Ο Μπόγρης ξεπέρασε σε δημοτικότητα την Έλλη...

Άμα σε δείχνει το fiba.com...

http://www.fiba.com/basketballworldcup/201...big-opportunity

Στο τόπικ της Εθνικής γιατί αφορά παίχτη της κι επειδή βλέπω ότι το παραμύθι όχι μόνο δεν τελειώνει αλλά το χρησιμοποιεί ΚΑΕ σε ανακοίνωση της:



Ο Καλάθης τιμωρήθηκε γιατί βρέθηκε θετικός στην χρήση tamoxifen. Δεν πρόκειται για ουσία που ενισχύει την επίδοση των αθλητών, αλλά για ουσία που παρεμποδίζει τον εντοπισμό όντως αναβολικών ουσιών.



http://www.usatoday.com/story/sports/nba/g...ayoffs/7892179/

Σύμφωνα με το ίδιο το ΝΒΑ:



Ο εκπρόσωπος της ένωσης των παιχτών δήλωσε:



Η ουσία που πήρε ο Καλάθης βρίσκεται σε προΐόντα που χρησιμοποιούνται για την καταπολέμηση της φαλάκρας και μπορούν να αγοραστούν χωρίς συνταγή γιατρού.



http://articles.orlandosentinel.com/2014-0...l-rick-buchanan

Όλες αυτές οι πληροφορίες είναι γνωστές και δημόσιες. Δεν ξέρω τον Καλάθη προσωπικά. Δεν έχω βρεθεί ούτε σε ακτίνα χιλιομέτρου από τον ίδιο ποτέ(νομίζω). Κι όμως τα γνωρίζω παρακολουθώντας τα νέα του ΝΒΑ.

Για όλους αυτούς τους λόγους θεωρώ απαράδεκτη και ανήθικη την αναφορά στον Καλάθη. Και τα γράφω εδώ για να τα μάθουν κι όσοι δεν τα γνωρίζουν.

Σε κανενα rogaine δεν υπαρχει η ουσια για την οποια τιμωρηθηκε ο Καλαθης.Μιλαμε για φαρμακο που χρησιμοποιειται κατα του καρκινου του μαστου στις γυναικες!..και σαν ντοπα για να μειωσει καποιες παρενεργεις απο χρηση στεροιδων.

Το Tamoxifen επίσης χορηγείται συνήθως για την αντιμετώπιση του καρκίνου του μαστού αλλά και την μείωση της...γυναικομαστίας ως σύνηθες αποτέλεσμα της χρήσης στεροειδών.

Η φαλάκρα είναι η δικαολογία που κυκλοφόρησε ο Καλάθης ανεπίσημα. Όπως ανεπίσημα το εργαστήριο με το οποίο συνεργάζεται το ΝΒΑ δήλωσε ότι δεν βελτίωσε την απόδοση του και δεν φαίνεται να ήθελε να το κάνει.

Τα επίσημα είναι
1) Η ένωση των παιχτών θεωρεί ότι τιμωρείται άδικα
2) "[It was] an over-the-counter supplement to treat a private but common medical condition; the NBA rejected it because it doesn't require a prescription," attorney David Cornwell, who is representing Calathes, told ESPN. "Our tests identified tamoxifen in a supplement Nick [used] for a legitimate medical condition and our tests confirmed that Nick did not have testosterone or any other PED in his body. Despite this irrefutable, objective scientific evidence, the NBA's response was, 'Oh well.' This is indefensible because no legitimate purpose is served by suspending a man who the NBA knows was not cheating."


Ο Καλάθης φαίνεται να τιμωρήθηκε για technicality, όχι για πραγματική πρόθεση ενίσχυσης της απόδοσης του με την χρήση αναβολικών.





Μια μεγάλη ΚΑΕ πριν βγάλει ανακοινώσεις όφειλε να το γνωρίζει.

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=129800302
Πρίντεζης: «Το εθνόσημο είναι πάνω από Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό»

ας ακουσουν τον πριντεζη οι αγγελοπουλοι και ας ξεκινησουν και παλι απο τον οκτωβριο τις γραφικοτητες τους..... παντως ακομα και ο χρονος που ξεκινησαν παλι σημερα τα γνωστα του δεν ειναι τυχαιο αφου πρεπει να πονεσε πολυ η προκριση της εθνικης εφηβων στους 4...........
κατι μου λεει πως φετος θα ειναι το καλοκαιρι του βασιλακοπουλο αφου καταφεραν οι αγγελοπουλοι την οποιαδηποτε επιτυχια ή αποτυχια των εθνικων να χρεωνεται προσωπικα στον βασιλακοπουλο..........και μεχρι στιγμης και η πορεια των εφηβων αλλα ακομα και των νεων με τις τοσες απουσιες ειναι πετυχημενες....

Η ουσια για τον Καλαθη ειναι οτι βρεθηκε θετικος σε ελεγχο για απαγορευμενες ουσιες. Το τι πηρε, γιατι και πως δε με ενδιαφερει ιδιαιτερα. Το αστοχο της αναφορας των Αγγελοπουλων ειναι οτι για την πραξη αυτη ο Καλαθης τιμωρηθηκε τοσο απο το ΝΒΑ οσο και απο τη FIBA και η ποινη της FIBA εχει ληξει, αρα ειναι διαθεσιμος να παιξει στην εθνικη. Δεν ειναι καθολου αθεμιτο να θελουμε να παιξει στην εθνικη μετα τη ληξη της ποινης, Κατα τ αλλα εχω κι εγω την εντυπωση οτι η ΕΟΚ(δηλαδη εκεινος που πιστευει οτι ειναι η ΕΟΚ και το μπασκετ γενικοτερα) εκανε καθε προσπαθεια να επιβληθει τετοια ποινη, ωστε να μη στερηθει η εθνικη την παρουσια του Καλαθη. Δυστυχως για τον προεδρο της ΕΟΚ σε οτι αφορα το φαινεσθαι(και μονο αυτο γιατι η πραγματικη αιτια ηταν αλλη) οι Αγγελοπουλοι εχουν αποκτησει καθε δικαιωμα να κανουν αναφορες σε ντοπινγκ και να τον κριτικαρουν απο τη στιγμη που ελυσαν το συμβολαιο του Μπουρουση οταν κυκλοφορησε η ιστορια για ντοπινγκ στον τελικο κυπελλου.
Ειναι παντως ειρωνια να μιλαει ο Βασιλακοπουλος απαξιωτικα για το ΝΒΑ, να υπαρχει κοσμος που σε καθε ευκαιρια αφηνει υπονοουμενα για ντοπαρισμα των παιχτων εκει και οταν πιανεται παιχτης θετικος σε ελεγχο, αυτος να ειναι Ελληνας διεθνης.
Τελος, το να υπερασπιστει καποιος τη θεση των Αγγελοπουλων επειδη ειναι Ολυμπιακος, να το καταλαβω. Να ειναι αντιθετος επειδη ειναι Παναθηναικος, επισης να το καταλαβω. Αυτο που δε θα καταλαβω ειναι γιατι να υπερασπιστει οποιοσδηποτε το Βασιλακοπουλο. Ειδικα λιγες μερες αφου η ομοσπονδια προσπαθησε να κουκουλωσει ενα απαραδεκτο γεγονος για να δειξει ποσο αγγελικα πλασμενα ειναι ολα στις εθνικες ομαδες.




Συμφωνω απολυτα με τον Πριντεζη.
Αν παντως πιστευεις οτι η διοικηση μιας ομαδας θα στενοχωρηθει απο μια καλη πορεια της εθνικης ομαδας της χωρας της επειδη εχει μια κοντρα με καποιον παραγοντα, να μου επιτρεψεις να πιστευω κι εγω οτι ορισμενοι οπαδοι(μειοψηφια φυσικα) χαρηκαν με τις αποτυχιες της εθνικης Ανδρων τα τελευταια 2 χρονια για καθαρα οπαδικους λογους. Εξισου κατακριτεο κι αυτο.

Είναι άλλο πράμα να τιμωρείται ένας παίχτης για ένα μπάφο ή για μια ουσία που είναι απαγορευμένη μεν, δεν τον βοήθησε σε τίποτα δε και ο εκπρόσωπος της ένωσης των παιχτών λέει ότι η τιμωρία του ήταν άδικη. Ή να μαθαίνουμε ανεπίσημα ότι το ίδιο το ΝΒΑ έψαξε τρόπο να την αποφύγει, αλλά ο κανονισμός δεν άφηνε περιθώρια. Κι άλλο πράμα είναι να τιμωρείται κάποιος για χρήση στεροειδών ή κάποιας όντως αναβολικής ουσίας.



Όχι, δεν έχουν. Αν πραγματικά θες να το συζητήσουμε αυτό, οι Αγγελόπουλοι δεν εξήγησαν ποτέ γιατί αποσύρθηκε ο παίχτης από τις αγωνιστικές δραστηριότητες της ομάδας μετά από εξετάσεις στις οποίες υποβλήθηκε. Εμένα, που ομολογώ ότι είμαι κακόπιστος και έχω τους Αγγελόπουλους σε λίγο περισσότερη εκτίμηση από τον Δημήτρη Γιαννακόπουλο, δεν με πείθουν τα "μα λύσαμε το συμβόλαιο του όταν βγήκαν οι κασέτες στην φόρα". Γιατί υποπτεύομαι, όχι εντελώς αβάσιμα, ότι κάτι είχαν μυριστεί όταν τον έθεσαν εκτός αγωνιστικών δραστηριοτήτων μέσα στη χρονιά. Αλλά δεν έλυσαν το συμβόλαιο άμεσα. Περίμεναν τις κασέτες, στις οποίες, παρεμπιπτόντως, δεν έλεγε μόνο για το χυμό από τον κύριο Μάκη. Τους έβριζε κιόλας. Οπότε εμένα, που ξαναλέω είμαι κακόπιστος, δεν με πείθεις ότι τον έδιωξαν λόγω της υποψίας χρήσης αναβολικών, αλλά λόγω του βρισίματος που βγήκε προς τα έξω.



Αν και δεν υπερασπίζομαι τον Βασιλακόπουλο, δεν συμμερίζομαι την φορουμιακή αντίληψη ότι είναι κάτι σαν τον αντίχριστο και οι Αγγελόπουλοι έχουν αποδυθεί σε σταυροφορία εξόντωσης τους. Επίσης με την Εθνική ασχολούμαι μια φορά το χρόνο, ενώ με τις ομάδες αρκετά πιο συχνά, οπότε οι Αγγελόπουλοι κι ο Γιαννακόπουλος μου δίνουν πολύ περισσότερες αφορμές να τους αντιπαθήσω.

Προσθήκη: Η ανακοίνωση του Ολυμπιακού για την άδεια στον Μπουρούση:

Χωρίς να έχω εξετάσει αρκετά το όλο θέμα Καλάθη και το τι ουσία πήρε, αλλά το μπολνταρισμένο ελπίζω να καταλαβαίνεις ότι δεν στέκει ως επιχείρημα, αυτή ακριβώς είναι η δουλειά της ένωσης των παιχτών, να υπερασπίζεται τους παίχτες. Είναι σαν να βγαίνει ο χ, ψ δικηγόρος και να λέει πως ο πελάτης του είναι αθώος (που μπορεί να είναι όντως όπως τα λες, δεν αντιλέγω).

Διάβασε τις ακριβείς δηλώσεις και θα καταλάβεις ότι δεν έκανε απλώς την δουλειά του. Ο άνθρωπος μίλησε για ανάγκη αλλαγής των κανονισμών προκειμένου στο μέλλο να μην τιμωρηθεί κάποιος όπως ο Καλάθης και θα είναι στα θέματα που θα θέσουν στο ΝΒΑ για αλλαγή. Οπότε μια χαρά επιχείρημα είναι, αν γνωρίζεις τα της υπόθεσης και δεν σχολιάζεις επί περιλήψεως της περιλήψεως that is.

Και έτσι να είναι, πάλι εξυπηρετεί αυτούς οι οποίοι τον πληρώνουν, τους παίχτες δηλαδή. Δεν είναι κάποια ανεξάρτητη αρχή, αυτό θέλω να πω.

Το οπαδιλίκι στην Εθνική δεν θα φύγει. Ο Γιαννάκης κατόρθωσε για τρία χρόνια περίπου 2004-2007 να το βάλει στην άκρη. Ίσως γιατί σαν προσωπικότητα είναι τεράστια και δεχόταν αυτός τις κριτικές.

Όμως εκείνη την τριετία στην Ελλάδα, υπήρχε μία ομάδα, κυρίως, που τροφοδοτούσε την εθνική: Ο Παναθηναικός. Τότε ο Παναθηναικός μονοπωλούσε τους τίτλους. Δεν είχε σοβαρό αντίπαλο.

Όταν βρέθηκε ανταγωνιστής στο τραπέζι ( Αγγελόπουλοι), την μιντιακή και δημοσιογραφική κόντρα την πλήρωσε σιγά-σιγά και η εθνική ομάδα. Υποκεινούμενοι από τις διοικήσεις. Τα ευτράπελα πολλα. Μην αναφερθώ σε παραδείγματα.

Τώρα την εθνική ανδρών την τροφοδοτεί ο Ολυμπιακός. Όμως τα τρόπαια πάνε κυρίως στον Παναθηναικό. Και στον Ολυμπιακό θεωρούν ότι υπάρχουν συγκοινωνούντα δοχεία ΕΟΚ(Βασιλακόπουλου)-Παναθηναικού. Ότι υπάρχει άνιση "μεταχέιριση".

Και φυσικά πάλι την πληρώνει η εθνική ομάδα. Με τα γνωστά παραδείγματα.

Για αυτό ας επικεντρωθούμε στα λεγόμενα των παικτών, που είναι οι πραγματικοί προταγωνιστές.

Υ.Γ. Ο Καλάθης βρέθηκε ντοπέ. Πολύ απλά. Οι Έλληνες γράφοντες επειδή κάποτε τους έλεγαν "μασόνους" δεν διανόουνταν να γράψουν την λέξη αυτή σε κείμενο τους. Αν ήταν ο Ναβάρρο μέχρι τώρα θα έκραζαν.

Μπορείς να μου εξηγήσεις τότε γιατί ο εκπρόσωπος της ένωσης των παιχτών δεν ζήτησε αλλαγή των κανόνω και δεν μίλησε για αδικία στην περίπτωση του Mayo ή του Τούρκογλου; Εκεί δεν τον πλήρωναν; Δεν είχε συμφέρον να τους υπερασπιστεί περαιτέρω; Ή μήπως όντως η ένωση των παιχτών αισθάνεται ότι υπάρχει διαφορά και θεσμική αδικία στην περίπτωση του Καλάθη;

Ο Καλάθης τιμωρήθηκε πάρα πολύ αυστηρά γιατί πήρε μια ουσία που δεν τον βοήθησε σε τίποτα. Απέδειξε ότι βρισκόταν σε συμπλήρωμα διατροφής(ο Μάγιο αρνήθηκε ν'αποκαλύψει το συμπλήρωμα που πήρε). Οι κανονισμοί δεν άφηναν περιθώρια όμως κι έτσι η ποινή του ήταν ίδια με αυτήν που θα δεχόταν κάποιος που έπαιρνε στεροειδή. Dura lex sed lex και τα λοιπά και δεν μίλησε κανείς γι'αυτό. Έπρεπε να τιμωρηθεί και τιμωρήθηκε, χάνοντας όχι μόνο 20 παιχνίδια αλλά και μεγάλο μέρος του μισθού του. Το να κάνουμε την συμμετοχή του Καλάθη ή όχι σημαία στον αγώνα ενάντια στα αναβολικά όμως, όπως κάνει η εν λόγω ανακοίνωση, φανερώνει άγνοια αν δεν γνωρίζει κανείς τις λεπτομέρειες, κακοήθεια και υποκρισία αν τις γνωρίζει.

Δεν μίλησα ποτέ για την ανακοίνωση. Αυτό που είπα είναι απλά ότι τα λόγια κάποιου ο οποίος πληρώνεται (έμμεσα) από τον Καλάθη, δεν μπορούν να αποτελούν κριτήριο ενοχής/αθωότητας.

Επειδή πάντως με έκανες να το ψάξω, εγώ βρήκα το αντίθετο με αυτό που λες εσύ. Βρήκα δηλαδή ότι το tamoxifen δεν έχει καμία σχέση με φάρμακα κατά της φαλάκρας, αλλά αντίθετα μπορεί (σε σπάνιες βέβαια περιπτώσεις) να ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ απώλεια μαλλιών.
https://www.google.gr/webhp?sourceid=chrome...xifen+hair+loss

Επίσης, θα ήθελα αν έχεις κάποιο λινκ που να λέει επίσημα ο Καλάθης για ποιο λόγο ακριβώς έπαιρνε τη συγκεκριμένη ουσία.

Την τριχόπτωση την ανέφερε ως πρόβλημα ο αρθρογράφος του Orlando Sentinel που έχει πρόσβαση στον Καλάθη από τα χρόνια του στο Florida State.

Την επίσημη αιτιολογία την έχω παραθέσει ήδη. Ξανά λοιπόν:



Το συμπλήρωμα, σε αντίθεση με την περίπτωση του Mayo, έχει γίνει γνωστό και, σε αντίθεση με την περίπτωση του Τούρκογλου, δεν ενισχύει την απόδοση.



Πάρε και το λινκ: http://espn.go.com/nba/playoffs/2014/story...spension-unfair

Όπως καταλαβαίνεις εκτός αν βγει να το πει ο ίδιος ο Καλάθης, κανείς άλλος δεν έχει το δικαίωμα να ονοματίσει το condition.



Δεν είναι τεκμήριο, είναι όμως σοβαρή ένδειξη το ότι η ένωση, που στις άλλες περιπτώσεις δεν έκανε τίποτα, σε αυτή την περίπτωση μίλησε τόσο έντονα. Όπως είναι ένδειξη το ότι το Μέμφις, που στην περίπτωση του Μάγιο δεν είπε κουβέντα, εδώ πάλεψε να τον απαλλάξει. Όπως είναι ένδειξη το τουήτ του Woj:


Δεν είναι αδύνατο ή απίθανο ο Καλάθης να πήρε κάποιο αναβολικό, να χρησιμοποίησε το tamoxifen για να το κρύψει και στα τεστ να μην εντοπίστηκε το αναβολικό γιατί βρισκόταν στο τέλος του κύκλου. Μπορεί. Όλα μπορούν να συμβούν. Με τα μέχρι τώρα στοιχεία όμως, φαίνεται ότι ο εκπρόσωπος των παιχτών έχει δίκιο και ο Καλάθης τιμωρήθηκε γιατί το ΝΒΑ έχει αποφασίσει να είναι πάρα πολύ αυστηρό σε αυτά τα θέματα.

Αν θες να το πάμε κι αλλιώς, πιο πολλές θετικές ενδείξεις για χρήση αναβολικών έχουμε για έναν άλλο παίχτη της τωρινής Εθνικής. Δεν κατηγόρησαν όμως για την συμπερίληψη αυτού στην ομάδα οι Αγγελόπουλοι. Αναρωτιέμαι γιατί #NOT

Ακριβώς επειδή ο αρθογράφος είχε πρόσβαση στον Καλάθη, εμένα με κάνει καχύποπτο.
Το ότι αυτή η ουσία περιέχεται σε φάρμακα για την φαλάκρα, το λέει μόνο αυτός. Άμα δεις τα αποτελέσματα του google search που παρέθεσα, θα βρεις διάφορα ΙΑΤΡΙΚΑ κείμενα, που αναφέρουν την αραίωση μαλλιών ως ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΑ της συγκεκριμένης ουσίας, όταν αυτή χρησιμοποιείται για άλλους ιατρικούς λόγους. Επομένως κάτι δεν πάει καλά.

Και πάλι, εγώ δεν βλέπω πουθενά καμία δήλωση του Καλάθη που να λέει ακριβώς τι πήρε. Οκ, θεωρείται ευαίσθητο δεδομένο το να πει ότι παίρνει κάτι για την φαλάκρα ή για κάτι άλλο, αλλά όταν κατηγορείσαι για κάτι, αφήνεις τις ντροπές και λες ξεκάθαρα "Πήρα αυτό το φάρμακο γιατί έχω αυτό το πρόβλημα, το οποίο εν αγνοία μου περιείχε αυτή την ουσία". Κάτι τέτοιο δεν έχει γίνει.

Ούτε ουσία που ενισχύει την απόδοση έχει βρεθεί. Κάτι που θα δικαιολογούσε την αναφορά στον Καλάθη.

Δεν αναφέρθηκα ποτέ ως τώρα στους Αγγελόπουλους, αν δεις το αρχικό μου ποστ αλλού ήταν η μόνη ένστασή μου σε αυτά που έγραψες.
Τώρα βέβαια που το έψαξα χάρη σε εσένα, αρχίζω πράγματι και πιστεύω ότι κάπου δεν μας τα λέει καλά ο Νικ.

ΥΓ: Για να είμαστε ακριβείς βέβαια, η ανακοίνωση των Αγγελόπουλων (με τους οποίους αν και Ολυμπιακός διαφωνώ σε αρκετά πλέον τα τελευταία χρόνια) αναφέρει "ενός αθλητή τιμωρημένου για χρήση απαγορευμένων ουσιών", το οποίο ως φράση είναι 100% αληθές.

Δεν είμαι γιατρός ή βιολόγος ή κάτι σχετικό για να υποψιάζομαι βάσιμα τι μπορεί να ήθελε την ταμοξιφένη ο Καλάθης ή γιατί οι μεταβολικοί δείχτες του Μπουρούση ήταν πειραγμένοι. Με τα δημόσια στοιχεία, ο ένας είναι αθώος και ο άλλος τιμωρήθηκε για technicality στον κανονισμό.

Με αυτό κατά νου, δεν μπορείς να αναφέρεις τον Καλάθη ως παράδειγμα υποκρισίας της ΕΟΚ στην μάχη κατά των αναβολικών. Γιατί δεν μίλησαν απλώς για αθλητή που βρέθηκε να έχει κάνει χρήση απαγορευμένων ουσιών. Αυτή είναι η πρώτη ένσταση μου.

Η δεύτερη, σε όσα γράφτηκαν εδώ, είναι ότι κάθε περίπτωση δεν είναι ίδια. Απαγορευμένη ουσία η ταμοξιφένη, απαγορευμένη η νανδρολόνη, απαγορευμένο και το χασίς. Ε, στο δικό μου κώδικα, άλλη είναι η ηθική απαξία που αρμόζει στην κάθε μία και το να τα βάζουμε όλα κάτω από την ταμπέλα "χρήση απαγορευμένης ουσίας" δεν βοηθάει ιδιαίτερα.

Συμφωνώ με το πνεύμα σου. Αρκεί βέβαια να αποδειχθεί ότι ο Καλάθης πήρε τη συγκεκριμένη ουσία για αθώους λόγους, γιατί αυτό με την φαλάκρα μάλλον δεν ισχύει. Τεσπά, το κουράσαμε και επανερχόμαστε στα ίδια...

Μην παραβλεπεις ομως το γεγονος οτι η συγκεκριμενη ουσια λεγεται οτι μπορει να ληφθει για να αποκρυψει αλλες απαγορευμενες ουσιες. Δε λεω οτι αυτο συνεβη με τον Καλαθη, αλλα δεν μπορουμε να αποκλεισουμε τιποτα. Αυτο που λες ειναι επιχειρημα υπερ της αθωοτητας του παιχτη. Οχι ομως και υπερ της καθαροτητας της ομοσπονδιας, ειδικα οταν εχει προηγηθει και η περιπτωση Μπουρουση που αναφερθηκε πιο πανω.




Αν προσεξεις τι εγραψα, ειπα οτι ειναι ενταξει στο φαινεσθαι. Εγω ειμαι σχεδον πεπεισμενος οτι το συμβολαιο του Μπουρουση λυθηκε γιατι στην κασετα εβριζε τους Αγγελοπουλους και οχι για τις φημες περι αναβολικων. Αυτο ομως δεν μπορει να αποδειχθει μεχρι να το πει επισημα καποιος απο την ΚΑΕ Ολυμπιακος. Επισης πιστευω οτι ο Ιβκοβιτς δεν τον ηθελε και αυτο επαιξε ρολο. Δεν τους εβγαλα κι αυτους καθαρους. Θα σου θυμισω μαλιστα(γιατι ειναι προφανως αδυνατο να θυμομαστε καθε τι που γραφει ο καθενας μας εδω μεσα) οτι οταν ειχαν κανει τις δηλωσεις για "κανεναν παιχτη του Ολυμπιακου στις εθνικες", τις ειχα χαρακτηρισει απαραδεκτες και ειχα αναφερθει σε ενεργειες του θεατρου σκιων απο την πλευρα τους.




Ενταξει, ο αντιχριστος μπορει να μην ειναι, αλλα ειναι ενας παραγοντας που θα πρεπε να εχει αποσυρθει. Ας αφησουμε την αποψη που εχω ως Ολυμπιακος κι ας μεινουμε μονο στην εθνικη. Δεν τον θεωρεις κι εσυ εναν απο τους κυριους υπευθυνους της περσινης αποτυχιας? Δε βλεπεις λαθος νοοτροπια μεσα στην ομοσπονδια? Δεν επιδιωκει να παρεμβαινει στο εργο των προπονητων? Συμπεριφερεται ουσιαστικα σαν προεδρος συλλογου, οπως ειναι οι Αγγελοπουλοι και ο Γιαννακοπουλος και το γεγονος οτι με την εθνικη ασχολουμαστε λιγοτερο χρονο μεσα στο ετος απ οτι με τους συλλογους δεν τον κανει καλυτερο απ αυτους.

Πάμε όμως με το τι μπορούμε να αποδείξουμε, γιατί αν αρχίσουμε να μιλάμε με βάση τις υποψίες χάνουμε την μπάλα. Υποψίες, για γέλια μεν, αποδεκτές αν το πάμε έτσι δε, είχε κι ο Παύλος για την περσινή Ευρωλίγκα. Οπότε κρατάμε τις υποψίες μας για προσωπικές συζητήσεις, άντε και κάνα υπονοούμενο σε φόρουμ. Δημόσια και επίσημα, ισχούν τα δημόσια και επίσημα γνωστά.



Η ομοσπονδία έχει αποδείξει την στάση της από την περίπτωση Μπορούση. Δεν περίμενα την στάση της στο θέμα Καλάθη για να κρίνω πόσο αυστηρή είναι στο θέμα των απαγορευμένων ουσιών. Όμως δεν είδα τότε ανακοίνωση των Αγγελόπουλων που να κατηγορεί την ΕΟΚ για την συμπερίληψη Μπουρούση στο ρόστερ, παρά τις έντονες υποψίες, ή για το αστείο με τον έλεγχο κάνα-δυο μήνες μετά την συνομιλία για τον χυμό από τον κύριο Μάκη.

Οπότε καλό θα ήταν η ανακοίνωση της ΚΑΕ να αποφύγει να αναφερθεί στο θέμα αυτό. Για να μην υποτιμάει τη νοημοσύνη μας. Ή, τουλάχιστον, από τη στιγμή που ο Καλάθης δεν πιάστηκε να κάνει χρήση performance enhancing drugs, καλό θα ήταν να κάνει την διάκριση μεταξύ των απαγορευμένων ουσιών και να μην αναφερθεί σε αυτόν.

Αν θες, καθαρά επικοινωνιακά, δεν έπρεπε να το κάνει γιατί δεν επιτίθεται απλώς στην ΕΟΚ και στον Βασιλακόπουλο στα πλαίσια της βεντέτας της. Σέρνει στο χορό έναν παίχτη της Εθνικής που δεν έχει σχέση με αυτήν και δίνει πολεμοφόδια σε κάποιον που θα πει ότι η ΚΑΕ δημιουργεί ή θέλει να δημιουργήσει πρόβλημα στην Εθνική. Αλλ'αυτό είναι εντελώς side note.



Ο Βασιλακόπουλος είναι ο βασικός μπασκετικός παράγοντας τα τελευταία 20+ χρόνια. Ως τέτοιος προφανώς φέρει το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης για τις αποτυχίες και τις επιτυχίες. Κι είχαμε μπόλικες κι από τις δύο στο διάστημα αυτό. Πιο πολύ από τις αποτυχίες της Εθνικής θα τον κατηγορούσα για τις δυσλειτουργίες της ΕΟΚ, την αδυναμία δημιουργίας βιώσιμης επαγγελματικής λίγκας(οκ, σε αυτό ίσως να μην είναι ο κύριος υπεύθυνος) και τα βίσματα σε καίριες θέσεις(πχ Μήτσος Παπανικολάου προπονητής ή, ακόμα χειρότερα, Σιγάλας). Επίσης θα τον κατηγορούσα για τις παρεμβάσεις του στους προπονητές-βλ. τηλέφωνα Μπουρούση στον κ.προέδρο, παντού πια αυτός ο Μπουρούσης.

Τώρα για την συμπεριφορά του σα να ήταν η Εθνική σύλλογος δεν ξέρω αν θα τον κατηγορούσα. Δεν ξέρω αν την αγαπάει και δεν μου αρέσουν τα μελοδραματικά. Ξέρω όμως ότι η δύναμη του Βασιλακόπουλου εξαρτάται σχεδόν απόλυτα από τις επιτυχίες της Εθνικής. Για να επιβιώσει ο ίδιος θα κάνει ό,τι μπορεί για να κερδίσει η ομάδα. Φέτος που έχει στριμωχτεί μέχρι που δέχτηκε τον Κατσικάρη για προπονητή. Και γι'αυτό λύσσαξε να πάρουμε wild card. Παρεμπιπτόντως διαφωνώ με την wild card. Προτιμούσα να διεκδικήσουμε τη συμμετοχή μας μέσω των προκριματικών στο Ευρωμπάσκετ του 15 αφήνοντας τους παίχτες μας να ξεκουραστούν και να δουλέψουν φέτος.

Πλατειάζουμε όμως. Η ουσία ήταν ότι δεν πετάς με μιαν ανακοίνωση έναν παίχτη βορά στα θηρία ως ντοπαρισμένο, τη στιγμή που ξέρεις ότι η περίπτωση του έχει αστερίσκους. Και, πολύ περισσότερο, δεν το κάνεις όταν αυτό γίνεται στα πλαίσια της κόντρας σου με ένα τρίτο πρόσωπο κι ο παίχτης είναι άσχετος με όλο αυτό.

Για το Ακροπολις υπαρχει πληροφορηση?

http://www.sentragoal.gr/article.asp?catid...pubid=129786098

Στη θέση του ουσιαστικά μπήκαν τα δύο φιλικά με την Τουρκία.

Ευχαριστω πολυ!!

Ο αnt1 θα μεταδωσει ζωντανα την Εθνικη στα τουρνουα Γαλλιας(8-10/8) και Λιθουανιας(16-17/8).

Ναι, ξεκιναμε την Παρασκευη με τον ιερο πολεμο εναντιον της Σερβιας. Θα βαφτω με τα χρωματα του πολεμου και θα το παρακολουθησω. Την Κυριακη παιζουμε με τη Γαλλια και το Σαββατο δε θυμαμαι.

Οι αγώνες και οι ώρες έναρξης (που έχουν προαναφερθεί σε αυτό το topic). Να σημειώσω ότι στο τουρνουά του Κάουνας δίνουμε και 3ο ματς στις 18 Αυγούστου με τη Νέα Ζηλανδία, το οποίο (άγνωστο γιατί) ο ΑΝΤ1 δεν το έχει συμπεριλάβει στο πρόγραμμα των μεταδόσεων.

Τουρνουά Πο:
Παρασκευή 8 Αυγούστου: 19.00 Σερβία-Ελλάδα
Σάββατο 9 Αυγούστου: 21.30 Γαλλία-Ελλάδα
Κυριακή 10 Αυγούστου: 19.00 Ελλάδα-Κροατία

Τουρνουά Κάουνας
Σάββατο 16 Αυγούστου: 19.00 Λιθουανία-Ελλάδα
Κυριακή 17 Αυγούστου: 16.15 Σλοβενία-Ελλάδα

Ντροπη απλα.


http://www.gazzetta.gr/basketball/article/...ston-ote-tv-vid

Να ποιος θα πληρώσει τη wild card...

Εγω θυμαμαι οτι διαβαζαμε οτι ο Αντ1 ειναι κοντα στο να αποκτησει τα δικαιωματα της Εθνικης.Δεν ξερω τι και αν αλλαξε κατι απο τοτε.
Ελπιζω να εχει ο Αντ1 τα δικαιωματα της Εθνικης και απλα ο Οτε να εχει παρει τα δικαιωματα για ολο τα ματς του τουρνουα.

http://www.gazzetta.gr/stili/media-cafe/ar...asket-ston-ant1

Παλι καλα.Ευχαριστω πολυ φιλε.

Εγω νομιζω οτι για το θεμα πρεπει να γινει επερωτηση στη βουλη. Δεν ειναι δυνατον να πληρωνουμε για κρατικη τηλεοραση -παρα την καταλυση της-, και να μην μπορουμε να δουμε τις ΕΘΝΙΚΕΣ! Δεν φτανει που κοψανε τις εκπομπες στην ερα-σπορ κτλ.
Ευτυχως που υπαρχει και ο αντεννα. Απο την αλλη οι εθνικες ομαδες (ολων των αθληματων) πρεπει να μεταδιδονται απο ΔΗΜΟΣΙΟ καναλι...

Οπότε τώρα πως πάει? Ο Αντένα μεταδίδει κυρίως της εθνικής και άλλο ένα εκείνη την ημέρα, και ο ΟΤΕ ΤV όλο το πρόγραμμα? Ή δεν υπάρχει καν Αντένα πλέον?

Μη μπερδευεστε. Ο ΑΝΤ1 θα τη δείχνει την Εθνική. Ο ΟΤΕ την έχει αποκλειστικά ΣΕ HD.

Ο ΟΤΕ εκτός από HD θα δείχνει ολόκληρο τον αγώνα της εθνικής. Ο ΑΝΤ1 θα δείχνει τις στιγμές εκείνες που δε θα έχει διαφημίσεις

Xαχαχα ! Ωραίος

Σας παρακαλώ πολύ να βάζετε τις ατάκες του Τζέικ στο κατάλληλο thread. Προσωπικά τις βρίσκω πιο πολύτιμες κι από τις συγκινήσεις του αγώνα.

Δηλαδη εστω οτι φτανει η εθνικη μας στα ημιτελικα οπως επισης και οι Ηπα και οτι δεν διασταυρωνονται παρα μονο στο τελικο.Θα δειξει τις ΗΠΑ και οχι εμας;

http://www.youtube.com/watch?v=DiTZzAskEkg
Χαχαχα η στιγμη που ο Βουγιουκας προσπαθει να παρει την μπαλα απο Βασιλειαδη(ή Μαντζαρη δεν μπορω να διακρινω) και αυτος δεν του την δινει ειναι ολα τα λεφτα...

Κανά link?

Στο site του ant1 το έχει κανονικά σε live streaming.

Δυστυχώς δεν το δείχνει εκτός Ελλάδας...
Thanks anyway!

ψιλοχαλια η εθνικη στο πρωτο ημιχρονο (ενταξει πρωτο παιχνιδι ειναι αλλα δεν υπαρχει κανεις να δημιουργει ,περιμενουμε εναγωνιως να ληξει η τιμωρια καλαθη)

Τελικα τι γινεται με Καλαθη, θα παιξει στο Μουντομπασκετ?

Η δική μου παρατήρηση από αυτό το πρώτο μικρό δείγμα είναι ότι είμαστε τελείως διαφορετική ομάδα με τον Μπουρούση μέσα και με τον Μπουρούση έξω. Εύχομαι να βρούμε τον τρόπο να το περιορίσουμε και να μη χρειάζεται να παίζει 35 λεπτά σε κάθε παιχνίδι στην Ισπανία...

Δεν εχει καμμια σχεση με μπαφους και ναρκωτικα. Μιλαμε για φαρμακευτικη ουσια η οποια δεν ειναι στεροειδες αλλα σχετιζεται αμεσα με τη χρηση τους και ΓΙΑΥΤΟ θεωρειται απαγορευμενη. Δεν εχει δε σχεση με την φαλάκρα, αντιθετως η φαλακρα σχετιζεται με την τεστοστερονη και οχι τα οιστρογονα. Μιλαμε για μια ουσια που λειτουργει ως estrogen-block, και χρησιμοποιειται συνηθως στο τελος ενος κυκλου ως αποθεραπεια για την αντιμετωπιση side-effects (οπως η γυναικομαστια) που προκαλουνται απο την μετατροπη της τεστοστερονης σε οιστρογονα. Εχει ξανα-αναφερθει παντως οτι κυκλοφορουν "συμπληρωματα" που πλασαρονται ως φυσικα estrogen-blockers με αυτη την ουσια χωρις να το αναγραφουν. Αν ο Καλαθης ομως ειχε καποιο προβλημα λογω αυξημενων οιστρογονων που χρειαζοταν treatment δεν θα επρεπε να ειχε ενημερωσει?και να ειναι και πολυ προσεκτικος στο τι παιρνει?
Ο ελεγχος των οιστρογονων παντως σχετιζεται και με την αποδοση και θεωρητικα μπορει και να βοηθησουν. Αν και συνηθως δεν χρησιμοποιουνται μονα τους..

Καποτε δε θα δινοταν το φαουλ του Μιτσοβ. 19 χρονια πριν θα δινοταν και βηματα. Τωρα δεν εχει τετοια.
Παω να ξεβαφτω απο τα χρωματα του πολεμου...

Ναι ο Πηλοίδης δε θα το έδινε