εθνότητες και κράτη αλλά εφόσον εκμεταλλεύεσαι λόγο της εθνικότητας σου κάποια πράγματα πρέπει να αναλάβεις και τις ευθύνες που σου αναλογούν. Όπως οι Αμερικάνοι που βγάζουν Βουλγαρικά και Σκοπιανικά διαβατήρια για να έχουν Ευρωπαικό διαβατήριο πρέπει να παίζουν στις εθνικές ομάδες αυτών των χωρών υποχρεωτικά.


Τώρα για την επιλογή των παιχτών θεωρώ μια όμορφη έκπληξη τον κάλεσμα Μπράμος, Βασιλειάδη που αν μείνουν στην τελική δωδεκάδα μπορούμε να πούμε πως η ομάδα αλλάζει στυλ παιχνιδιού και πως το μη κάλεσμα του Μαυροειδή δεν είναι τόσο κακό. Όμως αν αυτοί οι δύο παίχτες κοπούν από την δωδεκάδα ή δεν τους δωθεί ρόλος το κάλεσμα του πικ Μαυροειδή ρολλ είναι μεγάλο λάθος.
Αντίθετα πιστεύω πως το μη κάλεσμα του Καλάθη είναι έτσι κι αλλιώς μεγάλο λάθος γιατί θα μπορούσε να δώσει λύσεις και στο τρία και στο τέσσερα άλλωστε φέτος ήταν για εμένα ο καλύτερος Έλληνας παίχτης της Α1 και πολύ καλύτερος από τα υπόλοιπα τριάρια και τεσσάρια που είναι στην προετοιμασία.

Θεωρώ πως από τον Βούγιουκα θα πρέπει καλύτερα να πετάξει ο Κουφός μιας και σαν πρότζεκτ επενδύσεις είναι πολύ μεγαλύτερο και μπορεί στο μέλλον να τον παρακαλάμε να έρθει.
petrovic
τι βυσματάρα έχει στην ομοσπονδία αυτός ο Περπέρογλου και είναι πάντα εκεί είτε με Γιαννάκη, είτε με Κάζλα είτε με Ζούρο; Δηλαδή κλήθηκε ο Πέρπε και δεν κλήθηκε ο Πατ Καλάθης; είναι για να τρελαίνεσαι.

Ελπίζω τουλα΄χιστον να βάλει βασικό τριάρι τον Παπανικολάου και όχι τον Πέρπε και να διαλέξει προφανώς τον Κουφό αντί του Βουγιούκα. (καμία σχέση ως προοπτικες)

στα συν του η κλήση Μπράμος.
baskethood
QUOTE (petrovic @ Jul 9 2011, 20:38 ) *
τι βυσματάρα έχει στην ομοσπονδία αυτός ο Περπέρογλου και είναι πάντα εκεί είτε με Γιαννάκη, είτε με Κάζλα είτε με Ζούρο; Δηλαδή κλήθηκε ο Πέρπε και δεν κλήθηκε ο Πατ Καλάθης; είναι για να τρελαίνεσαι.

Πιστευεις οτι ο Πατ εχει περισσοτερο ταλεντο απ τον Περπερογλου?
Απ οτι καταλαβα ναι,και γω το ιδιο πιστευω.
Ο Περπερογλου ομως ειναι ψημενος σε μεγαλες διοργανωσεις,εχει παρει μερος σε final four και σε τελικους εχοντας σημαντικο ρολο,εχει παιξει με την εθνικη σε διεθνη τουρνουα,εχει αγωνιστει σε τελικους πρωταθληματος,εχει την τυχη να
κοουτσαρεται απ τον καλυτερο προπονητητη της Ευρωπης.
Εχεις δικαιωμα να πιστευεις οτι ο ο Καλαθης ειναι καλυτερος του,αλλα,αν θες την αποψη μου,αυτο δεν οφειλεται στο
βισμα(σε καμμια περιπτωση)αλλα στο οτι ειναι πιο ετοιμος απ τον Πατ.
Timemaster
QUOTE(baskethood @ Jul 9 2011, 21:04 ) *
Πιστευεις οτι ο Πατ εχει περισσοτερο ταλεντο απ τον Περπερογλου?
Απ οτι καταλαβα ναι,και γω το ιδιο πιστευω.
Ο Περπερογλου ομως ειναι ψημενος σε μεγαλες διοργανωσεις,εχει παρει μερος σε final four και σε τελικους εχοντας σημαντικο ρολο,εχει παιξει με την εθνικη σε διεθνη τουρνουα,εχει αγωνιστει σε τελικους πρωταθληματος,εχει την τυχη να
κοουτσαρεται απ τον καλυτερο προπονητητη της Ευρωπης.
Εχεις δικαιωμα να πιστευεις οτι ο ο Καλαθης ειναι καλυτερος του,αλλα,αν θες την αποψη μου,αυτο δεν οφειλεται στο
βισμα(σε καμμια περιπτωση)αλλα στο οτι ειναι πιο ετοιμος απ τον Πατ.


έτοιμος σε τι;
αν είναι έτσι ας πάει και ο Ντικούδης που και τρομερή χρονιά είχε στην ΑΕΚ και μεγάλη εμπειρία.
Στην συγκεκριμένη σύγκριση ανάμεσα σε Καλάθη και Περπέρογλου από άποψη ετοιμότητας υπερέχει ξεκάθαρα ο πρώτος μιας και ο ένας έρχεται καυτός από το πρωτάθλημα και ο άλλος παγωμένος από τραυματισμό.

rolleyes.gif
petrovic
QUOTE(Timemaster @ Jul 9 2011, 19:15 ) *
έτοιμος σε τι;

Στην συγκεκριμένη σύγκριση ανάμεσα σε Καλάθη και Περπέρογλου από άποψη ετοιμότητας υπερέχει ξεκάθαρα ο πρώτος μιας και ο ένας έρχεται καυτός από το πρωτάθλημα και ο άλλος παγωμένος από τραυματισμό.

rolleyes.gif



Συμφωνω απόλυτα. είναι ξεκαθαρο το λάθος, οφθαλμοφανές.
baskethood
QUOTE (Timemaster @ Jul 9 2011, 21:15 ) *
έτοιμος σε τι;
αν είναι έτσι ας πάει και ο Ντικούδης που και τρομερή χρονιά είχε στην ΑΕΚ και μεγάλη εμπειρία.
Στην συγκεκριμένη σύγκριση ανάμεσα σε Καλάθη και Περπέρογλου από άποψη ετοιμότητας υπερέχει ξεκάθαρα ο πρώτος μιας και ο ένας έρχεται καυτός από το πρωτάθλημα και ο άλλος παγωμένος από τραυματισμό.

rolleyes.gif

Ετοιμος στο να παρει μερος σε ενα τουρνουα υψηλου επιπεδου καθοτι εχει μαθει αγωνιζεται τα τελευταια χρονια σε μεγαλες
διοργανωσεις,πιο εμπειρος,πιο ψημενος, σε σχεση με τον αγουρο Καλαθη.
Εσυ αναφερεσαι σε αγωνιστικη ετοιμοτητα,δηλαδη απο πλευρας ρυθμου αγωνων.
Και για να εξηγηθω,δεν λεω οτι συμφωνω με την επιλογη του Ζουρου(που μπορει και να συμφωνω αλλα δεν παιζει ρολο),
απλα προσπαθω να βρω λογικη σ αυτην την επιλογη,και λογικη υπαρχει........ smile.gif
Timemaster
QUOTE(baskethood @ Jul 9 2011, 21:26 ) *
Ετοιμος στο να παρει μερος σε ενα τουρνουα υψηλου επιπεδου καθοτι εχει μαθει αγωνιζεται τα τελευταια χρονια σε μεγαλες
διοργανωσεις,πιο εμπειρος,πιο ψημενος, σε σχεση με τον αγουρο Καλαθη.
Εσυ αναφερεσαι σε αγωνιστικη ετοιμοτητα,δηλαδη απο πλευρας ρυθμου αγωνων.



όπως είπα μεταξύ σοβαρού και αστείου γιατί δε πάει και ο Ντικούδης τότε;
και αυτός ψημένος είναι και μάλιστα μετά από καλή χρονιά.

ο Καλάθης είναι άγουρος επειδή δε τον κάλεσαν στην εθνική ακόμα...
όπως άγουρος είναι και ο Βασιλειάδης...
και θα συνεχίσουν να είναι άγουροι αν δε τους καλούν.
Και θα συνεχίσουν να είναι άγουροι αν δε παίζουν σε Παναθηναϊκό και Ολυμπιακό.

Όμως ηλικιακά δεν έχουν και τόσο μεγάλη διαφορά ηλικίας και έχει ψηθεί πολύ καλά στο Ελληνικό πρωτάθλημα.
rolleyes.gif

Υ.Γ. Ο Περπέρογλου από που προκύπτει ότι είναι έτοιμος για μεγάλα παιχνίδια; Από τις πολλές προσπάθειες που παίρνει στα τελευταία λεπτά ή από τον μεγάλο χρόνο συμμετοχής του στα ματς φωτιά;
baskethood
QUOTE (Timemaster @ Jul 9 2011, 21:31 ) *
όπως είπα μεταξύ σοβαρού και αστείου γιατί δε πάει και ο Ντικούδης τότε;
και αυτός ψημένος είναι και μάλιστα μετά από καλή χρονιά.

ο Καλάθης είναι άγουρος επειδή δε τον κάλεσαν στην εθνική ακόμα...
όπως άγουρος είναι και ο Βασιλειάδης...
και θα συνεχίσουν να είναι άγουροι αν δε τους καλούν.
Και θα συνεχίσουν να είναι άγουροι αν δε παίζουν σε Παναθηναϊκό και Ολυμπιακό.

Όμως ηλικιακά δεν έχουν και τόσο μεγάλη διαφορά ηλικίας και έχει ψηθεί πολύ καλά στο Ελληνικό πρωτάθλημα.
rolleyes.gif

Ακομα δεν εχεις καταλαβει τι λεω,προσπαθω να βρω λογικη στην επιλογη του Ζουρου.
Η απαντηση ηταν στο οτι ο Περπερογλου ειναι βισμα και γι αυτον το λογο τον επιλεγουν οι προπονητες.
Δεν προσπαθω να κανω συγκριση των δυο,δεν με απασχολει.
Και ο Περπερογλου ειναι πιο ψημενος σε μεγαλες διοργανωσεις σε σχεση με τον Καλαθη,ουτε ειπα οτι δεν πρεπει να
καλουνται αγουροι,ουτε οτι στα μεγαλα παιχνιδια παιρνει στις πλατες του την ομαδα.
QUOTE
Υ.Γ. Ο Περπέρογλου από που προκύπτει ότι είναι έτοιμος για μεγάλα παιχνίδια; Από τις πολλές προσπάθειες που παίρνει στα τελευταία λεπτά ή από τον μεγάλο χρόνο συμμετοχής του στα ματς φωτιά;

Απ τις συμμετοχες του στις μεγαλες διοργανωσεις. wink.gif
Τοσο αιρετικο ειναι αυτο που λεω?
Ειναι μια πραγματικοτητα,δεν αμφισβητειται.
Timemaster
QUOTE(baskethood @ Jul 9 2011, 21:47 ) *
Ακομα δεν εχεις καταλαβει τι λεω,προσπαθω να βρω λογικη στην επιλογη του Ζουρου.
Η απαντηση ηταν στο οτι ο Περπερογλου ειναι βισμα και γι αυτον το λογο τον επιλεγουν οι προπονητες.
Δεν προσπαθω να κανω συγκριση των δυο,δεν με απασχολει.
Και ο Περπερογλου ειναι πιο ψημενος σε μεγαλες διοργανωσεις σε σχεση με τον Καλαθη,ουτε ειπα οτι δεν πρεπει να
καλουνται αγουροι,ουτε οτι στα μεγαλα παιχνιδια παιρνει στις πλατες του την ομαδα.

Απ τις συμμετοχες του στις μεγαλες διοργανωσεις. wink.gif
Τοσο αιρετικο ειναι αυτο που λεω?
Ειναι μια πραγματικοτητα,δεν αμφισβητειται.


γιατί δεν αμφισβητείται;
ένα απλό παράδειγμα ο Μπουρτζούμης έχει πάρει 2-3 ευρωπαικούς τίτλους αυτό τον έκανε μεγάλο παίχτη ή έστω ψημένο;
ο Βούγιουκας που κέρδισε δύο τίτλους φέτος με τον Παναθηναικό είναι ψημένος;

αυτό που αμφισβητώ είναι το εξής: Ο Ψημένος παίχτης είναι αυτός που παίρνει τη μπάλα όταν καίει όπως κάνει τόσα χρόνια ο Παπαλουκάς, ο Διαμαντίδης, ο Σπανούλης όχι ο Περπέρογλου που έχει ρόλο βοηθητικό . Τέτοιο ρόλο δε πρέπει να έχει φέτος το βασικό μας τριάρι. Φέτος που δε θα υπάρχουν οι ψηλοί γκαρντ.

Εκτός και αν τόση ώρα μου λες ότι ο Περπέρογλου είναι ψημένος "κομπάρσος" κάτι στο οποίο συμφωνώ αλλά δε νομίζω ότι έχει σημασία.

Από εκεί και πέρα και μόνο που ψάχνουμε τρόπο να δικαιολογήσουμε μια επιλογή του προπονητή σημαίνει ότι κάτι δε πάει καλά με αυτή την επιλογή.

Υ.Γ. Γιατί απορρίπτεις κατευθείαν την θεωρία ο Περπέρογλου να είναι καλός στις δημόσιες σχέσεις και για αυτό να είναι στην εθνική;
rolleyes.gif

baskethood
QUOTE (Timemaster @ Jul 9 2011, 22:05 ) *
αυτό που αμφισβητώ είναι το εξής: Ο Ψημένος παίχτης είναι αυτός που παίρνει τη μπάλα όταν καίει όπως κάνει τόσα χρόνια ο Παπαλουκάς, ο Διαμαντίδης, ο Σπανούλης όχι ο Περπέρογλου που έχει ρόλο βοηθητικό . Τέτοιο ρόλο δε πρέπει να έχει φέτος το βασικό μας τριάρι. Φέτος που δε θα υπάρχουν οι ψηλοί γκαρντ.

Αυτος που λες εσυ δεν ειναι ο ψημενος,ειναι ο ηγετης.
Ο Περπερογλου ποτε δεν ηταν ηγετης στον Παναθηναικο,ενας ρολιστας ειναι που πολλες φορες εχει συνεισφερει σημαντικα.

QUOTE (Timemaster @ Jul 9 2011, 22:05 ) *
Εκτός και αν τόση ώρα μου λες ότι ο Περπέρογλου είναι ψημένος "κομπάρσος" κάτι στο οποίο συμφωνώ αλλά δε νομίζω ότι έχει σημασία.

Και βεβαια αυτο σου λεω. wink.gif
Αλλωστε και ο Πατ τον ιδιο ρολο θα ειχε.
Οποτε απ το να εχω Παπανικολαου-Πατ ,προτιμω να εχω Περπερογλου-Παπανικολαου.


QUOTE (Timemaster @ Jul 9 2011, 22:05 ) *
Από εκεί και πέρα και μόνο που ψάχνουμε τρόπο να δικαιολογήσουμε μια επιλογή του προπονητή σημαίνει ότι κάτι δε πάει καλά με αυτή την επιλογή.


Δεν προσπαθω να δικαιολογησω,αλλα να βρω λογικη.
Εχει διαφορα.


QUOTE (Timemaster @ Jul 9 2011, 22:05 ) *
Υ.Γ. Γιατί απορρίπτεις κατευθείαν την θεωρία ο Περπέρογλου να είναι καλός στις δημόσιες σχέσεις και για αυτό να είναι στην εθνική;
rolleyes.gif


Γιατι πιστευω στις ικανοτητες του,στο συγκεκριμενο ρολο που λαμβανει.
Και γιατι θεωρω οτι υπαρχουν πιο σοβαροι λογοι απ τις δημοσιες σχεσεις.
Οι λογοι που συζηταμε τοση ωρα.
Timemaster
QUOTE(baskethood @ Jul 9 2011, 22:15 ) *
Αυτος που λες εσυ δεν ειναι ο ψημενος,ειναι ο ηγετης.
Ο Περπερογλου ποτε δεν ηταν ηγετης στον Παναθηναικο,ενας ρολιστας ειναι που πολλες φορες εχει συνεισφερει σημαντικα.
Και βεβαια αυτο σου λεω. wink.gif
Αλλωστε και ο Πατ τον ιδιο ρολο θα ειχε.
Οποτε απ το να εχω Παπανικολαου-Πατ ,προτιμω να εχω Περπερογλου-Παπανικολαου.

Δεν προσπαθω να δικαιολογησω,αλλα να βρω λογικη.
Εχει διαφορα.

Γιατι πιστευω στις ικανοτητες του,στο συγκεκριμενο ρολο που λαμβανει.
Και γιατι θεωρω οτι υπαρχουν πιο σοβαροι λογοι απ τις δημοσιες σχεσεις.
Οι λογοι που συζηταμε τοση ωρα.



μιας και έχει πλάκα όλη η συζήτηση, γιατί ο Καλάθης θα είχε ρόλο κομπάρσου;
μπορεί πραγματικά σαν βασικό τριάρι να έκανε την διαφορά με το ψηλό του κορμί και την επιθετική του ικανότητα.
Μπορεί να συνέχιζε τις καλές εμφανίσεις όπως και στην Α1. Φέτος απόδειξε ότι μπορεί να το κάνει και όχι να είναι ένας ρολίστας.
rolleyes.gif
sir-elric
παντως ο παπαδογιαννης αφηνει καποιους υπαινυγμους στο μπλοκ του για τον πατ
baskethood
QUOTE (Timemaster @ Jul 9 2011, 22:30 ) *
μιας και έχει πλάκα όλη η συζήτηση, γιατί ο Καλάθης θα είχε ρόλο κομπάρσου;
μπορεί πραγματικά σαν βασικό τριάρι να έκανε την διαφορά με το ψηλό του κορμί και την επιθετική του ικανότητα.
Μπορεί να συνέχιζε τις καλές εμφανίσεις όπως και στην Α1. Φέτος απόδειξε ότι μπορεί να το κάνει και όχι να είναι ένας ρολίστας.
rolleyes.gif

Ο Καλαθης εχει πολλες αδυναμιες κυριως αμυντικα,καθως ειναι πολυ αδυναμος και δεν αντεχει στις επαφες.
Για μενα ο Καλαθης πρεπει να καθιερωθει ως τεσσαρι,θα μπορουσε καποια στιγμη να φτασει στο επιπεδο του Φωτση,αλλα
πρεπει να δουλεψει αρκετα για να βελτιωθει.
Θεωρω απιθανο στο πρωτο μεγαλο τουρνουα της καριερας του,πλεον ως ρουκι στην εθνικη ομαδα,να μην εχει ρολο
κομπαρσου,και παντα με βαση την απειρια του και τις αδυναμιες που εχει.
captain charisma
εχω βαρεθει να λεμε ο ταδε ειναι εμπειρος ο αλλος ειναι απειρος...

ο πατ ειναι πλεον 26χ αν δεν παιξει τωρα στην εθνικη ποτε θα παιξει???στα 30???αμα δεν παιξει τωρα ωστε να μπαινει στο κλιμα της εθνικης τι γινεται???ειναι κ αυτος περιπτωση βασιλειαδη...κοιτανε πρωτα τις αδυναμιες που εχουν αυτοι οι παικτες και μετα τα συν τους και προτιμουν παικτες ρολιστες που ειναι πρωτα αμυντικοι και μετα ολα τα αλλα...ετσι δεν παμε μπροστα...σε αλλη χωρα να παιζαν, θα ηταν στην εθνικη απο τα 20 τους...
baskethood
QUOTE (captain charisma @ Jul 10 2011, 12:41 ) *
εχω βαρεθει να λεμε ο ταδε ειναι εμπειρος ο αλλος ειναι απειρος...

ο πατ ειναι πλεον 26χ αν δεν παιξει τωρα στην εθνικη ποτε θα παιξει???στα 30???αμα δεν παιξει τωρα ωστε να μπαινει στο κλιμα της εθνικης τι γινεται???ειναι κ αυτος περιπτωση βασιλειαδη...κοιτανε πρωτα τις αδυναμιες που εχουν αυτοι οι παικτες και μετα τα συν τους και προτιμουν παικτες ρολιστες που ειναι πρωτα αμυντικοι και μετα ολα τα αλλα...ετσι δεν παμε μπροστα...σε αλλη χωρα να παιζαν, θα ηταν στην εθνικη απο τα 20 τους...

Δυστυχως δε γινεται να παιζουν ολοι,η μαλλον ευτυχως γιατι αυτο δειχνει οτι το ελληνικο μπασκετ εχει ταλεντο.
Η εθνικη στις θεσεις 3-4 εχει πληροτητα,δεν γινοταν να κληθουν οι παντες.
Καποιος εκ των Περπερογλου-Καιμακογλου-Παπανικολαου-Πατ θα εμενε λογικα εκτος,εγω θεωρω λογικη την επιλογη να
μεινει εκτος ο Καλαθης.
Timemaster
QUOTE(baskethood @ Jul 10 2011, 13:11 ) *
Δυστυχως δε γινεται να παιζουν ολοι,η μαλλον ευτυχως γιατι αυτο δειχνει οτι το ελληνικο μπασκετ εχει ταλεντο.
Η εθνικη στις θεσεις 3-4 εχει πληροτητα,δεν γινοταν να κληθουν οι παντες.
Καποιος εκ των Περπερογλου-Καιμακογλου-Παπανικολαου-Πατ θα εμενε λογικα εκτος,εγω θεωρω λογικη την επιλογη να
μεινει εκτος ο Καλαθης.


όχι και πληρότητα...
όταν το βασικό μας τριάρι είναι ο Περπέρογλου και ο αναπληρωματικός του είναι ο πιτσιρικάς Παπανικολάου δε το λες πληρότητα.
Ουσιαστικά εδώ και πολλά χρόνια είναι η θέση που η εθνική πονάει περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη.
rolleyes.gif
baskethood
QUOTE (Timemaster @ Jul 10 2011, 13:21 ) *
όχι και πληρότητα...
όταν το βασικό μας τριάρι είναι ο Περπέρογλου και ο αναπληρωματικός του είναι ο πιτσιρικάς Παπανικολάου δε το λες πληρότητα.
Ουσιαστικά εδώ και πολλά χρόνια είναι η θέση που η εθνική πονάει περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη.
rolleyes.gif

Μην μπευρδευεις τις εννοιες,μιλαω για πληροτητα απ την μερια αριθμου παικτων,δεν αναφερομαι στην αξια τους.
Στην ουσια τις θεσεις 3-4 μπορουν να καλυψουν οι Φωτσης,Καιμακογλου,Παπανικολοαυ,Περπερογλ
υ,Μαυροκεφαλιδης,
Πατ Καλαθης.
Καποιος απ αυτους δεν επρεπε να μεινει εξω?
Hakeem Olajuwon
Ποτε θα δω ένα ομοσπονδιακο προπονητη να καλει τους καλυτερους.
Μπραμος και παπανικολαου αντι καλαθη, ο παπαλουκας θεωρησαν ότι δεν κανει πια,
τοσα ξερουν τοσα κανουν,Μαυροειδης δεν κληθηκε και να δω με ποιον θα παιζουμε το πικ εν ρολ.
Μετα από αυτά τα λαθη τα περιθωρια και νεου λαθους από τον κοουτς στενευουν απελπιστικα.Ενα ακομα λαθος και η απολυση μετα το ευρωμπασκετ θα είναι πολυ κοντα.Και αυτό δεν εναι απειλη είναι προβλεψη,πολύ δυσκολα αυτή η ομαδα,ειδικα αν κοπουν αυτοι που ακουω,δεν θα αποτυχει,ενδεχομενως και παταγωδως,στο ευρωμπασκετ…
Timemaster
QUOTE(baskethood @ Jul 10 2011, 13:26 ) *
Μην μπευρδευεις τις εννοιες,μιλαω για πληροτητα απ την μερια αριθμου παικτων,δεν αναφερομαι στην αξια τους.
Στην ουσια τις θεσεις 3-4 μπορουν να καλυψουν οι Φωτσης,Καιμακογλου,Παπανικολοαυ,Περπερογλ

�υ,Μαυροκεφαλιδης,
Πατ Καλαθης.
Καποιος απ αυτους δεν επρεπε να μεινει εξω?


το ίδιο και ο Ντικούδης, ο Κακιούζης, ο Ταπούτος και καμιά 20ριά ακόμα Έλληνες παίχτες κοπήκαν από την εθνική αυτό όμως δε σημαίνει ότι έχεις πληρότητα. Ακόμα και η εθνική ομάδα των Μαλτέζων κόβει κάποιους παίχτες από την αποστολή.

και φέτος που για πρώτη φορά μετά από πολύ καιρό ένας παίχτης σε κατάλληλη ηλικία για την εθνική φαίνεται να ξεχωρίζει και να μπορεί να κάνει την διαφορά σε αυτή τη θέση τον κόβουμε από την αποστολή.

Θα έπρεπε να έμεναν παίχτες απ'έξω και πρώτος και καλύτερος ο Περπέρογλου.
rolleyes.gif
baskethood
QUOTE (Timemaster @ Jul 10 2011, 13:55 ) *
το ίδιο και ο Ντικούδης, ο Κακιούζης, ο Ταπούτος και καμιά 20ριά ακόμα Έλληνες παίχτες κοπήκαν από την εθνική αυτό όμως δε σημαίνει ότι έχεις πληρότητα. Ακόμα και η εθνική ομάδα των Μαλτέζων κόβει κάποιους παίχτες από την αποστολή.

Με το να πουλας τρελα νομιζεις οτι προσφερεις κατι στην συζητηση?
Timemaster
QUOTE(baskethood @ Jul 10 2011, 14:00 ) *
Με το να πουλας τρελα νομιζεις οτι προσφερεις κατι στην συζητηση?


δε πουλάω τρέλα...

απλά συνεχίζω να διαφωνώ σε ορισμένα πράγματα...
α. Ότι είχε αγωνιστική λογική η επιλογή Περπέρογλου κυρίως και κατά δεύτερων του Παπανικολάου αντί του φορμαρισμένου Καλάθη. Η δικαιολογία ότι ο Περπέρογλου είναι ποιο ψημένος, ποιο καλός παίχτης, ποιο δεμένος με την υπόλοιπη ομάδα για εμένα δεν ευσταθεί επειδή ο Περπέρογλου έχει αποδείξει τόσα χρόνια ότι δεν είναι επαρκής για την γαλανόλευκη και κάθε χρόνο λέμε ότι δε θα έπρεπε να είναι στην εθνική όμως φέτος είναι η πρώτη φορά που πραγματικά υπάρχει παίχτης που έχει κάνει απίστευτη χρονιά και είναι σε κατάλληλη ηλικία για να τον πετάξει έξω.

β. Στο ότι έχει πλουραλισμό η εθνική στα τριάρια. Μιας και ουσιαστικά εδώ και αρκετά χρόνια πηγαίνουμε στις διοργανώσεις και παίζουμε αναγκαστικά με τρεις γκαρντ ή βαφτίζουμε τριάρια ψηλότερους παίχτες που δε μπορούν να ανταποκριθούν σε αυτή τη θέση. Πλουραλισμό έχουμε σε γκαρντ που αναγκαστικά αφήνουμε έξω ελπιδοφόρους και καλούς αλλά και στους σέντερ.

γ. Ενας παίχτης που έχει κερδίσει τίτλους και έχει συμμετάσχει σε τελικούς και μεγάλες διοργανώσεις δεν γίνεται αυτομάτως ποιο ψημένος από κάποιον που δε πήγε σε αυτές. Μιας και όλο αυτό έχει να κάνει με τον ρόλο που είχε σε αυτά τα παιχνίδια.
Άλλο το να είσαι πρωταγωνιστής άλλο κομπάρσος. Και σε βοηθητικούς ρόλους το "ψήσιμο" δε παίζει για εμένα κάποιο ρόλο.

δ. Τέλος έχω βαρεθεί τόσα χρόνια παίχτες με φόντα που θα μπορούσαν να βοηθήσουν να μη καλούνται ή να τους φωνάζουν όταν ποια είναι αργά και στη θέση τους να γεμίζει η ομάδα από το ρόστερ του Παναθηναικού και Ολυμπιακού λόγο διασυνδέσεων με την δικαιολογία της εμπειρίας.

οπότε δε πουλάω τρέλα απλά διαφωνώ με όλη αυτή την κατάσταση εδώ και χρόνια.
rolleyes.gif
baskethood
QUOTE (Timemaster @ Jul 10 2011, 14:33 ) *
οπότε δε πουλάω τρέλα απλά διαφωνώ με όλη αυτή την κατάσταση εδώ και χρόνια.
rolleyes.gif

Απλα καταλαβαινεις οτι οταν απαντας με αυτον τον τροπο,μου δινεις το δικαιωμα να πιστευω κατι τετοιο.
Για παραδειγμα
Οταν σου ειπα οτι ο Περπερογλου ειναι πιο εμπειρος και πιο ψημενος σε υψηλου επιπεδου διοργανωσεις μου απαντησες
δυο φορες μαλιστα"Και ο Ντικουδης ειναι ,να καλεσουμε τον Ντικουδη?"
Οταν ειπα οτι η εθνικη στις θεσεις 3-4 εχει πληροτητα και οτι καποιος επρεπε να κοπει μου απαντησες"και η εθνικη Μαλτας
αναγκαζεται να κοβει παικτες,αυτο δε σημαινει οτι εχει πληροτητα".
Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα,απ τη στιγμη μαλιστα που εχεις καταλαβει τι εννοω,και το εδειξες με την τελευταια απαντηση σου,
με την οποια διαφωνω επι της ουσιας και σου εχω απαντησει απο χθες.
Hakeem Olajuwon
QUOTE(baskethood @ Jul 10 2011, 14:45 ) *
Απλα καταλαβαινεις οτι οταν απαντας με αυτον τον τροπο,μου δινεις το δικαιωμα να πιστευω κατι τετοιο.
Για παραδειγμα
Οταν σου ειπα οτι ο Περπερογλου ειναι πιο εμπειρος και πιο ψημενος σε υψηλου επιπεδου διοργανωσεις μου απαντησες
δυο φορες μαλιστα"Και ο Ντικουδης ειναι ,να καλεσουμε τον Ντικουδη?"
Οταν ειπα οτι η εθνικη στις θεσεις 3-4 εχει πληροτητα και οτι καποιος επρεπε να κοπει μου απαντησες"και η εθνικη Μαλτας
αναγκαζεται να κοβει παικτες,αυτο δε σημαινει οτι εχει πληροτητα".
Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα,απ τη στιγμη μαλιστα που εχεις καταλαβει τι εννοω,και το εδειξες με την τελευταια απαντηση σου,
με την οποια διαφωνω επι της ουσιας και σου εχω απαντησει απο χθες.


O λιγοτερο ψημενος παικτες απο ολους ηταν ο παπανικολαου.Αυτος επρεπε να κοπει
baskethood
QUOTE (Hakeem Olajuwon @ Jul 10 2011, 14:51 ) *
O λιγοτερο ψημενος παικτες απο ολους ηταν ο παπανικολαου.Αυτος επρεπε να κοπει

Και μενα η γνωμη μου αυτη ειναι,θα προτιμουσα να κοπει ο Παπανικολαου και να παρει τη θεση του ο Πατ.
xristos_metal
Ειναι αρκετα καλες οι επιλογες του Ζουρου. Πιστευω η ομαδα θα ειναι καλυτερη απο αυτη του 2009 και σιγουρα θα ειναι ανταγωνιστικη, αλλα το ζητουμενο δεν ειναι να παρουμε μεταλιο φετος, αλλα να παρουσιασουμε κατι καινουριο που θα ειναι στο υψηλοτερο επιπεδο και θα πρωταγωνιστει τα επομενα χρονια. Πιστευω η τελικη 12αδα θα ειναι αυτη:

Σπανουλης,Καλαθης,Σλουκας,Βασιλειαδης,Ζηση
ς

Περπερογλου,Μπραμος

Φωτσης,Μαυροκεφαλιδης

Μπουρουσης, Σοφο, Κουφος

Εκτος και εαν δουμε τιποτα συνταρακτικο απο καποιον αλλον παιχτη.
gallistis
στη θεση 3 ουσιαστικα ειμαστε παλι γυμνοι-και ελπιζουμε να τραβηξει ο βασιλειαδης,γιατι με τον περπερογλου τον εχουμε δει τοσα χρονια τι μπορει να προσφερει...οχι οτι με τον καλαθη θα γινομασταν ομαδαρα,αλλα η χρονια που εκανε θα δικαιολογουσε τουλαχιστον την κληση.μου θυμιζει αλλες εποχες,που εβγαινε ο διαμαντοπουλος πρωτος σκορερ στο πρωταθλημα και δεν τον καλουσαν καν...και προτιμουσαν τον κακιουση,τον σιγαλα και ολους τους αλλους...

παντως αν ο καλαθης επαιζε παναθηναικο και ο περπερογλου κολοσσο,μαλλον οι κλησεις θα ηταν αντιστροφες
Flash
Πάντως ας μην προσπαθούμε κάθε φορά να διυλίζουμε τον κώνωπα σε σχέση με τις επιλογές της εθνικής. Δε μιλάμε για καμιά καραμπινάτη αδικία όπως αυτή που γινόταν επί σειρά ετών με τον Κορωνιό, ούτε καν για μια περίπτωση σαν αυτή του Βασιλειάδη που είχε κάτι (σταθερό μακρυνό σουτ) που ξεκάθαρα μας έλειψε από την εθνική ορισμένες φορές.

Ουσιαστικά συμφωνώ με τον Anaz ότι βάση αξίας οι μόνοι που θα μπορούσαν να έχουν κληθεί και δεν κλήθηκαν είναι οι Μαυροειδής, Πρίντεζης, Πατ συν ο Παπαλουκάς. Για τον τελευταίο πιθανολογώ ότι αφότου έκλεισε ο ίδιος την πόρτα της εθνικής είτε δεν επιιθυμεί να την διαβεί για τελευταία φορά είτε η γερουσία δε θέλει να του την ξανανοίξει.

Ο Μαυροειδής έκανε μια πολύ καλή χρονιά αλλά διάβασα ότι υπήρξε συννενόηση Ζούρου-Κατσικάρη ότι ο ψηλός θα ακολουθήσει το καλοκαίρι πρόγραμμα βελτίωσης στο Μπιλμπάο και θα υπολογίζεται από του χρόνου.

Ο Πρίντεζης είναι έμπειρος, έχει καλά στοιχεία αλλά έτσι όπως ήταν η χρονιά του από άποψη συμμετοχής και απόδοσης θεωρώ σχεδόν σίγουρο ότι θα κοβόταν στο τέλος οπότε καλύτερα που δεν κλήθηκε καν.

Επομένως το μόνο πραγματικό ζήτημα που απομένει είναι η μη κλήση του Πατ. Θεωρώ κι εγώ ότι τουλάχιστον στην προεπιλογή είχε θέση και έπειτα ανάλογα με την εικόνα που θα παρουσίαζε στις προπονήσεις και τα φιλικά βλέπαμε. Σίγουρα όμως δε θεωρώ ότι δεν πρόκειται για καμιά φοβερή αδικία ακόμα και αν σε αυτή τη θέση "πονάμε" χρόνια και την καλύπταμε με σχήμα τριών guards λόγω του ύψους και των ικανοτήτων των ΔΔ-Τεό.
Timemaster
QUOTE(baskethood @ Jul 10 2011, 14:45 ) *
Απλα καταλαβαινεις οτι οταν απαντας με αυτον τον τροπο,μου δινεις το δικαιωμα να πιστευω κατι τετοιο.
Για παραδειγμα
Οταν σου ειπα οτι ο Περπερογλου ειναι πιο εμπειρος και πιο ψημενος σε υψηλου επιπεδου διοργανωσεις μου απαντησες
δυο φορες μαλιστα"Και ο Ντικουδης ειναι ,να καλεσουμε τον Ντικουδη?"
Οταν ειπα οτι η εθνικη στις θεσεις 3-4 εχει πληροτητα και οτι καποιος επρεπε να κοπει μου απαντησες"και η εθνικη Μαλτας
αναγκαζεται να κοβει παικτες,αυτο δε σημαινει οτι εχει πληροτητα".
Αυτα δεν ειναι επιχειρηματα,απ τη στιγμη μαλιστα που εχεις καταλαβει τι εννοω,και το εδειξες με την τελευταια απαντηση σου,
με την οποια διαφωνω επι της ουσιας και σου εχω απαντησει απο χθες.


μα από την αρχή κατάλαβα τι έλεγες και τι εννοούσες απλά διαφωνώ με αυτά...
όσο για τα επιχειρήματα σόρρυ αλλά δεν υπάρχουν κάποια λογικά επιχειρήματα όσο αναφορά υποκειμενικές απόψεις,...
όπως και τα δικά σου επιχειρήματα εμένα μου φαινόντουσαν αστεία έτσι και τα δικά μου σε εσένα.
Αν και πρέπει να ομολογήσεις ότι τα δικά έκρυβαν και αρκετό χιούμορ μέσα τους.
rolleyes.gif


QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Jul 10 2011, 14:53 ) *
O λιγοτερο ψημενος παικτες απο ολους ηταν ο παπανικολαου.Αυτος επρεπε να κοπει


Οι Λιγότεροι ψημένος είναι ο Μπράμος, ο Μάντζαρης και ο Κουφός.

Το ότι ο Παπανικολάου δεν είναι καλύτερος από τον Περπέρογλου το αποδέχομαι απλά εκεί λες πως είναι μικρός οπότε πρέπει να του δώσεις κάποια ευκαιρία και να τον δέσεις για το μέλλον


QUOTE(gallistis @ Jul 10 2011, 15:08 ) *
στη θεση 3 ουσιαστικα ειμαστε παλι γυμνοι-και ελπιζουμε να τραβηξει ο βασιλειαδης,γιατι με τον περπερογλου τον εχουμε δει τοσα χρονια τι μπορει να προσφερει...οχι οτι με τον καλαθη θα γινομασταν ομαδαρα,αλλα η χρονια που εκανε θα δικαιολογουσε τουλαχιστον την κληση.μου θυμιζει αλλες εποχες,που εβγαινε ο διαμαντοπουλος πρωτος σκορερ στο πρωταθλημα και δεν τον καλουσαν καν...και προτιμουσαν τον κακιουση,τον σιγαλα και ολους τους αλλους...

παντως αν ο καλαθης επαιζε παναθηναικο και ο περπερογλου κολοσσο,μαλλον οι κλησεις θα ηταν αντιστροφες


και πολλές άλλες περιπτώσεις!!!
όμως προφανώς αν οι παίχτες δε παίζουν στους αιωνίους ή δεν προετοιμάζονται για τους αιωνίους δε χωράνε στην εθνική!

Σίγουρα θα ήταν αντίστροφες μιας και ο ένας θα είχε ψηθεί και ο άλλος όχι! Άλλωστε δεν είναι τυχαίο που ο αδερφός του είναι μόνιμα στην εθνική!
Zephyr
QUOTE(Timemaster @ Jul 10 2011, 15:33 ) *
Οι Λιγότεροι ψημένος είναι ο Μπράμος, ο Μάντζαρης και ο Κουφός.


Από αυτούς μόνο ο Κουφός έχει αυτή την στιγμή θέση στην τελική ομάδα της Εθνικής, και αυτός λόγω ταλέντου.
Ο Μάντζαρης θα αποτελέσει στο μέλλον γκαρντ της Εθνικής αλλά τώρα που "βγήκε" ο Καλάθης και υπάρχει και ο (κατα την γνώμη μου ανώτερος) Σλούκας, μάλλον πρέπει να περιμένει την απόσυρση κάποιου παλαιότερου. Όσο για Μπράμος, δεν τον έχω δει πολύ και δεν έχω άποψη, αλλά αφού υπάρχει ο Βασιλειάδης μάλλον δεν χωράει.

QUOTE(Timemaster @ Jul 10 2011, 15:33 ) *
Το ότι ο Παπανικολάου δεν είναι καλύτερος από τον Περπέρογλου το αποδέχομαι απλά εκεί λες πως είναι μικρός οπότε πρέπει να του δώσεις κάποια ευκαιρία και να τον δέσεις για το μέλλον


Αυτή την στιγμή ο Περπέρογλου είναι καλύτερος. Ωστόσο ταλαντούχοι νέοι σαν τον Παπ (και Σλούκα, Μάτζαρη, Χρυσικόπουλο), ΠΡΕΠΕΙ να παίζουν στην Εθνική. Παίρνουν εμπειρία σε υψηλό επίπεδο και γίνονται γνωστοί στο ευρύτερο κοινό. Αυτό κάνουν τόσα χρόνια οι Σέρβοι (και οι Ισπανοί εσχάτως), γιατί να μην το κάνουμε κ μεις? Έτσι κ αλλιώς με τις φετινές Ισπανορωσίες την πρώτη θέση την ξεχνάμε. Και από την στιγμή που μπήκαμε στην μετά-ΔΔ/Παπαλουκά εποχή πρέπει να μπουν οι βάσεις μιας δυνατής μελλοντικής Εθνικής.
KingCrimson
Για τoν Περπερογλου ισως φετος να ειναι μια τελευταια ευκαιρια, το προβαδισμα που παιρνει εναντι των υπολοιπων ειναι αποκλειστικα και μονο λογω περισσοτερων παραστασεων και οχι εμπρακτα λογω περισσοτερου ταλεντου. Βεβαια ολα αυτα ειναι στα χαρτια και μενει να αποδειχτει ποιο ειναι το σωστο ή λαθος, καλο θα ναι λοιπον να κανει κατι περισσοτερο απο αυτα που εκανε τα προηγουμενα καλοκαιρια, μπας και αποδειξει οτι αξιζει αυτης της εμμονης και στηριξης που τυγχανει να βολευεται παντα στο ροστερ ως βασικο τριαρι.
Προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι απο του χρονου θα δουμε στη θεση του, Παπανικολαου και Χρυσικοπουλο, ουτε καν Π.Καλαθη.. κατι που θεωρω οτι θα συνεβενε απο φετος π.χ. σε μια Σερβια, αν υπηρχε παρομοια κατασταση, τους οποιους Σερβους μπορει να μη τους γουσταρουμε πολλοι..για χιλιους, δυο λογους αλλα σε θεματα αναδειξης ταλεντων παραμενουν μαστερ, σε σημειο ακομα και τωρα να σου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες (Κεσελ, Τεπιτς, Μπιελιτσα και πολλους αλλους...)
και ενα ακομα, θα θελα να δω στη θεση του Βουγιουκα με το αετησιο ματι! τον Μαυροειδη και να σταματησει καποτε η νοοτροπια που λεει οτι ελληνας που δε παιζει Ολυμπιακο ή Παναθηναϊκο ειναι αποτυχημενος..βεβαια λιγη υπομονη και μακαρι να μην επαληθευτω.
Hakeem Olajuwon
QUOTE(KingCrimson @ Jul 11 2011, 11:28 ) *
Για τoν Περπερογλου ισως φετος να ειναι μια τελευταια ευκαιρια, το προβαδισμα που παιρνει εναντι των υπολοιπων ειναι αποκλειστικα και μονο λογω περισσοτερων παραστασεων και οχι εμπρακτα λογω περισσοτερου ταλεντου. Βεβαια ολα αυτα ειναι στα χαρτια και μενει να αποδειχτει ποιο ειναι το σωστο ή λαθος, καλο θα ναι λοιπον να κανει κατι περισσοτερο απο αυτα που εκανε τα προηγουμενα καλοκαιρια, μπας και αποδειξει οτι αξιζει αυτης της εμμονης και στηριξης που τυγχανει να βολευεται παντα στο ροστερ ως βασικο τριαρι.
Προσωπικη μου εκτιμηση ειναι οτι απο του χρονου θα δουμε στη θεση του, Παπανικολαου και Χρυσικοπουλο, ουτε καν Π.Καλαθη.. κατι που θεωρω οτι θα συνεβενε απο φετος π.χ. σε μια Σερβια, αν υπηρχε παρομοια κατασταση, τους οποιους Σερβους μπορει να μη τους γουσταρουμε πολλοι..για χιλιους, δυο λογους αλλα σε θεματα αναδειξης ταλεντων παραμενουν μαστερ, σε σημειο ακομα και τωρα να σου πουλανε φυκια για μεταξωτες κορδελες (Κεσελ, Τεπιτς, Μπιελιτσα και πολλους αλλους...)
και ενα ακομα, θα θελα να δω στη θεση του Βουγιουκα με το αετησιο ματι! τον Μαυροειδη και να σταματησει καποτε η νοοτροπια που λεει οτι ελληνας που δε παιζει Ολυμπιακο ή Παναθηναϊκο ειναι αποτυχημενος..βεβαια λιγη υπομονη και μακαρι να μην επαληθευτω.


Kαι απο που προκυπτει οτι οι σερβοι ειναι καλοι σε αναδειξη ταλεντων.Ολοι σχεδον εχουν μεινει στασιμοι ή και εχουν κανει βηματα πρς τα πισω.Δεν νομιζω οτι τους βοηθησε η προωρη επιτυχια με την εθνικη ομαδα.
Γενικα δεν καταλαβαινω τον λογο για τον οποιον ενας παικτης αν παιξει προωρα στην εθνικη θα βοηθηθει η καριερα του.
Και τα παραδειγματα ειναι πολλα...
KingCrimson
QUOTE(Hakeem Olajuwon @ Jul 11 2011, 11:53 ) *
Kαι απο που προκυπτει οτι οι σερβοι ειναι καλοι σε αναδειξη ταλεντων.Ολοι σχεδον εχουν μεινει στασιμοι ή και εχουν κανει βηματα πρς τα πισω.Δεν νομιζω οτι τους βοηθησε η προωρη επιτυχια με την εθνικη ομαδα.
Γενικα δεν καταλαβαινω τον λογο για τον οποιον ενας παικτης αν παιξει προωρα στην εθνικη θα βοηθηθει η καριερα του.
Και τα παραδειγματα ειναι πολλα...


Koιτα οι Σερβοι ως γνωστον το μπασκετ το εχουν κατι σα βιομηχανια ( δε ξερω μονο αν το βαζουν στον ετησιο προϋπολογισμο τους 19.gif ), απο εκει και περα τα τελευταια χρονια βγαλαν και αρκετες παλταδουρες για αυτο εχει πεσει και το επιπεδο τους σε σχεση π.χ. με τα 90's, αλλα παρ'ολα αυτα η νοοτροπια τους να βοηθουν τα ταλεντα τους να ωριμασουν νωριτερα παραμενει, αυτο ουσιαστικα λεω
στο αλλο σκελος, δεν ειπα οτι η προωρη συμμετοχη ντε και καλα θα αποφερει κατι αλλα σιγουρα προτιμω να δω νεους απο παικτες που εχουν φτασει στα 28 π.χ. και ακομα ψαχνονται
kobaksev
QUOTE(petrovic @ Jul 9 2011, 20:38 ) *
τι βυσματάρα έχει στην ομοσπονδία αυτός ο Περπέρογλου και είναι πάντα εκεί είτε με Γιαννάκη, είτε με Κάζλα είτε με Ζούρο; Δηλαδή κλήθηκε ο Πέρπε και δεν κλήθηκε ο Πατ Καλάθης; είναι για να τρελαίνεσαι.

Θυμάσαι τον Περπέρογλου στην Εθνική με προπονητή Γιαννάκη σε κάποιο τουρνουά πλην των Ακρόπολις;

Ολόκληρη συζήτηση για τον Περπέρογλου λες και δεν μπορούσε να κληθεί ο Πατ στη θέση του Παπανικολάου ή του Καϊμακόγλου. Όσο για το Βουγιούκας vs Μαυροειδής, ίσως έπαιξε ρόλο και η σχέση παίχτη-προπονητή από τον Πανελλήνιο (αν και τελικά θα κοπεί).
Air Kef
Αντι για το όντως κουραστικό θέμα του Περπέρογλου, μήπως να ασχολειθούμε καλύτερα με την περίπτωση Παπαλουκά;


Έθεσε ο ίδιος τον εαυτό του εκτός ομαδας ή ισχύει η εκδοχή του Παπαδογιάννη ότι απλώς δεν θεωρήθηκε ικανός να προσφέρει;
KingCrimson
QUOTE(Air Kef @ Jul 11 2011, 12:33 ) *
Αντι για το όντως κουραστικό θέμα του Περπέρογλου, μήπως να ασχολειθούμε καλύτερα με την περίπτωση Παπαλουκά;


Έθεσε ο ίδιος τον εαυτό του εκτός ομαδας ή ισχύει η εκδοχή του Παπαδογιάννη ότι απλώς δεν θεωρήθηκε ικανός να προσφέρει;


Πολυ πιθανο να ισχυει η εκδοχη του Παπαδογιαννη, θυμισου και στο παρελθον περιπτωσεις Σιγαλα, Αλβερτη, Κακιουζη κλπ
benchwarmer
Χωρις να ειμαι καποιος ιδιαιτερος φαν του Περπερογλου, το γεγονος οτι επαιζε 15-20 λεπτα στον πρωταθλητη ευρωπης, κατι θα λεει, δεν μπορει. Προφανως σωστα ειναι στην προεπιλογη, οπως βεβαια θα επρεπε να παρει μια ευκαιρια φετος και ο Πατ με την χρονια που εκανε. Κατα τ' αλλα ενταξει, νομιζω ειναι μια εθνικη που αν εχει συγκεκριμενο πλανο στο παιχνιδι της, μπορει να καταφερει πραγματα.
Air Kef
QUOTE(KingCrimson @ Jul 11 2011, 12:00 ) *
Πολυ πιθανο να ισχυει η εκδοχη του Παπαδογιαννη, θυμισου και στο παρελθον περιπτωσεις Σιγαλα, Αλβερτη, Κακιουζη κλπ



Ωστόσο, σαν μέγεθος ο Παπαλουκάς είναι τρομερά μεγαλύτερο από αυτούς, όπως επισης οτι και φέτος είχε ενα πολύ καλό δίμηνο (τοπ 16) και στο τελευταίο ματς των τελικών έκανε ενα πολύ καλό παιχνίδι (8 ασίστ) που δυστυχώς σβήστηκε απο χαμένη βολή.

Συν τοις άλλοις...πονάμε στην θέση 1 και φαίνεται ότι ο...Μάντζαρης θα παίξει σε Ευρωμπάσκετ, χωρίς να έχει ποτέ μεχρι τώρα μια ευρωπαική συμετοχή με την ομάδα του.



Γενικώς, μου φαίνεται αδιανόητο ο Παπαλουκάς να ηταν διαθέσιμος και απλώς να μην κλήθηκε.
HLR CENATION
Νομιζω οτι κακως γκρινιαζουμε για τις επιλογες του Ζουρου.Ο Π Καλαθης για παραδειγμα ειναι κακος στην αμυνα.

Για το Περπερογλου κατι λεει που ο Ομπραντοβιτς τον θελει και παλι στον ΠΑΟ.Ειναι χρησιμο εργαλειο.

Ο μονος μου αστερισκος ειναι ο Μαυροειδης που αμυνεται θαυμασια στα pic and roll.Αυτον μαλιστα επρεπε να τον ειχε παρει.
Petran911
QUOTE(Air Kef @ Jul 11 2011, 13:55 ) *
Ωστόσο, σαν μέγεθος ο Παπαλουκάς είναι τρομερά μεγαλύτερο από αυτούς, όπως επισης οτι και φέτος είχε ενα πολύ καλό δίμηνο (τοπ 16) και στο τελευταίο ματς των τελικών έκανε ενα πολύ καλό παιχνίδι (8 ασίστ) που δυστυχώς σβήστηκε απο χαμένη βολή.

Συν τοις άλλοις...πονάμε στην θέση 1 και φαίνεται ότι ο...Μάντζαρης θα παίξει σε Ευρωμπάσκετ, χωρίς να έχει ποτέ μεχρι τώρα μια ευρωπαική συμετοχή με την ομάδα του.



Γενικώς, μου φαίνεται αδιανόητο ο Παπαλουκάς να ηταν διαθέσιμος και απλώς να μην κλήθηκε.



Και εμένα μου φαίνεται αδιανόητο... Πιστεύω ότι η επίσημη εκδοχή είναι η "κακή απόδοση". Μάλλον ήταν διαθέσιμος ο Θοδωρής, και από την ομοσπονδία έχουν φάει κόλλημα με τα περσινά οπότε το έριξαν στην απόδοση (άλλωστε και ο Παπαδογιάννης ξεκάθαρα φαίνεται να βασίζει το τελευταίο του άρθρο σε πηγή της ομοσπονδίας)... Και βάση των δηλώσεων Ζούρου στο sport24,ίσως να μην ήταν και απόλυτα σύμφωνος.
PanosIlio
QUOTE(Air Kef @ Jul 11 2011, 13:55 ) *
Ωστόσο, σαν μέγεθος ο Παπαλουκάς είναι τρομερά μεγαλύτερο από αυτούς, όπως επισης οτι και φέτος είχε ενα πολύ καλό δίμηνο (τοπ 16) και στο τελευταίο ματς των τελικών έκανε ενα πολύ καλό παιχνίδι (8 ασίστ) που δυστυχώς σβήστηκε απο χαμένη βολή.

Συν τοις άλλοις...πονάμε στην θέση 1 και φαίνεται ότι ο...Μάντζαρης θα παίξει σε Ευρωμπάσκετ, χωρίς να έχει ποτέ μεχρι τώρα μια ευρωπαική συμετοχή με την ομάδα του.

Γενικώς, μου φαίνεται αδιανόητο ο Παπαλουκάς να ηταν διαθέσιμος και απλώς να μην κλήθηκε.


Το γράφεις και μόνος σου, βλ. τα bold.

Για ένα δίμηνο και ένα (1) καλό παιχνίδι άξιζε την κλήση στην Εθνική?

Αν συνυπολογίσουμε και συνολικά την παρουσία του στον ΟΣΦΠ, που μόνο εις βάρος του είναι (και όχι δεν υπολογίζω το συμβόλαιό του, δε με αφορά αυτή η παράμετρος), δεν άξιζε να κληθεί στην Εθνική φέτος όσο μεγάλο όνομα και αν είναι.

Λυπάμαι που το λέω αλλά θεωρώ πως έτσι είναι. Δε μπορεί να βοηθήσει πλέον την Εθνική και σωστά δεν κλήθηκε.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.