http://sports.in.gr/basketball/article/?aid=1231196839

Άρα θα κατεβούμε στο προ-ολυμπιακό χωρίς Κουφό και πιθανότατα και χωρίς Σόφο?

Δηλαδή Μπουρούσης και άγιος ο Θεός?

Αυτά είναι.

εχουμε τον ''ντιρκ'' μπουρουση...δεν φοβομαστε τιποτα..

Ελπίζω αν προκριθούμε να μπορέσει ο ΚΚ να ενσωματωθεί στην αποστολή. Βλέπω βουγιούκα και Γλυνιαδάκη ή Μαυροειδή πίσω από τον Ντιρκ... Δεν είμαστε χάλια αλλά ούτε για πολλά...

Ποιοι είναι οι αντίπαλοί μας στο προολυμπιακό?

http://en.wikipedia.org/wiki/2012_FIBA_Wor...rnament_for_Men

με τον μπουρουση μοναδικο αξιολογο ψηλο ουσιαστικα δεν πας πουθενα.ετσι πιστευω!εγω περιμενα να εχουμε κουφο-σοφο-μπουρουση και να ειμαστε πανισχυροι στο ζωγραφιστο!!!και μετα μαυροειδη τεταρτο...

Ωραίος. Θέλει προσπάθεια για ν'αποκλειστείς

Ο Βουγιούκας αυτή τη στιγμή είναι ο πιο μπασκετικός Έλληνας ψηλός (δεν έχω δει καθόλου τον Κουφό να παίζει φέτος, δεν ξέρω τι βελτίωση έχει), έχει πολύ καλές κινήσεις και είναι πολύ αποτελεσματικός την επίθεση, αλλά (και είναι μεγάλο το αλλά) παίζει χωρίς νεύρο, χωρίς πάθος, δείχνει ράθυμος και στην τελική είναι ικανός όσα βάλει στην επίθεση να τα φάει στην άμυνα.

Αν, λέω ΑΝ, ο παίκτης αυτός βάλει νεύρο και ένταση στο παιχνίδι του σε μόνιμη βάση, όχι όποτε το θυμάται, τότε θα μιλάμε για τον καλύτερο Έλληνα ψηλό.

Μαζί με τον Μπουρούση και τον Μαυροειδή θα μπορούν να συνθέσουν μια καλή τριπλέτα στο 5.

ετσι ξαφνικα να αποκτησει νευρο και τσαμπουκα ο βουγιουκας στο παιχνιδι του το βλεπω πολυ χλωμο.καποια πραγματα υπαρχουν εμφυτα!!εγω παντως τον θεωρω πολυ κατωτερο απο κουφο-μπουρουση και θα προτιμουσα τον μαυροειδη λογω αμυνας.

Τον Κουφό ξαναλέω δεν τον έχω δει καθόλου φέτος, δεν μπορώ να ξέρω, αλλά ο Μπουρούσης (που τον είδα λίγο φέτος) δεν έχει προσθέσει τίποτα στο παιχνίδι του, εννοώ το παιχνίδι στο post κυρίως, με πλάτη. Ο Βουγιούκας στο παιχνίδι με πλάτη είναι από τους καλύτερους στην Ευρώπη, ακουμπάς τη μπάλα και ή θα βάλει καλάθι ή θα πάρει φάουλ (ή θα φάει μια εντυπωσιακή τάπα βλ. Χάινς χθες λόγω μάλλον χαλαρότητας).

Και όσο για τον Μαυροειδή, αν ήταν καλύτερος από τον Βουγιούκα θα έπαιζε εκείνος στον ΠΑΟ και όχι ο Βουγιούκας αυτό για μένα λέει πολλά.

Φυσικά δεν έχει σημασία τι πιστεύω εγώ, προσωπική γνώμη γράφω, αλλά η ξαναλέω τριπλέτα Μπουρούσης-Βουγιούκας-Μαυροειδής θα είναι αξιόπιστη.

το κακο με τον μαυροειδη ειναι οτι δεν εχει καθολου παιχνιδι με πλατη.στα υπολοιπα ειναι καλος και συνεπης και πανω απο ολα σοβαρος και παιζει για την ομαδα.το ιδιο και ο μπουρουσης.το ιδιο και ο σοφοκλης.

αυτοματως με την ελειψη κουφου (ο οποιος εχει βελτιωθει και αλλο) ο βουγιουκας ειναι απαραιτητος απο την στιγμη που υοαρχει.

προσωπικα θεωρω οτι μπουρουσης-βουγιουκας πρεπει να ειναι στην δωδεκαδα και ο τριτος απο εκει και περα αν ειναι ο σοφοκλης στην ομαδα θα ειναι αυτος αν οχι θα ειναι ο μαυροειδης.

Ελα,καπου ειναι κρυμμενα τα emoticon,ε;

Συμφωνώ και εγώ, μια χαρά είναι οι τρεις. Και έχεις και Φώτση, Πρίντεζη, Καιμακόγλου στο 4. Σκορ, άμυνα, ρημπάουντ και από τις 2 θέσεις.

ενταξει στο 4 ειμαστε πανισχυροι πιστευω!!

H 12δα εχει σχεδον βγει:

1) Καλαθης - Σλουκας (ή Μάντζαρης, Παπαλουκας?)
2) Σπανουλης - Ζησης - Βασιλειαδης (ή Μπραμος)
3) Παπανικολαου - Καιμακογλου
4) Πριντεζης - Φωτσης
5) Μπουρουσης - Βουγιουκας - Σχορτσιανιτης (ή Μαυροειδης)


Δυστυχως, ο Κουφος θα ηταν μια πολυ καλη λυση, η αρθροσκοπηση ειναι κατι γενικο, δε μας λεει κατι, εξαρταται τι προβλημα εχει το γονατο. Μπορει και να προλαβει δηλαδη αλλα χωρις να ειναι στην προετοιμασια του προολυμπιακου δε ξερω αν τον παρουνε μετα.

Δεν ξερω τι γινεται με Σοφο, το λινκ παραπανω δε δουλευει, αλλα η διαφορα θα ειναι μεγαλη αν συμμετασχει. Θα μπορει να δωσει το κατι παραπανω, και σε αλλαγες με Βουγιουκα θα εχουμε σιγουρο παιχνιδι και συνεχη απειλη στη ρακετα χωρις να μας απασχολουν ιδιαιτερα τα φουλ αυτων των 2 αφου υπαρχει και ο Μπουρουσης. Δυστυχως για τον Βουγιουκα νομιζω οτι εχει καποιο προβλημα εδω και καιρο και παιζει με συντηρηση η κατι τετοιο (το ειχε πει ο πεδουλακης σε μια εκπομπη του Συριγου στο final four) αλλα δεν γνωριζω περισσοτερα.

Υπαρχει και ο Καββαδάς του Πανιωνιου, με εντυπωσιακα προσοντα και καλη χρονια αλλα μαλλον θελει ακομα ψησιμο. Αρχικα θα κληθει σιγουρα.

Ερωτηματικο αποτελει ο Παπαλουκας. Δε θα ηταν εκπληξη αν τον καλουσε ο Ζουρος αφου, σε αντιθεση με τον Διαμαντιοδη, δεν εχει δηλωσει πως σταματαει απο την εθνικη. Και ειναι και χωρις ομαδα πλεον. Πιθανως να προτιμηθει εναντι πχ του Σλουκα, ΑΝ συμετασχει για μια τελευταια φορα. Θα μπορουσε, εκτος απο την εμπειρια του σε κρισιμες στιγμες να δωσει και λυσεις στο 3, (και οχι μονο) ακομη θυμαμαι την αμυνα στο Μπατιστ.

Επισης ερωτηματικο αποτελει ο Μπραμος, ο οποιος προσφερε περσυ πολλα, κυριως στην αμυνα, αλλα δε ξερω τι εξελιξη εχει.

Παπαλουκάς; Το βρίσκω τρελό σενάριο και δύσκολο αφού προέρχεται από κακή σεζόν. Πάντως αν ο ίδιος επιθυμήσει πραγματικά μια τελευταία συμμετοχή με την Εθνική δεν νομίζω να απαντήσει αρνητικά η ομοσπονδία και ο κόουτς Ζούρος. Ο Σλούκας πάλι δεν είχε αφήσει καλή γεύση με τα γαλανόλευκα της ανδρών στο περσινό Ευρωμπάσκετ (χωρίς αυτό φυσικά να σημαίνει κάτι για την αξία και το prospect του) οπότε και ο Μάντζαρης έχει τύχη να προτιμηθεί αφού είναι καλύτερος αμυντικός και παρουσιάζει άνοδο ενώ υπάρχει πάντα και το αουτσάιντερ που ακούει στο όνομα του Βασίλη Ξανθόπουλου που ως γνωστόν τυγχάνει της συμπάθειας του Ζούρου.

Ναι αλλα περσυ που δεν υπηρχαν αλλες λυσεις. Φετος υπαρχει ο Σπανουλης, ενω θα ειναι τελειως παραλογο να μεινουν εξω Μαντζαρης και Σλουκας με τετοια χρονια και μεγαλη συμετοχη και των 2 στην κατακτηση της Euroleague και να δουμε Ξανθοπουλο στη 12δα. ΤΕΛΕΙΩΣ ΠΑΡΑΛΟΓΟ μιλαμε!
Ο Μαντζαρης ειναι ΕΞΟΛΟΘΡΕΦΤΗΣ στην αμυνα και καλος οργανωτης, ενω ο Σλουκας καλυτερος σκορερ, αυτο ομως το διαθετουμε με Σπανουλη σε μεγιστο βαθμο, οποτε ο Μαντζαρης ισως εχει το προβαδισμα. Ο Ξανθοπουλος προσφερει αποκλειστικα και μονο στην οργανωση, στο σκοραρισμα και στην αμυνα υπολειπεται ολων των αλλων... Νομιζω δε χρειαζεται να κλιθει καν στην αρχικη επιλογη.

Μια ακομα παρατηρηση: Στο 3 υπαρχει ο φορμαρισμενος Παπανικολαου και μετα τα 2-3ρια Βασιλειαδης ή Μπραμος και το 4-3ρι Καιμακογλου. Με τους Πριντεζη και Φωτση να εχουν καπαρωμενο το 4, βλεπω τον -επισης - φορμαρισμενο Καιμακογλου στο 3, μια θεση που την παιζει ανετοτατα και (κατ εμε) καλυτερα απο το 4. Αλλιως δεν θα παιξει πολυ και θα ειναι λαθος.

Τα σχηματα που μπορουμε να χρησιμοποιησουμε με την παραπανω 12δα ειναι πραγματικα ατελειωτα, και ενα ροτεισον 12 παιχτων μπορει να ειναι το οπλο μαχης μας. Για μενα, παμε για την 1η θεση στο προολυμπιακο. Αλλα ας περιμενουμε να δουμε ποιοι θα κατεβουν.

Aς τα δουμε θεση θεση:

1) Καλαθης και Μαντζαρης εναλλασονται για τρομερη over play αμυνα (δε παιρνουν ανασα οι αντιπαλοι κοντοι)και καλη οργανωση. Νομιζω ο Σπανουλης θα απελευθερωθει-κατεβει στο 2.

2) Σπανουλης με Ζηση εναλλασονται για σκορ και εμπειρια. Εναλλακτικα αν θελουμε ψηλοτερα σχηματα και τριποντα, Βασιλειαδης ή Μπραμος.

3) Παπανικολαου με αλλαγη τον Καιμακογλου (ή τον Βασιλειαδη Μραμο σε κοντα σχηματα). Καποτε στη θεση αυτη δεν υπηρχε τιποτα και τωρα ειναι ..πυρηνικινητη!

4) Πριντεζης και Φωτσης. Χωρις σχολια...

5) Το μεγαλο ερωτηματικο: Ο Μπουρουσης και μετα τι? Βουγιουκας και Σχορτσιανιτης ειναι must για δυναμη κατω απο το καλαθι και φθορα των αντιπαλων σεντερ. Δε χρειαζεται να παιζουν πολυ, λιγο ισα να κανουν τη δουλεια τους. Μακαρι να κατεβουν και οι 2.
Αλλιως παιζει να παμε και με 2 μονο σεντερ (λογω πληθωρα στα γκαρντ), αλλα ειναι ΜΕΓΑΛΟ ρισκο και μαλλον δεν πρεπει να γινει επουδενι.

QUIZ:
Ερωτηση: Ποιος θα μαρκαρει τον Μακαλεμπ των Σκοπιων?
Απαντηση: Αυτος που τον σταματησε με τη Σιενα!

Ο Μαντζαρης μαλλον ειναι MUST!

εγω ανησυχω μονο για το 5 βασικα...δεν ξερω κατι δεν μου παει...

Ο εκτοπισμός του Περπέρογλου θα είναι δύσκολος, αλλά όντως επιβάλλεται σε αυτή τη φάση, αν θέλουμε να πάρουμε και Καϊμάκ για να βοηθήσει στο 3 σε ψηλά σχήματα. Εγώ τα βλέπω κάπως έτσι:
1) Καλάθης-Μάντζαρης
2) Ζήσης-Σπανούλης-Βασιλειάδης (καλά αυτός παίζει και στο 3 άμα χρειαστεί)
3) Παπανικολάου-Καϊμακόγλου
4) Πρίντεζης-Φώτσης
5) Μπορούσης-Σχορτσιανίτης ( ; )-Βουγιούκας (και σε περίπτωση που δεν έρθει ο Σόφο, μάλλον θα έχουμε τη δοκιμασμένη εναλλακτική του Μαυροειδή με τα καλά και τα κακά της.

Θα ήθελα κάπου να χωρέσω και τον Μπράμο, αλλά δεν είναι εύκολο, αφού θα προτιμούσα Βασιλειάδη για τη θέση 2(-3).

ΝίκοΖήση σ'ευχαριστούμε για όλα όσα πρόσφερες στην Εθνική μας(και ήταν όντως πολλά αυτά) αλλά ήρθε η ώρα να ξεκουραστείς αυτό το καλοκαίρι.Υπάρχουν παιδιά στην περιφέρεια που μπορούν να προσφέρουν περισσότερα πράγματα στο παρκέ και το κυριότερο,είναι ΝΕΑ παιδιά που έρχονται με φόρα απ' τη φετινή σεζόν.Είναι ευκαιρία να καθιερωθούν στην εθνική όπως έγινε με Σπανούλη-Ζήση το 2004 καθώς δεν υπάρχει ιδιαίτερη πίεση για επιτυχίες στην ομάδα καθώς βρισκόμαστε σε μια μεταβατική περίοδο(ας πούμε).Οπότε θέλω την εξής σύνθεση στα γκαρντ:

Καλάθης-Μάντζαρης-Σπανούλης-Βασιλειάδης-Σλούκας(Μπράμος)

Άμυνα,σουτ,οργάνωση,γρήγορα πόδια,τα πάντα διαθέτει αυτή η πεντάδα.Υστερεί κάπως σε εμπειρία αλλά δεν νομίζω ότι την έχουμε τόσο ανάγκη αυτή τη στιγμή.

Ο Καββαδάς και μένα μου αρέσει πάρα πολύ. Πολύ δυνατό παιδί με καλές κινήσεις κοντά στο καλάθι, ενώ και αμυντικά είναι καλός. Σύντομα θα αποτελέσει μέλος της εθνικής. Ακόμα δεν είναι έτοιμος, αλλά φαίνεται ότι το ''έχει''΄. Σε αντίθεση με τον Σαρικόπουλο που είναι μεγάλη απογοήτευση.

Στην 18άδα πάντως πρέπει νομίζω να είναι και ο Τσάμης του Κολοσσού που φέτος έκανε πολύ καλό πρωτάθλημα και είναι ένας παίκτης που κάνει πολλά πράγματα στο γήπεδο (σκοράρισμα, οργάνωση, ριμπάουντ, άμυνα).

Εντάξει, στη 12άδα προφανώς δε χωράει, αλλά νομίζω το δικαιούται και με το παραπάνω να είναι στην προεπιλογή.

Ο ζησης ειναι ασσος,καθαρος,οχι 2.Επισης ο μαντζαρης δεν εχει νοημα εναντι του σλουκα ,πρωτον γιατι ειναι σαφως χειροτερος παικτης του σλουκα και δευτερον ειναι αμυντικος ασσος οπως οι ζησης,καλαθης,ειναι το ιδιο στυλ παικτη δεν εχει νοημα να ειναι στην 12αδα.Επισης διαφωνω για τον σοφο απλα τραγικος στα παιχνιδια με τον παο οποιοσδηποτε αλλος ειναι προτιμοτερος.Για τους αλλους συμφωνω...

Καλυτερα μαντζαρη αντι σλουκα γιατι ειναι καλυτερος αμυντικα θα δωσει περισσοτερη ενεργεια κ οργανωση,ενω ο σλουκας που ειναι καλυτερος επιθετικα δεν τον πολυχρειαζομαστε αφου εχουμε για αυτην την δουλεια τον σπανουλη τον ζηση τον μπουρουση αλλα και τους φωτση πριντεζη

Γιατί έτσι;

Μπορούμε να πάμε με 5 guard.
Ζήση
Καλάθη
Μάντζαρη
Σλούκα
Σπανούλη

μπορει να γινει και αυτο αλλα θα ηθελα και εναν εκ των μπραμο,βασιλειαδη

Ο σλουκας ειναι καλυτερος σκορερ και σουτερ απο τον ζηση ,ο ζησης ειναι αντιθετα liability στην επιθεση αφου δεν μπορει να σουταρει το τριποντο καλα ειδικα με τον σπανουλη στην πενταδα.
Αμυνα και οργανωση μπορουν να δωσουν και οι καλαθης ζησης,φτανουν οχι και ενας ακομη τιμιος στην 12αδα.
Στην εθνικη ελλαδας λειπουν επιθετικοι παικτες οχι αμυντικοι...

Περσυ τον Μακαλεμπ αυτοι δε τον μαρκαραν? Πως τα πηγαν? Νομιζω οτι ο Μαντζαρης ειναι must για το προολυμπιακο τουλαχιστον, πρεπει να κοιταμε και τους αντιπαλους. Και αυτο πιστευω θα κανει ο Ζουρος.

Το ΦΟΒΕΡΟ κατορθωμα του Ολυμπιακου φετος, ολη η χρονια και ΕΙΔΙΚΑ η επιστροφη με την ΤΣΣΚΑ οφειλεται στα νιατα του Ολυμπιακου. Θα ειναι τυφλος οποιος δε το εχει δει αυτο και αυτοχειρας αυτος που δε θα επιλεξει τα παιδια αυτα στη 12δα.
Το πολυ να κοπει ενας, μονο και μονο λογω Ζηση, ο οποιος λογω εμπειριας εχει το προβαδισμα. Εξαλλου ο Ζησης ειναι παλικαρι και δινει την ψυχη του στην εθνικη, θα ηταν αδικο να τον κοψουνε για χαρη των παιδιων που θα εχουν στο μελλον σιγουρη θεση στη 12δα. Και παλι ομως θεωρω πως ο Ζησης μπορει να προσφερει, δεν καλειται κανενας τιμιτικα και μονο.

Τον Βασιλειαδη και τον Μπραμο δε τους βαζω στα γκαρντ αφου παιζουν στο 3 και 2 μονο. Χρειαζεται ομως σιγουρα τουλαχιστον ενας για να λειτουργησει καλυτερα η επιθεση.

Υπαρχουν 2 βασικα σεναρια: Στο ενα παιρνουμε εναν εξτρα ψηλο (τριτο 5ρι, Μπουρουσης Βουγιουκας Σοφο) και στο αλλο παμε με 2 πενταρια και 5 ποιντ γκαρντ (τα γνωστα: Καλαθης Σπανουλης Ζησης Μαντζαρης Σλουκας).

Ας ξεκινησει η προετοιμασια και βλεπουμε.

Αυτη ειναι καλη παρατηρηση και θα απαντησω.
Ο καλαθης δεν ειναι χειροτερος αμυντικος απο τον μαντζαρη τοτε πως εξηγειται η αποδοση του μακαλεμπ;
Πρωτον ειναι ενα ματς ετυχε να βρεθει σε πολυ καλη ημερα ,μη αξιοπιστο το δειγμα
Δευτερον η αμυνα εχει παψει εδω και καιρο να εναι ατομικη υποθεση,αλλους συμπαικτες και αλλα τα σχηματα που χρησιμοποιησαν οι προπονητες.
Τον μακαλεπ τον σταματησε κυριως στο ΣΕΦ οταν επιτραπηκαν οι επαφες δεν συνεβη το ιδιο στο ευρωμπασκετ.
Και το πιο σημαντικο η ελλαδα εχασε 58-72 δεν εχασε απο την αμυνα της αλλα απο την τραγικη επιθεση της

τον προπονητη τον ρωτησατε?ομαδα που δεθηκε σε ενα τουρνουα με τον ιδιο προπονητη που εφτιαξε αυτην την ομαδα δεν αλλαζει.ειναι κανονας των προπονητων.θα παρει και αλλους στην προεπιλογη αλλα θα διαλεξει τους ιδιους.και ο λογος ειναι οτι πρωτον δεν υπαρχει καποιος νεοκληθεντας που ειναι τοσο παιχταρας για να κανει την διαφορα και δευτερον οι παιχτες τα εδωσαν ολα στο ευρωμπασκετ και ξεπερασαν τις προσδοκιες του κοουτς και τον εκαναν ασπροπροσωπο.τον ανεδειξαν και δεθηκανε.δυσκολα να γινουν αλλαγες στην ''παρεα''.

εντιτ.ο μαντζαρης ειναι πολυ καλος παιχτης και εκανε καλη χρονια.του αξιζει μια θεση,αν βγαινουν οι αριθμοι η' αν υπαρχουν τραυματιες.εγω προσωπικα τον προτιμω απο τον βασιλειαδη που δεν παιζει αμυνα και αν δεν βρεθι στην μερα του χαντακωνει την ομαδα.ενω ο μαντζαρης ειναι και πιο νεος και πολυεργαλειο.και εχει καλο σουτ.

Και οι δύο είναι για μένα για δωδεκάδα. Καλύτερο σουτέρ δεν έχουμε από το Βασιλειάδη ενώ ο Μάντζαρης είναι πολύ καλός αμυντικός και φέτος απέδωσε πολύ καλά στο υψηλό επίπεδο με Ολυμπιακό οπότε επίσης θα πρέπει να βοηθήσει στο Προολυμπιακό. Δεν ξέρω κατά πόσο χωράνε βέβαια Σλούκας και Μπράμος οι οποίοι σαφώς και αξίζουν και αυτοί θέση, αλλά δύσκολα θα βρεθούν και οι δύο στη Βενεζουέλα. Έχω την αίσθηση πάντως ότι ο Μάικ έχει προβάδισμα ενώ τον Σλούκα τον βλέπω πιο χλωμό για φέτος τουλάχιστον.

Αρα Σπανουλης, Πριντεζης, Σχορτσιανιτης ας πανε διακοπες. Γιατι να παιδευονται στην προετοιμασια?

Look, οι προσθηκες ειναι ολιγον τι σημαντικες... δε νομιζεις? Εγω πιστευω πως και οποιος αλλος θελησει απο τους παλιοτερους θα κληθει. To ειπε σε ανυποπτο χρονο και ο Ζουρος απ'οτι θυμαμαι. Αν και για τον Διαμαντιδη τα πραγματα ειναι ξεκαθαρα: Το παιδι δε θελει εθνικη.

Υποτιμάς Ζήση αδίκως νομίζω. Δεν έχω πολύ χρόνο να το εξηγήσω, αλλά ένας Ζήσης στην κλασική του φυσική κατάσταση (ο τωρινός Ζήσης ας πούμε) έχει θέση καβατζωμένη στην Εθνική και σε οποιαδήποτε Εθνική κατά τη γνώμη μου γενικότερα. Αναφέρομαι σε crunch time καταστάσεις κυρίως με βάσει δικές του παραστάσεις και όχι συμπάθειες/αντιπάθειες. Υπέρ-απαραίτητος.

Για την άποψη Παπαλουκάς-Εθνική Ομάδα, αυτή τη στιγμή, με τον Καλάθη να έχει 2 συνεχόμενα καλά τουρνουά και τους Μάντζαρη (περισσότερο), Σλούκα (λιγότερο), ως ισότιμα μέλη του φετινού θαύματος του Ευρωπαϊκού Μπάσκετ να είναι must-calls (αφού βάζουμε όλους τους guards στο καζάνι της κουβέντας), νομίζω είναι Off-topic. Παπαλουκάς και Εθνική "off-topic"...ποιος θα το 'λεγε κάποτε...Το δίλημμα για μένα θα ήταν Βασιλειάδης ή Σλούκας.
Όποια παιδιά να είναι στο τέλος θα τα δώσουν όλα γιατί πιστεύω σε αυτή τη φάση της καριέρας τους/ζωής τους θέλουν να δώσουν πράγματα στην Εθνική. Και οι 6 guards που αναφέρθηκαν (μαζί με Ζήση εννοείται)

καλα ρε συ εννοειται οτι αυτοι ειναι μεσα οποτε θελουν.απλα εκτος του πριντεζη οι αλλοι δυο δεν ειναι σιγουρο οτι θελουν να παιξουν γιαυτο το ειπα ετσι.επρεπε να το καταλαβεις
τωρα σιγουρα το ειπε ο ζουρος αλλα δεν ξερω μετα απο την καλη πορεια περσι αν το εννοει κιολας.γιατι ξερεις αν γυρισουν ολοι οι σταρς τοτε ισως να χαλασει η χημεια των υπολοιπων παικτων που ηταν στο ιδιο επιπεδο και μπασκετικα και σαν χαρακτηρες δεν ηταν φιρμες.
και καποιοι απο αυτους λογικα θα παρουν λιγοτερο χρονο οποτε μπορει να μην αποδωσουν οπως περσι αν δεν παιζουν πολυ.βεβαια αυτα ειναι και θεμα διαχειρισης προπονητη.αν καταφερει να κρατησει τις ισοροπιες τοτε καλα παμε.
εγω προσωπικα μονο τον πριντεζη θαθελα γιατι ταιριαζει με τους αλλους.σοφο ειναι μπελας για κοουτς,χαλαει το παιχνιδι γιατι πολυ συχνα δεν παιζει με μυαλο,ο σπανουλης θελει μια μπαλλα μονος του,οποτε νομιζω αυτο το ωραιο ομαδικο μπασκετ που παιξαμε περσι και μας εντυπωσιασε θα χαλουσε.
ακουω διαφορα για τον ζηση,οτι δεν εχει τριποντο κ.λ.π....ξεχνατε πολυ ευκολα την προσφορα ενος πολυ σταθερου και πολυτιμου παικτη στην εθνικη,που μπορει να μην ειναι σουπερ σταρ αλλα ειναι σημαντικοτατος για το ομαδικο παιχνιδι.ειναι ισως απο τους λιγους καθαρους πλει μεικερ στην ευρωπη,που ηρεμει την ομαδα,δινει ρυθμο και σκοραρει απο παντου.θυμηθειτε τα τζαμπ σουτ που εκανε περσι απο την κορυφη.ο ζησης ειναι πενταδατος,και ειναι και πολυ καλο παιδι,που περαν της αξιας του , μετραει για την συγκροτηση στο καλο κλιμα της εθνικης.

Προς νυστέρι ο Σοφοκλής

Πηγή sport.gr

Αν ο Σοφο μπει για την επέμβαση, νομίζω πως πλέον οι επιλογές στο σέντερ είναι λίγες και σχετικά ξεκάθαρες...

Ουσιαστικα βουγιουκας μπουρουσης κ μαυροειδης στην δωδεκαδα
Ο μαυροκεφαλιδης θελει να παιξει φετος?

κι εγω προτιμω τον μαντζαρη.επιθετικα εχουμε και θα βρουμε λυσεις απο τους υπολοιπους.στην αμυνα χρειαζομαστε βοηθειες και ανασες.

Ο Μαυροκεφαλίδης νομίζω θα κάνει πολύ καιρό για να ξαναπαίξει εθνική (και ΑΝ ξαναπαίξει ποτέ) και αυτό δε θα έχει σχέση με την προσωπική του θέληση.
Η απουσία του Κουφού και του Σόφο στο προ-ολυμπιακό, κάνει ξεκάθαρη την τριάδα των ψηλών: Μπουρούσης, Βουγιούκας και Μαυροειδής. Ελπίζω πολύ στο Βουγιούκα φέτος. Ελπίζω να αφήσει τη σοφτίλα του στην άκρη. Είναι η ευκαιρία του να καθιερωθεί στην εθνική και να δείξει στο Ζούρο ότι έκανε λάθος που τον άφησε εκτός πέρσυ. Αν όχι τώρα με τρεις ψηλούς θεωρητικά μπροστά από αυτόν (Μαυροκεφαλίδη, Κουφού, Σόφο) εξουδετερωμένους και τον Μπουρούση από μέτρια χρονιά, αν όχι τώρα, ΠΟΤΕ;;;
Στα τριαρο-τεσσάρια οι θέσεις είναι επίσης κλειστές:
Παπανικολάου, Καϊμακόγλου, Φώτσης, Πρίντεζης και τέλος. Δεν υπάρχει κάτι άλλο και είναι πολύ δυνατή γραμμή από φοργουορντς, πιθανόν η καλύτερη σε όλη την Ευρώπη.
Ο Σπανούλης και ο Καλάθης θα είναι σίγουρα.
Από εκεί και πέρα νομίζω ότι λόγω εμπειρίας ο Ζήσης θα είναι στην ομάδα, καθώς μιλάμε και για ολυμπιακό τουρνουά και όχι για ευρωμπάσκετ στο οποίο γίνονται συνήθως οι αλλαγές στις ομάδες. Αν είναι να μείνει έξω για χάρη του Σλούκα ή του Μάντζαρη, αυτό θα γίνει του χρόνου στο ευρωμπάσκετ.
Οπότε, κατά την άποψή μου παίζονται δύο θέσεις.
Νομίζω τη μία θα την καλύψει τελικά ο Βασιλειάδης, γιατί λογικά θα πάρει ο Ζούρος έναν κλασικό σουτέρ στην ομάδα.
Οπότε μένει η θέση του άσσου, με υποψήφιους τους Σλούκα, Μάντζαρη, Ξανθόπουλο. Όποιος και να επιλεγεί δε θα έχει πρωτεύοντα ρόλο στην ομάδα (ούτε καν δευτερεύοντα), οπότε πιστεύω ότι ο Ζούρος θα πάρει αυτόν που θα θεωρεί ότι θα του κάνει καλύτερα μια-δυο συγκεκριμένες δουλειές που έχει στο μυαλό του. Δεδομένου, λοιπόν, ότι αυτός που θα έρθει θα παίζει 5 λεπτά κατά μέσο όρο, δεν είναι υποχρεωτικό να πάρει τον καλύτερο, αλλά αυτόν που κολλάει καλύτερα στο πλάνο του. Και μην ξεχνάμε ότι εμπιστεύεται τυφλά τον Ξανθόπουλο, αν και θεωρώ ότι με την ευρωλίγκα που πήραν Σλούκας, Μάντζαρης δύσκολα θα μείνουν έξω και οι δύο για τον Ξανθόπουλο...

Να ξαναπαιξει? Γιατι επαιξε ποτε ο Μαυροκεφαλιδης στην εθνικη και δε το θυμαμαι? Συμφωνω πως πλεον ειναι μαυρο χαρτι για την εθνικη, αν και αυτο δε σημαινει πως θα του κλεισουν την πορτα οριστικα. Αλλα με τι κουραγιο να καλεσεις καποιον για τριτη φορα οταν σου εχει αρνηθει 2 απανωτες? Ασε που εκει που πηγε δε ξερουμε και τι εκανε φετος... Κι εχασε και μια Ευρωλιγκα
(Γενικα οσοι φυγαν απο τους 2 μεγαλους χασανε... )

Για τον Ξαναθοπουλο τα ειπαμε παραπανω: Δε νοειται να μεινει εξω ο Σλουκας και Μαντζαρης και να προτιμηθει ο Ξανθοπουλος. Εδω περσυ και μεχρι τελευταια στιγμη ο Ζουρος δεν μπορουσε να αποφασισει αν θα παρει τον Μαντζαρη η τον Ξανθοπουλο στην τελικη 12αδα. Και περσυ ο Μαντζαρης δεν ειχε την φετινη ΕΚΠΛΗΚΤΙΚΗ χρονια στις πλατες του. Φετος πηγε σε αλλη κατηγορια το παιδι, τι λεμε τωρα. Τον Διαμαντιδη τον ειδατε ποτε σκοραρει στους τελικους με ανεση? Οταν βγαινει εξω ο Μαντζαρης... Η μηπως δεν ειδατε τις ασιστ που βγαζει το παιδι? Βγαινει ο Σπανουλης και ο Ολυμπιακος ειναι αλανθαστος οργανωτικα!

Ξεχαστε το συγκεκριμενο διλημα και αφηστε στην ακρη τα περι συμπαθειας του Ζουρου.

Οι προπονητες-δημοσιουπαληλιλισκοι μας εχουν τελειωσει προ 10ετιας με τελευταιο τον αειμνηστο "χορευτη".

Έστω σε προετοιμασία της εθνικής...

Το να έχει ένας προπονητής κάποιες συμπάθειες ή κάποια κολλήματα δεν είναι θέματα δημοσιοϋπαλληλισμού. Να σου θυμίσω ότι και πέρσυ λέγαμε τα ίδια για την καλή χρονιά του Σλούκα στον Άρη και πόσο πιο καλός είναι από τον Ξανθόπουλο, αλλά ο Ζούρος επέμενε σταθερά σε Ξανθόπουλο όταν κάθονταν στον πάγκο και Καλάθης και Ζήσης.
Αν ρωτούσες εμένα θα επέλεγα μάλλον το Σλούκα με αουτσάιντερ τον Μάντζαρη και δε θα είχα καν στο μυαλό μου τον Ξανθόπουλο. Αλλά καθένας (ειδικά αν είναι προπονητής και όχι ερασιτέχνης σαν κι εμάς) έχει την οπτική του.
Εγώ δε θα τον κατηγορήσω όποιον παίκτη και αν πάρει υπό την έννοια που έγραψα παραπάνω: ότι λογικά δε θα πάρει τον αντικειμενικά καλύτερο αλλά αυτόν που πιστεύει ότι κολλάει καλύτερα στο πλάνο του, για να του κάνει μια-δυο συγκεκριμένες δουλειές μέσα στο γήπεδο τα πέντε λεπτά που θα παίξει...

Συγνωμη αλλα αν παρει Ξανθοπουλο αντι Μαντζαρη εγω θα τον κατηγορησω και πολυ μαλιστα. Δε θα το κανει και εξηγησα το γιατι παραπανω. Με το ζορι το εκανε περσυ.

παντως πολυ καλη χρονια εχει κανει και ο ξανθοπουλος.

την καλυτερη της καριερας του.

σαν πασερ δε αυτη τη στιγμη ειναι κλασεις ανωτερος απο τον ματζαρη.
στα πλευ οφ εντωμεταξυ εχει κανει ακομη καλυτερες εμφανισεις απο οτι στην κανονικη περιοδο.

θαρρω οτι χωραει και ο ξανθοπουλος και ο σλουκας και ο ματζαρης να κληθουν στην προετοιμασια και εκει ας αποφασισει ο προπονητης ποιον θα παρει και ποιον οχι.

ο ξανθοπουλος εκανε εξαιρετικη χρονια...απο την αλλη ομως επαιξε 30 ματς μονο....ο μαντζαρης επαιξε φετος 45 περιπου....πολλα εκ των οποιων πιο υψηλου επιπεδου....ο μαντζαρης αξιζει να ειναι στη 12αδα γιατι εχει δειξει φετος οτι μπορει να προσφερει σε τετοιο επιπεδο και δειχνει εξαιρετικη προσηλωση στις οδηγιες του προπονητη και μοιαζει με παιδι που εχει χρονια εμπειρια...MIP για μενα στο φετινο πρωταθλημα....

Για το αν ειναι κλασεις ανωτερος σαν πασερ (το μοναδικο τομεα στον οποιο θα μπορουσε να υπερυσχισει) δε βαζω το χερι μου στη φωτια. Ειναι πιο επιρεπης στο λαθος πιστευω γιατι κανει πιο ριψοκυνδινες πασες.

Αλλα το ζητουμενο ειναι αλλο: Ενταξει, ο ξανθοπουλος εκανε πολυ καλη χρονια. Αλλα απεναντι σε ποιους αντιπαλους? Τον Κολοσσο, το Ρεθυμνο και την Καβαλα.
Ο Μαντζαρης διεπρεψε απεναντι στα μεγαθηρια! Και βγηκε και απο πανω... Οπως και να το παρεις, συγκρινουμε ανομοια πραγματα.

Το να κληθουν στη 18δα ολοι δεν ειναι κακο, αλλα προσωπικα πιστευω πως τα πλει μεικερ που υπαρχουν ειναι ηδη υπερ αρκετα.

Μια που το ανεφερες, να κανουμε προβλεψη για 18δα:

1: Καλαθης - Μαντζαρης - Σλουκας - Ξανθοπουλος
2: Σπανουλης - Ζησης - Βασιλειαδης - Μπραμος
3: Παπανικολαου - Καιμακογλου - Περπερογλου
4: Πριντεζης - Φωτσης - Καββαδάς
5: Μπουρουσης - Βουγιουκας - Σχορτσιανιτης (?) - Μαυροειδης

Βγαινουν 18. Για να βαλω μεσα τον Τσαμη να βγαλω ποιον? Μαλλον τον Ξανθοπουλο .

Παρατηρηση: Υπαρχουν πολλοι πλει μεικερ και μαλιστα ειναι φαβορι για την 12δα. Και εκτος των ασσων, και τα 2ρια ειναι ασσοι ή ασσοδια... (Σπανουλης Ζησης Σλουκας). Καθαρα ποιντ γκαρντ ειναι μονο ο Καλαθης και ο Μαντζαρης, αλλα αυτοι μαρκαρουν μεχρι 3!
Το να προστεθει αλλος ενας καθαρος ασσος που μαλιστα στην αμυνα μαρκαρει χειροτερα απο ολους αφου υστερει και σωματικα, και στην επιθεση δε σκοραρει ουτε με αιτηση το βλεπω χλωμο εως ..ασπρο!

Μετα τα τελευταια (οχι ακομα επιβεβαιωμενα παντως) νεα, και ο Σχορτσιανιτης ειναι off!
Kι εκει που στα μεσα της χρονιας ελεγα πως δε θα ξερουμε ποιον να πρωτοδιαλεξουμε στη θεση 5...
Τελως παντων, μακαρι να μην εχουμε τραυματισμο. Γιατι και ετσι, ο Βουγιουκας φετος ειχε καλη χρονια και μπορει να προσφερει και μαλιστα πολυ! Και υπαρχει και ο παντα ψυχωμενος Μαυροειδης.

Το ΜΕΓΑΛΟ διλημα πλεον εντοπιζεται στα 2-3ρια: Βασιλειαδης Μπραμος και ο τελευταια ανερχομενος (στους τελικους) Περπερογλου!
Ετσι πως ειναι τα πραγματα, μπορει να παρουμε 2 απο αυτους εως ..κανενα!
Βλεπω να κατεβαινουμε με 2 καθαρα 5ρια και σχηματα αναγκης με Καιμακογλου-Φωτση-Πριντεζη παιζουν και 5 σε εκτακτες καταστασεις!

Το Σλούκα θα τον έπαιρνα σαν προπονητής μόνο αν είχα σκοπό να του δώσω 10-15 λεπτά συμμετοχής. Γιατί δεν μπορείς να πεις ότι "θα βάλω έναν play maker να μου κάνει 1-2 φάσεις και μετά θα τον ξαναβγάλω". Γίνεται σε όλες τις άλλες θέσεις αλλά όχι για play maker.

Από την άλλη ο Μάντζαρης μπορεί πολύ άνετα να προσφέρει στο μαρκάρισμα. Δεδομένου μάλιστα ότι η πρόκριση μπορεί να παιχτεί με τη Φυρομ ο Μάντζαρης είναι απαραίτητος.

Τέλος είναι άποψή μου ότι ο Σλούκας έχει κάποιες αδυναμίες που φάνηκαν λίγο στο Ευρωμπάσκετ και επιβεβαιώθηκαν μέσα στη χρονιά με τον ΟΣΦΠ. Προσπερνώ την προφανή που είναι η άμυνα (η οποία είναι νομίζω καθαρά θέμα γυμναστικής) και πάω στο ballhandling. Για play κάνει πολλά λάθη στο κατέβασμα της μπάλας και πρέπει να δουλέψει πάνω σε αυτό. Οπότε, αν δεν επιλεχθεί, το καλοκαίρι του δε θα πάει χαμένο και του χρόνου(?) μπορεί να επιστρέψει στη θέση του Ζήση ή του Σπανούλη.

εμενα χωρις παρεξηγηση καποια πραγματα που γραφεις μου δειχνουν οτι δεν πολυπαρακολουθησες τον φετινο πανιωνιο.
φυσικα σκοπο δεν εχω να μπω σε αντιπαραθεση αφου ετσι και αλλιως και εγω δεν θεωρω οτι ο ξανθοπουλος χωραει στην δωδεκαδα για το προολυμπιακο.απο εκει ομως μεχρι την απαξιωση στα δικα σου ποστ εχουμε πολυ μεγαλη διαφορα.αξιζει να ειναι στην δεκαοχταδα και εκει ας παλεψει αν μπορει για μια θεση.

στην δεκαοχταδα φυσικα δεν εχει καμια θεση ο καββαδας ο οποιος πρεπει να παρει ατομικο προγραμμα απο τον μπαρτζωκα και να ξεσκιστει στη δουλεια ολο το καλοκαιρι αν θελει να γινει κανονικος παιχτης.

τωρα για δωδεκαδα ας τελειωσει το πρωταθλημα και τα συζηταμε μετα.

Μα δεν ειπα οτι ειδα Πανιωνιο φετος. Αυτο δεν αναιρει την αποψη μου που την εχω τεκμηριωσει με επιχειρηματα παραπανω: Ο Ξανθοπουλος κρινεται απεναντι σε Κολοσσο και Ρεθυμνο ενω ο Μαντζαρης απεναντι σε ΤΣΣΚΑ Μπαρτσα ΠΑΟ Σιενα και πολλες αλλες κορυφαιες ευρωπαικες ομαδαες. Ειναι διαφορετικα τα επιπεδα στα οποια απεδωσαν οι 2 παιχτες. Και αυτο ειναι ενα αδιαμφισβητιτο γεγονος που δεν προυποθετει την παρακολουθηση του φετινου Πανιωνιου για να καταληξει σε συμπερασματα.

Τον Καββαδα τον εβαλα για 2 λογους: 1) εχουμε προβλημα στο 5 και 2) γιατι πρεπει να μπαινει σιγα σιγα στο κλιμα. Νομιζω με την απουσια Κουφου και Σοφο και δε ξερω κι εγω πιου αλλου, εχουμε προβλημα εκει, σε αντιθεση με τη θεση 1...
Να μη λεμε τα ιδια και τα ιδια.

με βαζεις σε περιεργα μονοπατια σαν ολυμπιακος που ειμαι

παντως απο την στιγμη που δεν εχεις εικονα του ξανθοπουλου φετος δεν θεωρω οτι εχει και πολυ νοημα η κουβεντα

Υ.Γ. το ιδιο ισχυει και για τον καββαδα.εναν παιχτη με 11 λεπτα μεσο ορο ολη τη σαιζον καποιοι τον εχουν διαφημισει τοσο πολυ που περασε στον κοσμο η αποψη οτι εχει κανει καποια χρονια εξαιρετικη στον πανιωνιο η κατι τετοιο.δεν αναφερομαι σε σενα προφανως.