Ποτε ακριβως δικαιωθηκαν οι παραπανω αποψεις και δν το καταλαβα;
Το 2 βεβαια δεν το εχει ισχυριστει κανεις που ξερει μπασκετ το 3 ειναι σιγουρα λαθος και το πρωτο ειναι κακως διατυπωμενο.
Το βασικος δεν παιζει τοσο ρολο,για το ποιος ειναι ο σαφως καλυτερος παικτης δεν υπαρχει αμφιβολια.

Επειδή η ομάδα μου αρέσει και έχω εκφράσει την πεποίθηση ότι θα πάει ψηλά, προκειμένου αυτό να συμβεί θα ήθελα να παρακαλέσω τον Κατσικάρη να μη χρησιμοποιήσει ποτέ στην ίδια 5αδα μαζί Καλάθη - Παπανικολάου - Αντετοκούνμπο.

Εγώ θα έλεγα ο Κατσικαρης και οι συνεργάτες του, να χαρτογραφήσουν πλήρως τις δυνατότητες αυτούτου υλικού''και τις αδυναμίες του'' , και να τις αξιοποιήσει στο έπακρο. Φτιαχνοντας εκείνη την απαραίτητη υλη, που θα αποτελέσει την αμυντική και επιθετική φυσιογνωμία αυτής της ομάδας, βρίσκοντας και κατανεμοντας τους σωστούς ρόλους και αρμοδιότητες, καθώς και τα πιο λειτουργικά σχήματα για κάθε περίσταση! Αν δεν το κατορθώσει, πολύ απλά μετά το Ευρωμπάσκετ, ίσως η Ομοσπονδία αναζητήσει καινούργιο προπονητή.

Δεν ξέρω αν κυνηγάω φαντάσματα...
αλλά σε συνέχεια των αναφορων που έχουν γίνει εδώ μέσα
(πχ ο νικ παίζει σαν τον νελσονα, ο κουφός έχει νεύρα, καποιες δικες μου για τον Γιάννη κτλ) σε συνάρτηση με τις δηλώσεις του κόουτς αλλά και του βασιλακό έρχεται και το άρθρο το σημερινό του Μαγουλά.

Ελπίζω να μην έχουμε κανά θέμα με το κλίμα...

Μαγουλάς - εγγύηση δημοσιογραφίας. #not

Γκάιζ, φιλικά παιζουμε, με 2 εβδομάδες προπονήσεων.

Είναι ένα ρόστερ με πολλούς παίκτες που δεν έχουν ξαναυπάρξει μαζί και ψάχνονται όλοι να κάνουν αυτά που σχεδιάζονται.
Λογικό κάποιοι να είναι βαριοί, κάποιοι να έχουν νεύρα και να βλέπουμε ασυνεννοησίες όπως κάποιος να πετάει τυφλά την μπάλα στην γωνία γιατί έχει συνηθήσει εκεί να υπάρχει συμπαίκτης ενώ αυτός έχει φύγει απο εκεί και έχει κόψει προς τα μέσα.

Όποιος έχει παίξει μπάσκετ, ακόμα και διπλό με φίλους, καταλαβαίνει. Μην τρελένεστε, μην κρίνετε στα φιλικά την πορεία της ομάδας και μην προεξοφλείτε δίκαια ή άδικα πριν ξεκινήσει το τουρνουά.

Στα επίσημα μετράνε όλα και εκεί δεν έχει ούτε χρονόμετρα για αλλαγές, ούτε δοκιμές σχημάτων.

Στην τελική πετάς 5άδα Μάντζαρη-Σπανούλη-Περπέρογλου-Παπανικολάου-Πρίντεζη και γυρνάς από 10 πόντους μέσα σε 5 λεπτά.

Κι εγώ θα συμφωνήσω με τους προηγούμενους. αν σκοπός μας ήταν να κερδίσουμε τους τούρκους θα το κάναμε, θα παίζαμε πιο στοχευμένα με πιο ορθολογικές αλλαγές κλπ.
Σκοπός είναι να δεθούν οι παίκτες, να ανεβούν ατομικά και να είμαστε έτοιμοι όταν πρέπει.

Καταρχάς, μπορεί να βρισκόμαστε ακόμα στα φιλικά, αλλά είναι λογικό να υπάρχει μια σχετική απαισιοδοξία, αν σκεφτεί κανείς οτι στις τελευταίες διοργανώσεις τα κάνουμε μονίμως μαντάρα.. υπάρχει μια σχετικά αρνητική ψυχολογία, που εγώ προσωπικά την καταλαβαίνω.
Υπενθυμίζω οτι η τελευταία μας καλή παρουσία ηταν το 2009 στη Πολωνία
Το 2010 στο παγκόσμιο πάτος
το 2011 στο ευρωμπάσκετ μέτρια παρουσία
το 2012 δεν το σχολιάζω
το 2013 στο ευρωμπάσκετ πάτος
το 2014 στο παγκόσμιο απογοήτευση μετά τους ομίλους

Συνεπώς, ποιος μπορεί να κατηγορήσει αυτούς που κράζουν απο τα φιλικά κι όλας; Ο κόσμος περιμένει να δει κάτι που θα τον κάνει να πιστέψει ξανά σε αυτη την ομάδα.
Φυσικά, για όποιον καταλαβαίνει απο μπάσκετ, είναι νωρίς ακόμα, όμως, ιστορικά ενα απο τα στοιχεία που πληγώνει αυτη την ομάδα είναι το "κάψιμο" των αστέρων της.. Ποιος έχει την πίστη οτι ο Σπανούλης, που έβγαλε αυτη τη χρονιά, σχεδόν ασθμαίνοντας, είναι έτοιμος να γλεντήσει κόσμο στο ευρωμπάσκετ; Εγώ παντως οχι
Ποιος πιστεύει οτι ο ταλαιπωρημένος απο τραυματισμούς Πριντεζης, που επίσης έβγαλε μια χρονιά γεμάτη, θα βρεθεί σε φουλ φορμα;
Τις διοργανώσεις αυτές συνήθως τις κερδίζουν ομάδες που έχουν πολλούς και σημαντικούς παίχτες σε καλή κατάσταση.
Απο την τωρινή μας ομάδα, ξεκούραστο θα ελεγα τον Καλάθη, ανεπηρέαστο τον Αντετοκουμπο, που δε μασάει το παιδί.. Ο Παπανικολάου ενώ ειναι ξεκούραστος, έρχεται απο μια χρονιά που τον πήρε αγωνιστικά η κάτω βολτα, και θα πρέπει να βρει τα πατήματα του σύντομα (όχι οπως στο παγκόσμιο πέρσι).
Οι Σλούκας-Ματζαρης είχαν μεγάλη σεζόν και αυτοι, αλλα ειναι νεα παιδιά (έχουν όμως δυστυχώς, μικρό ρόλο στην ομάδα)
Περπέρογλου και Ζήσης ειναι αξίες διαχρονικές, αλλά και αυτοί δε μπορούν πλέον να βγάζουν τα κάστανα απο τη φωτιά. Περνάνε τα χρόνια
Ο Καιμακόγλου δεν έχω ιδέα σε τι κατάσταση βρίσκεται
Ο Μπουρούσης πάντα ειναι και αυτός καλός με την εθνική, δείχνει σε καλή κατάσταση και δεν έκαψε φλαντζα μεσα στη σεζον
Και υπάρχει και ο Κουφός που δεν κατάλαβα πως και καταδέχτηκε να έρθει στην εθνική μας..
Αλήθεια, υπάρχει κάποιος που να το έχει καταλάβει αυτό;;;; Ο ιστορικός του μέλλοντος θα σπάσει το κεφάλι του να βγάλει άκρη!

Anyway, με βάση το δεδομένο που αφορά το "φορμάρισμα" που απαιτείται για ενα τουρνουά 15 ημερών, βλέπω ως πιθανό να έχουμε έτοιμους τους Καλάθη, Μπουρούση, Αντετοκουμπο και οι άλλοι να βάλουν φιλότιμο, εμπειρία, καρδιά, ταλέντο αλλά φουλ φορμα, δε το βλέπω.. Δύσκολο...

Δε θέλω να ειμαι αρνητικός, αλλά παρότι το υλικό μας ειναι πραγματικά καλό. . Το καλύτερο δυνατό. Δεν βλέπω πως θα μπορέσει να φτάσει εκεί που θα θέλαμε!
Ο προπονητής τη ψάχνει με υπάρχοντα συστήματα του Ολυμπιακού, για να βολέψει το Σπανούλη. Ψάχνει τρικάκια για συνεργασίες εκτός πικ+ρολ. Ολα καλά. Αλλά κάτι δε μου γεμίζει το μάτι σε αυτη τη φάση. Ίσως να φταίει που ακόμα υπάρχει πολύ νωθρότητα στην ομάδα, αλλά όπως έγραψα, θα προλάβει να αποκτήσει ζωντάνια η ομάδα ή θα πάει νωθρή ως το τέλος;

Όχι οτι Κατσικάρης φταίει ή θα φταίει σε κάτι. Η εθνική μας ομάδα ειναι αναγκασμένη να έχει ενα ροστερ με μεγάλο αριθμό απο κουρασμένα παλικάρια. Ειναι η ώρα να περάσουμε σιγά σιγά σε ολοκληρωτική αλλαγη φουρνιάς. Ας συνταξιοδοτηθουν οι μεγάλοι και κουρασμένοι. Σπανουλης, Ζήσης, Πριντεζης, Περπερογλου, και ας πάρει ρόλο ο Σλουκας, ο Μαντζαρης, ο Παππάς (οταν με το καλό επιστρέψει το παιδι), ο Αγραβάνης, ακόμα και ο Γιανκοβιτς (που δε μου γεμίζει το μάτι) . Θες παιχτες με γεμάτες σεζόν, αλλά τους θες και σε ηλικία που να πετάνε.. Η εθνικη του 2005 και 2006 τα ειχε αυτα τα χαρακτηριστικά, για αυτο και εγραψε ιστορία. Η τωρινή έχει πολλά κουρασμένα παλικάρια και δε ξέρω τι μπορεί να πετύχει.

Πολύ ενδιαφέρουσα προσέγγιση από τον rankin..
Σαφώς και θα εξαρτηθεί σε πολύ μεγάλο βαθμό το σε ποια κατάσταση θα βρεθούν αυτοί οι παίκτες που αναφέρθηκαν.. Εικασίες δεν μπορούμε να κάνουμε σε αυτό, θα φανεί στο παρκέ.

Τώρα όλοι οι παίκτες βρίσκονται σε μια πολύ δύσκολη και περίεργη φάση, καθώς η έναρξη της χρονιάς με την προετοιμασία είναι το χειρότερο (από πλευράς σωματικής κατάστασης/κούρασης) της σεζόν. Το σώμα προσπαθεί να επανέλθει σε αγωνιστικούς ρυθμούς και χρειάζεται αρκετός χρόνος για να φτάσει στο σημείο που θέλει ο κάθε αθλητής και ο προπονητής του. Φυσικά, η προετοιμασία στην εθνική που έχει πολύ σύντομα να παίξει σερί σημαντικών αγώνων είναι διαφορετική από των συλλόγων, αλλά και η προσαρμογή του αθλητή δεν είναι εύκολο να γίνει ομαλά. Βέβαια, παίζει ρόλο και το τι έκανε ο κάθε παίκτης την περίοδο των διακοπών.. Θέλω να πιστεύω ότι αν όχι όλοι οι περισσότεροι δούλεψαν όπως έπρεπε.
Σαφώς και είναι πολύ νωρίς για κρίσεις.

Φυσικά, εγώ προτιμώ αυτή την εικόνα τώρα.. Έτσι πρέπει να είναι, το αντίθετο θα με προβλημάτιζε. Καλύτερα γκρίνια και μουρμούρα τώρα από όσους θέλουν νίκες και να πετάει η ομάδα και χαμόγελα μετά κατά τα μέσα Σεπτέμβρη!


Μετά τα επόμενα φιλικά θα μπορούμε να πούμε περισσότερα για ρόλους και επιλογές. Ας περιμένουμε λίγο ακόμα, το έργο του coach σε μια τέτοια ομάδα δεν είναι πολύ εύκολο..

Έχει μια καλή βάση το σκεπτικό του rankin.Μόνο που αυτό το πράγμα μπορεί να γίνει σταδιακα. Πρωτος έκανα λόγο για σύνδεση γενεών, οσον αφορά τον Αγραβανη''αλλά και τον Αντετο''. Όπως επίσης πως ο Σλουκας, μπορεί ΚΑΙ ΤΩΡΑ να αναλάβει έναν σημαντικό ρόλο, παρουσια Σπανούλη-Καλαθη! Ο Παππάς του χρόνου μπορεί να πάρει την θέση του Σπανούλη. Παίκτες από πίσω έρχονται, κυρίως όμως στις θέσεις των ψηλών και του SF! Ας ελπίσουμε πως θα αναδειχτούν και ωριμάσουν και κάποια G.

Όπως ακριβώς έγινε και στον Ολυμπιακό, έτσι και στην εθνική, όσο υπάρχει ο Σπανούλης, καλώς ή κακώς, Σλούκας, Παππάς κλπ θα έρχονται απο πίσω και θα έχουν μικρότερο ρόλο.
Νομίζω οτι μετά και το φετινό ευρωμπάσκετ ο Σπανούλης θα αποσυρθεί απο την εθνική και οι νεαροί γκαρντ έχουν τις παραστάσεις και το ταλέντο να πάρουν πρώτο λόγο στην ομάδα.
Μπορεί να μη φτάσουν την κλάση άλλων εποχών και να μη χτίσουν περιφέρεια σαν αυτή του 2005-2006, αλλά είναι νέα παιδιά και νομοτελειακά πρέπει να περάσουν στην πρώτη γραμμή και να αναλάβουν και αυτοί τις ευθύνες τους κάποια στιγμή..
Το τελευταιο στάδιο της "σύνδεσης των γενεων" στα γκαρντ θα είναι αυτό το καλοκαίρι. Αυτη η διοργάνωση
Στο δε Σπανούλη αξίζει ενα τελευταίο, μεγάλο τουρνουά με τη φανέλα της εθνικής. Αυτό όμως δεν θα ειναι καθόλου μα καθόλου ευκολο.. Μακάρι να τα καταφέρουν

Αν η ομάδα προκριθεί στο Ολυμπιακό τουρνουά θα συνεχίσει και του χρόνου η γενιά αυτή για να παίξει για τελευταία φορά στο Ρίο. Αν όχι θα σταματήσουν, τουλάχιστον αυτό δήλωσε ο Μπουρούσης μιλώντας για τον εαυτό του, τον Ζήση και τον Σπανούλη.

Στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι για την την ομάδα της Γαλλίας. Προσωπικά, την βρίσκω ισορροπημένη με 3 σεντερ (Αζινσά,Γκομπέρ,Λοβέρν), 2 καθαρά πλέον τεσσάρια που λογω ηλικίας δεν μπορούν να κατέβουν χαμηλότερα (Ντιό, Πιετρούς) 2 άσους (Πάρκερ, ΝτεΚολό), 2 δυάρια (Α.Ντιό, Φουρνιέ) και 3 τριάρια (Μπατούμ, Ζελαμπάλ,Καουντί) που μπορούν να κατέβουν και στο δύο. Η μόνη έκπληξη είναι ο αποκλεισμός του Ερτέλ.

Γενικότερα είμαι της φιλοσοφίας ότι μια ομάδα θα πρέπει να αποτελειται από 5 κοντούς, 5 ψηλους και 2 ημίψηλους. Θεωρώ ότι η Ελλάδα μόνο με 4 ψηλούς (με Πριντεζη/Καιμακόγλου στο 4, και με Κουφό/Μπουρούση στο 5) θα έχει προβλημα. Η χρήση του Κούμπο ως κατα συνθήκη 4αρι μπορεί να βοηθήσει σε περιπτώσεις αλλά δεν ξέρω κατά πόσο θά αποτελέσει τη λύση στο προβλημα..

Στη θεωρία αυτο που περιγράφεις μπορεί να έχει νόημα, αλλά μια εθνική πάντα πλαισιώνεται ανάλογα με το διαθέσιμο ταλέντο της.
Η μοναδική εναλλακτική μας θα ήταν πχ ο Αγραβάνης, αλλά ποιον να κόψεις για να μπει αυτος στην ομάδα; (παίκτες τύπου Βουγιούκα, Μπογρη, Σαρικόπουλο κλπ δεν τους συζητώ... Ειναι αμαρτία να κόψεις ενα καλό γκαρντ για να βαλεις έναν τόσο μέτριο ψηλό στο ρόστερ)
Ασε που ο Αγραβάνης, έχει χρόνο ακόμα μπροστά του, να βελτιωθεί περαιτέρω και να παίξει για πολλά χρόνια στην εθνική.
Για την ώρα, αναγκαστικά, προτιμάς να έχεις πολλούς παίχτες στα γκαρντ, γιατι εκει ειναι και η δύναμη σου.

Τελος ο σαρικοπουλος
Λογικα εκ των γιανκοβιτς,καιμακογλου,αγραβανης θα κοπουν οι δυο

Ο Μαντζαρης ειναι παιχτης για καλες αμυνες. Σιγουρα η εθνικη χρειαζεται εναν τετοιο. Ομως η θεση που παιζει (1) ειναι πληρως καλυμενη! Υπαρχουν αλλοι 4(!) παιχτες που παιζουν ανετα στον ασσο! Οι οποιοι ομως ειναι οι ιδιοι 4 που καλυπτουν και το 2...

Απο την αλλη ο Αγραβανης αν ειναι στη 12δα κινδυνευει να μην παιξει ουτε λεπτο... Ομως τι γινεται σε περπιτωση που ενα απο τα 2 σεντερ παθει κατι και δε μπορει να αγωνιστει? Κανενα απο τα υπολοιπα τεσσαρια δεν μπορει να αναπληρωσει τη θεση, ισως μονο ο Καιμακογλου με πολυ ζορι. Ο Αγραβανης κι αυτος δεν ειναι πενταρι αλλα μπορει να παλεψει και εχει πετυχημενη προυπηρεσια στο 5 σε δυσκολα ματς με τον Ολυμπιακο φετος.

Με λιγα λογια ο Μαντζαρης ισως χρειαζεται περισσοτερο με πληρες ροστερ αλλα ο Αγραβανης ειναι καθοριστικοτερος στη συγκεκριμενη καιρια θεση οπου σε αντιθεση με το πλει μεικερ οπου εχουμε 4 παιχτες που μπορουν ανετα να παιξουν, στο σεντερ υπαρχουν μοιλς 2!

Το ερωτημα που απομενει ειναι: 5 κοντους (για 2 θεσεις) και 2 σεντερ (για 1 θεση) ή 4 κοντους και 3 σεντερ?

Εξαιρετικα δυσκολη επιλογη! Αν ειχε στην ομαδα τον Σχορτσιανιτη θα τελειωνε το θεμα

Oι 11 σίγουροι (χτυπα ξύλο) Καλάθης Σπανούλης, Σλούκας, Ζήσης, Περπε, Παπ, Κούμπο, Καιμακ, Πριντ, Μπουρού και Κουφός, αρκούν για να πάμε ψηλά. Τα έχουμε όλα. Καλό κλίμα και καλό διάβασμα - σωστή καθοδήγηση απο τον πάγκο χρειάζεται.
Ο Κούμπο μπορεί να παιξει και περιφέρεια και μέσα στη ρακέτα αρκετό χρόνο. Είναι πασπαρτού εργαλείο. Αν είχε και σουτ...

Το πρόβλημα της εθνικής είναι ότι δεν μπόρεσε όλα αυτά τα χρόνια στη μετα Φάνη εποχή να βγάλει ένα 2-3αρο... με καλό χειρισμό και δημιουργία, προσήλωση στην άμυνα, ταχύτητα και καλό σουτ... Φάνη... Κάτι πάει να γίνει με Χαραλαμπό για το μέλλον αλλα ως τότε... μακάρι να μην χρειαστεί ή να το κάνει ο Κούμπο.

Μάλλον Αγραβάνη και 4 γκαρντ θα έβαζα... να πάρει και την κρυάδα.
Στην περιφέρεια θα τα κουτσοβολέψουμε αν υπάρξει πρόβλημα τραυματισμού.

Θα πω κάτι που ίσως φανεί αιρετικό...
Έχει φανεί ότι οι 2 βασικές 5άδες του Κατσικάρη, ή αν προτιμάτε οι 10 "βασικοί" που θα τραβήξουν κυρίως το κουπί είναι:
Καλάθης - Ζήσης
Σπανούλης - Σλούκας
Παπανικολάου - Περπέρογλου
Πρίντεζης - Αντετοκούνμπο
Μπουρούσης - Κουφός

Απομένουν ακόμα 2 παίχτες ειδικων αποστολών, με μικρό χρόνο συμμετοχής, που δεν θα διαμαρτύρονται γι' αυτό. Επίσης καλό θα ήταν να είναι ο ένας γκαρντ-φόργουορντ και ο άλλος φόργουορντ-σεντερ για να είμαστε καλυμμένοι σε κάθε ενδεδόμενο. Στο υπάρχον ρόστερ αυτοί οι παίχτες είναι ο Γιάνκοβιτς (2-3) και ο Αγραβάνης (4-5).
Χάνει η ομάδα σε εμπειρία και παραστάσεις αν κοπούν Μάντζαρης-Καϊμακόγλου, κερδίζει όμως σε ισορροπία ρόλων. Ο Γιάνκοβιτς μπορεί να καλύψει τυχόν κακό φορμάρισμα του Παπανικολάου ή να παίξει και στο 2 αν συμβεί κάτι στα 4 γκαρντ μας. Ο Αγραβάνης δίνει βάθος και στο "4" και στο "5". Και οι 10 "βασικοί" ξεκαθαρίζουν ευκολότερα τον ρόλο τους.
Πολύ δύσκολα θα συμβεί βέβαια.

μου αρέσεις...

στα συν βάζω ότι έχουμε άλλον έναν καλό σουτέρ.

Η σύγκριση με το 2013 είναι ατυχής μιας και τότε πήγαμε με 3 παίχτες για δύο θέσεις. (Μπράμος δε λογίζεται σαν γκαρντ)
Τώρα πάμε με μίνιμουμ τέσσερις και (αν είναι ο Γιάνκοβιτς αντί του Μάντζαρη) με έναν που μπορεί να παίξει στο δύο.
Ουσιαστικά κρατάμε την περσινή ομάδα όπου αντί για Μάτζαρη έχουμε Σπανούλη και αντί για Βασιλειάδη Γιάνκοβιτς.

Αν ο Κατσικάρης επιλέξει στη δωδεκάδα το 1/3 αυτής να καλύπτει τη θέση 3 και τα 2/3 να καλύπτουν τις θέσεις 1,2,4 και 5
θα πρέπει μετά να πάει στα γραφεία της fiba να του αποδοθούν διαπιστευτήρια ευρεσιτεχνίας. Η πατέντα αυτή 8 παίχτες να παίζουν στο 1,2,4,5 και 4 παίχτες να παίζουν στο 3 θα είναι κρίμα να μη κατοχυρωθεί.

Προφανώς λογίζεις τον Αντετοκούνμπο ως "3".Ο Κατσικάρης όμως, ως τώρα, τον χρησιμοποιεί σχεδόν αποκλειστικά στο "4".

Είναι σαφές πως τον υπολογίζει στο 4 για να τον φέρει όσο πιο κοντά στο καλάθι γίνεται και να βολέψει και το spacing. Δεν κολλάει στην ίδια πεντάδα με τον Πρίντεζη.

Κι εγώ πιστεύω πως είναι τελικά καλύτερα να πάρει Αγραβάνη από Καιμακόγλου. Προφανώς ο πρώτος δεν είναι σε καμία περίπτωση καλύτερος, αλλά δεν μπορείς να πάρεις τον Καιμακόγλου για να μπαίνει δύο λεπτά να σπρώξει και να κάνει φάουλ. Επίσης ο Αγραβάνης δίνει και την 3η λύση στο 5.

Από εκεί και πέρα ψιλοαδιάφορο το Βλάντο-Μάντζαρης αφού λογικά όποιος επιλεχθεί δε θα αγωνιστεί καθόλου.

Μπα σε αυτό διαφωνώ. Ο Μάντζαρης είναι πολύ καλύτερη επιλογή για τους εξής λόγους:

- Οι παραστάσεις του σε αυτό το επίπεδο είναι πολλές, σε αντίθεση με τον Βλάντο που μετράει μία σεζόν ως κανονικός παίκτης Ευρωλίγκας και δεν έχει πάει ποτέ σε Φ4.

- Είναι από τους πιο σταθερούς και οικονομικούς παίκτες στην Ευρώπη, παίκτης που ξέρεις τι μπορείς να πάρεις σε κάθε ματς. Θέλεις έναν δεύτερο τέτοιον πίσω από τον Ζήση, οι υπόλοιποι 3 γκαρ έχουν μία αστάθεια στην απόδοσή τους και ροπή προς το λάθος.

- Εϊναι από τους καλύτερους περιφεριακούς αμυντικούς της Ευρωλίγκα τα τελευταία χρόνια και δεν φημιζόμαστε να βγάζουμε πολλούς τέτοιους. Με τόσους Αμερικανούς γκαρ στην διοργάνωση, μπορεί να φανεί χρήσιμος.

- Η βάση της 12αδας έχει 5 πρώην ή νυν συμπαίκτες του, και η χημεία σε αυτή την ομάδα δείχνει να είναι ζητούμενο και όχι δεδομένο.

Αντιθέτως, ο Βλάντο δεν ξέρω πόσο μπορεί να βοηθήσει. Να μπει σε κάποιο ματς και να βάλει 3 σουτ; Να μαρκάρει κάποιο συγκεκριμένο είδος παίκτη στην άμυνα; Δεν ξέρω.

Θεωρώ δεδομένη την παρουσία του Μάντζαρη ως 5ο γκαρ-ασφάλεια για ΚΑΘΕ περίπτωση. Αν ο Παππάς ήταν καλά και συμμετείχε και όλα, εκεί ο Κατσικάρης θα είχε να επιλέξει από δύο διαφορετικές περιπτώσεις.

Πράγματι αυτό είναι το βασικό του προσόν, συν ότι έχει πολλές παραστάσεις από πολύ υψηλό και ανταγωνιστικό επίπεδο. Αυτή του η ικανότητα, είμαι της αποψης πως πρέπει να χρησιμοποιείται σε σχήματα με 3 G. Και οταν η Εθνική θα χρειάζεται να αυξήσει την αμυντική πίεση και την ταχύτητα της, προκειμένου να αλλάζει την ροή και τον ρυθμό που δεν την εξυπηρετεί. Όχι σε κλασικό σχημα με 2 G ως παρτενερ του Σπανούλη για πχ, που ο ρυθμός και το σκορ είναι οκ. Το 5' του να είναι μέσα από ενα σχημα ειδικού σκοπού.

Παρα την παρουσία του Σπανούλη, ο Σλουκας είχε πολύ σημαντικό ρόλο. Το αν θα έπρεπε να παίζει περισσότερο και με μεγαλύτερη εμπλοκή του στα επιθετικά plays, τα 'χουμε συζητήσει στο τοπικ του Ολυμπιακού. Αυτόν τον ρόλο πρέπει να έχει και σ'αυτό το τουρνοα με την Εθνική. Να έχει ενα 20' ,ερχόμενος απ'τον πάγκο και να έχει μια ελευθερία στο να παίρνει επιθετικές πρωτοβουλίες, αλλά και να χει και την μπάλα στα χέρια για να συνδράμει στην δημιουργία. Να είναι ΞΕΚΑΘΑΡΑ το 3o G στο rotation. Για να συμβεί αυτό, ο Κατσικαρης θα πρέπει να ξεκολλήσει απο...επετηριδες,κουμπαριες κλπ, και να κατανειμει σωστά και όπως πρέπει τους ρόλους στους παίκτες του!

Ο Μάντζαρης έχει πολλά καλά χαρακτηριστικά. Δεν ειναι μονο οι άμυνες. Είναι η προσήλωση στο πλάνο, είναι η σιγουριά που έχει στο παιχνίδι του. Ειναι ενας παίχτης εγγύηση, κατα τη γνώμη μου. Δεν ειναι αστέρας, αλλά ειναι εξαιρετικό συμπλήρωμα, όπως έχει φανεί και απο την παρουσία του στον Ολυμπιακό.

Όμως, εαν και εφόσον ο Κατσικάρης, τον θέλει για 2 λεπτά ανα αγώνα, όντως, καλύτερα να πάρει τον Αγραβάνη και να αφήσει το Μάντζαρη να πάει σπίτι του.
Ειναι και λίγο κρίμα δηλαδή, παίχτης που στην ομάδα του παίζει 20+ λεπτά, και η ομάδα του δεν ειναι η Κάτω Ραχούλα, να είναι η τελευταία επιλογή στην εθνική, που δεν έχει δα και τον Παρκερ στον άσσο..
Αν δεν τον υπολογίζει ο κοουτς, καλύτερα να τον κόψει και να πάρει μια εναλλακτική ακόμα στο 4.


Αυτό σίγουρα!


Μετά το Φάνη, ο Νάσος και μετά το χάος

Αλλά για να μιλήσουμε σοβαρά, περάσαμε απο μια εποχή που είχαμε τόσα εξαιρετικά γκαρντ, στο prime της καριέρας τους, που πρακτικά δεν μας ενδιέφερε να έχουμε τριάρια... Παπαλουκάς-Διαμαντίδης-Σπανουλης-Ζήσης με ολίγον απο Χατζηβρέττα και είχαμε τον Βασιλόπουλο για τις πετσέτες.
Ο οποίος Βασιλόπουλος, παρότι δεν ηταν το τεράστιο ταλέντο, πήγε να γίνει το επόμενο μεγάλο prospect (συνδυάζοντας σωματικά προσόντα, δύναμη, ενέργεια, άμυνα, ηγετικές ικανότητες, συμπαθητικό σουτάκι κλπ) αλλά τον έφαγε η μαρμάγκα και πλέον φτάσαμε στην εποχή του Παπανικολάου (που ειναι καθαρόαιμο τριάρι) και του Κουμπο, που παίζει τα πάντα ολα..

Ο Παπ πάντως με ανησυχεί.. Υπάρχει σοβαρό ενδεχόμενο να μείνει πίσω αν συνεχίσει για καιρό στο ΝΒΑ, χωρίς ενεργό ρόλο σε κάποιο ροστερ.
Ο Χαραλαμπόπουλος που ανέφερες, τα έχω γράψει και στο θρεντ της εθνικής εφήβων, μου αρέσει πάρα πολύ, κυρίως γιατι έχει εξαιρετική αντίληψη του παιχνιδιού για την ηλικία του. Θεωρώ οτι δυνητικά, μπορεί να αποτελέσει ΝΒΑ material. Αυτό που δεν ξέρω ειναι αν η μπίλια θα του κάτσει στο 3 ή στο 4...
Εχω την αίσθηση οτι θα κινηθεί περισσότερο προς το 4 στην καριέρα του.

Υπάρχει βέβαια και ενα ακόμα τριάρι για τα επόμενα χρόνια της εθνικής. Ο Παπαπέτρου.. Μην τον ξεχνάμε αυτόν


Δεν γίνονται αυτά που λες...

Αδιανοητο να μην παρει τον μαντζαρη.
Ποιο ειναι το μεγαλυτερο προβλημα οπως εχουμε πει της ΕΟ?
Το περιφερειακο σουτ.Δεν κοβεις τον πιο αξιοπιστο spot up shooter του ροστερ!
Επισης τον δευτερο καλυτερο σου περιφερειακο αμυντικο μετα με τον καλαθη(και βαζω και τα τριαρια σε αυτους).

Και να παρει και καιμακογλου και αγραβανη?Για ποιο λογο?
Εχουμε ηδη 2 τεσσαρια ενω στο 4 μπορει να παιξουν περπερογλου,παπανικολαου.
Δεν βλεπω σε τι θα προσφερει ο καιμακογλου ως τριτο τεσσαρι οταν θα εχουμε τοσες λυσεις εκει.Ενω και ο αγραβανης μπορει να παιξει εκει!
Η μονη λογικη να ειναι στο ροστερ ο καιμακογλου ειναι αν μπορει να προσφερει και ως 5.
Αν ο προπονητης δεν τον πιστευει ως 5 ας παρει τον αγραβανη.
Ο μαντζαρης δεν μπαινει πουθενα στην εξισωση.
Καιμακογλου ή αγραβανης ενας απο ατους 2.

Και συμφωνω για σχημα με τρια γκαρντ.Και ο παπανικολαου στο 4 θα παιξει καλυτερα..

Προσωπικά αν ήμουν την δεδομένη στιγμή στην θέση του Κατσικάρη και αφού έχω κόψει τους εύκολους Σαρικόπουλο και Αθηναίου, θα ήμουν ανάμεσα σε 5 παίκτες για 2 θέσεις..Και εξηγούμαι:

1) Αγραβάνης και Γιάνκοβιτς είναι και αυτοί εύκολες λύσεις εάν θέλεις να πάρεις όλα τα πρωτοκλασάτα ονόματα μαζί. Από τον καθένα μπορείς να πάρεις πράγματα. Από τον Αγραβάνη, το εύκολο φάουλ, το 5λεπτο ξεκούρασης, ένα καταναγκην μακρινό σουτ, βρώμικο παιχνίδι. Από τον Βλάντο, μπορείς να πάρεις ένα ικανοποιητικό σουτ, ενέργεια, καθώς και μερικά λεπτα στο δυο.

2) Μάντζαρης: Μόνο και μόνο που το παιχνίδι του είναι εντελώς μονοδιάστατο. Δεν κάνει πολλά πράγματα μέσα στο παρκέ, αλλά αυτά που κάνει τα κάνει καλά. Παίζει εξαιρετική άμυνα και στα ελευθερα σουτ ίσως είναι ο καλύτερος του συγκεκριμένου ρόστερ.

3) Παπανικολάου: Προσωπικά, στην εθνική δεν τον θυμάμαι να έχει αποδώσει σχεδόν ποτέ. Φέτος έρχεται από μια δύσκολη χρονιά, με λίγο χρόνο συμμετοχής, καθόλου χρόνο συμμετοχής, τραυματισμό. Δείχνει να μην έχει δέσει ακόμα με την ομάδα. Είναι κεφάλαιο αλλά με τέτοια δύσκολη χρονιά, δεν θα έβαζα και το χέρι μου στην φωτιά ότι θα τον κρατήσει. Δεν έχει δείξει και σταθερότητα στους αγώνες της εθνικής. Εχει πολύ πάθος αλλά συνήθως τον συνεπαίρνει...Λόγω της χρονιάς και της τωρινής κατάστασης, τον θεωρώ ρίσκο και προσωπικά θα το σκεφτόμουν. Αλλά αν τον αφήσεις έξω παίρνεις ποιον? ΓΙάνκοβιτς και πας με 3 3αρια ή Αγραβάνη και πας με εντέλει με 5 ψηλούς!

4) Καιμακόγλου: Δεν έκανε καθόλου καλή χρονιά, έπαιξε λίγο Ευρωλίγκα, γενικά δεν τα΄πήγε καλά η ομάδα του φέτος. Είναι μαχητής κάνει καλά κάποια πράγματα, αλλά τα κάνει όλα με ταβάνι. Έχει μεγαλώσει κιόλας... Προσωπικά δεν μου κολλάει σε αυτή την ομάδα...

Ουσιαστικά η ομάδα που θα διάλεγα εγώ θα ήταν...


Καλάθης-Μάντζαρης
Σλούκας-Ζήσης-Σπανούλης
Περπέρογλου- Παπανικολάου
Πριντεζης-Αντετοκούμπο
Μπουρούσης-Κουφός

Και δεν μπορώ ακόμα να διαλέξω ανάμεσα σε Καιμακόγλου και Αγραβάνη. Θεωρώ ότι αυτή η θέση παίζεται. Ο Αγραβάνης έχει και το ύψος να παίξει 5... Ο Καιμακόγλου έχει την εμπερία και την μαχητικότητα. Για μένα αυτό είναι το δίλλημα αφού πάγια άποψή μου είναι πως κάθε ομάδα πρέπει να έχει 5 guards και 5 ψηλούς. Τώρα έχουμε 5 guards, 2 φτερά και 4 ψηλούς...

Κοίτα, να βάλεις στην ίδια μοίρα Παπανικολάου με Γιάνκοβιτς δεν γίνεται.. Υπάρχει πολύ μεγάλη διαφορά ποιότητας και εμπειρίας, για να το σκεφτεί κάποιος κόουτς αυτό, ανεξάρτητα απο την κακή πρότερη παρουσία του Παπανικολάου στην εθνική. Αν ο Βλάντο είχε βγάλει μάτια πέρσι, θα το συζητούσα, αλλά δεν το έκανε.. Ηταν απλά "καλός". Και με δεδομένο οτι του δόθηκε απο την ομάδα του ολο το περιθώριο να ξεχωρίσει (αφου δεν πήγε ξένος βασικός στη θέση του) και αυτός δεν τα κατάφερε, προσωπικά δεν πείθομαι..
Επίσης με Περπέρογλα και Κουμπο και Παπανικολάου, Βλάντο δεν χωράει. Όχι σε αυτή την εθνική.
Κρατάω λοιπόν Αγραβάνη, Καιμακόγλου και Μάντζαρη στη κουβέντα, αλλά προσπαθώ να σκεφτώ ως Κατσικάρης και όχι ως Rankin.
Ως Κατσικάρης λοιπόν σίγουρα θα έπαιρνα τον Καιμακόγλου. Εμπειρία, παλαιότης..
Γιατί ο Αγραβάνης, πραγματικά ήταν πολύ μαχητικός ερχόμενος απο το πάγκο φέτος (για να μην αναφέρω το ξύλο που ρίχνει), αλλά ο Καιμακόγλου έχει περισσότερη ιστορία, για να χάσει τη θέση του έτσι εύκολα απο το δευτερο τεσσάρι του Ολυμπιακου, μετά την πρώτη ουσιαστική χρονιά του στην ομάδα.
Αν διάλεγα εγώ προσωπικά, ναι.. Μπορεί και να τον έκοβα και να έπαιρνα Αγραβάνη.. Αλλά εγώ δεν ειμαι ομοσπονδιακός προπονητής.
Και ξαναφτάνω στο δίλημμα Μάντζαρης ή Αγραβάνης το οποίο το ανέλυσα προηγουμένως.
Απο τη στιγμή που ο κοουτς δείχνει οτι δεν πιστεύει και πολύ στον Μάντζαρη, είναι προτιμότερο να πάρει τον Αγραβάνη για να έχει και ενα ακόμα μπακ απ στους ψηλούς.
Εχω βεβαια την αίσθηση οτι επειδή ο Κατσικάρης πιστεύει πολύ στις επετηρίδες, θα προτιμήσει το Μάντζαρη, απλά και μόνο για να μην τη σπάσει στον παίχτη.

Ακριβώς γιαυτό και δεν έβαλα τον Βλάντο στο ρόστερ. Με βάση την σκέψη μου κόπηκε άμεσα. Δεν θα είχα δίλημμα σαν ομοσπονδιακός, Παπανικολάου ή Γιάνκοβιτς. Όπως είπε όσο κακός και να ταν ο Παπ πέρσι, ο Βλάντο ούτε που πλησιάζει.
Πάντως αν κόψει Μάντζαρη και Βλάντο νομίζω ότι έχουμε λίγο χαλασμένες ισορροπίες. 6 χαμηλά, 6 ψηλά. Και μάλιστα οι 2 από τους 6 κοντούς ψηλώνουν αρκετά... Ειδικά στα χαμηλά θα ήθελα και 7ο παίκτη. Το ανέλυσα και πριν πως φαντάζομαι το ιδανικο ρόστερ. 5-2-5!

Ρε παιδια ο Αγραβανης εχει παιξει καθολου στα φιλικα εως τωρα? Γιατι δεν νομιζω να τον πηρε το ματι μου

Καλά, αυτό που λες θα ειναι το ροστερ.
Με Καιμακόγλου στο 4.
Δε χωράει αμφιβολία περι τουτου

Οσον αφορά τον Γιανκοβιτς, να σου πω. Αν ειχε κάνει καμιά χρονιά σαν αυτη του Παππά, οσο εκείνος ηταν καλά, θα το θεωρούσα πολύ δύσκολο το πράγμα..
Δηλαδή, να έχεις εναν παίχτη που έρχεται απο σουπερ χρονιά, και να τον κόψεις για κάποιον που (δυστυχώς) δεν τα πήγε καλά στο ΝΒΑ...
Απλά νομίζω οτι η "συμπαθητική" παρουσία του Βλαντο βοηθάει την απόφαση του κοουτς.

Και μιας και ανέφερα τον Παππά.. Κοιτάζω λιγο πιο μακριά και λέω, άντε και περνάμε του χρόνου στους Ολυμπιακούς και η παλιοπαρέα θέλει να κάνει ενα τελευταίο performance με την γαλανόλευκη, ποιον κόβεις;;; Γιατι με βάση αυτά που είδαμε φέτος, ο Παππάς αν ηταν καλά, χαλαρά θα ήταν στη 12αδα τώρα.

Σκεφτόμαστε δηλαδή τον φετινό, ας τον πουμε "γριφο".. Ενώ του χρόνου, αν πρώτα με το καλό περάσουμε στους Ολυμπιακούς, να δειτε γρίφο που θα έχουμε.
Σπανουλης, Ζήσης, Καλάθης, δεν τίθεται θέμα.
Νομίζω οτι εκεί θα παίξει πολύ το τι θα έχει κάνει ο Σλουκας στη Φενέρ.
Ο Ομπράντοβιτς υποτίθεται οτι του έταξε χρόνο και οτι θα τον κάνει άσσο.. Αν αυτό ισχύει, και αν ο Σλουκας τα καταφέρει και γίνει ενας άσσος με χρόνο συμμετοχής και καλές εμφανίσεις, νομίζω οτι η ώρα να κοπεί ο Μάντζαρης θα έχει φτάσει..

ΥΓ Τι συζητάω τώρα ε;;;


Και ουτε θα τον πάρει

ειτε μπει στο τελος μαντζαρης ειτε γιανκοβιτς ειτε ακομα και αγραβανης μικρη σημασια εχει αφου ακομα και καλοι να ειναι σ ενα ματς που θα δοκιμαστουν στα κρισιμα που θα μικρυνει το ροτεισιον ο χρονος τους θα ειναι ελαχιστος

στα νοκ αουτ εχεις ενα γκαρντ που θα παιξει κοντα στα 30 λεπτα σπανουλης,τον καλαθη που θα παιξει γυρω στα 25 και θα μεινουν περιπου 25 λεπτα για να μοιραστουν ζησης-σλουκας

περισσοτερο το θεμα ειναι σε ενα ευκολο ματς στους ομιλους αν χρειαζεσαι τον μαντζαρη ή τον γιανκοβιτς για εχεις ξεκουραστο τον σπανουλη για τα νοκ αουτ ,στα κρισιμα που δεν θα βγαζεις ευκολα τον σπανουλη απ το παρκε το ιδιο και τον καλαθη

ο καιμακογλου απ την αποστολη δεν μπορει να βγει αφου θα εχει ενεργο ρολο και ειναι και ενας πολυτιμος ρολιστας που χρειαζεται σ αυτη η εθνικη,δεν θα εκβιασει προσπαθειες,στην αμυνα θα τα δωσει ολα και εχει και καλουτσικο σουτ

αν ο κατσικαρης θελει και τον αγραβανη για την φθορα των φαουλ των ψηλων τοτε νομιζω θα κοψει περιφερειακο μαλλον τον μαντζαρη

προσωπικα αμα χρειαζοταν να κοψω καποιον πρωτοκλασσατο απ την αποστολη θα εκοβα τον περπερογλου. μια 5αδα που θα περιλαμβανει σπανουλη-περπερογλου-πριντεζη και χωρις αθλητικο 5αρι οπως ειχαν στον ολυμπιακο θα εχει αμυντικο προβλημα ενω αντιθετα εμεις θα πρεπει να βασιστουμε στην αμυνα μας.

Απ την στιγμη που κατεβηκε ο σπανουλης η ομαδα επρεπε να φτιαχτει γυρω του κατι που δεν βλεπω να γινεται αντιθετα το κοψιμο του ερτελ στην γαλλια ηταν ακριβως αυτο δηλαδη να επιλεγουν τα γκαρντ που ταιριαζουν διπλα στον παρκερ

προβλεψη μου για 12αδα
pg καλαθης,σλουκας
sg σπανουλης,ζησης
sf αντετοκουμπο(3-4),παπανικολαου(2-3),περπερογλου
pf πριντεζης,καιμακογλου,αγραβανης(4-5)
c κουφος,μπουρουσης

Πάντως μέχρι τώρα πολύ λάου λάου το πάμε με τα φιλικά. Αρκετές πρωτοκλασάτες ομάδες έχουν δώσει 2-3 παραπάνω από εμάς. Δυστυχώς το κρας τεστ θα είναι το πανηγυράκι του Βασιλακόπουλου με 100-0 διαιτησία υπέρ μας!

σε αυτή τη περίπτωση θα έπρεπε να κόψει τον Καλάθη!!!
Οπως καταλαβαίνεις, δεν γίνονται αυτά.. (εκτός και αν ο κοουτς ψάχνεται για να φάει κράξιμο)

Θα πάμε με το "ασφαλέστερο" και εμπειρότερο δυνατό ρόστερ και ο θεός βοηθός
Τουρνουά 15 ημερών ειναι..
Αν σου κάτσει ενα καλό φορμάρισμα εκει μέσα, μπορείς να πας ψηλά

ο καλαθης δεν ειναι ουτε παικτης που εκβιαζει παρα πολλες προσπαθειες και επισης ειναι και ο καλυτερος περιφερειακος αμυντικος αυτης της εθνικης καλυτερος και απ τον μαντζαρη.
ταιριαζει απολυτα με τον σπανουλη οπως ταιριαζε και με τον διαμαντιδη του 2011

Δυστυχώς παρότι και η δική μου γνώμη είναι ότι ο Μάντζαρης τα έχει όλα αυτά που αναφέρεις δεν έχει την ποιότητα τα ηγετικά χαρακτηριστικά ώστε να θεωρηθεί απαραίτητος (όπως οι υπόλοιποι).
Επίσης σε μεγάλο βαθμό τα χαρακτηριστικά του καλύπτονται (κάποια υπερκαλύπτονται) απο τους άλλους 4.

Η προσύλωση και η σιγουριά στην οργάνωση πχ (που μάλλον είναι τα κυριότερα χαρακτηριστικά του) είναι περισσότερο αναπτυγμένα στον Καλάθη, που μάλιστα μπορεί να τα δώσει σε δύο ταχύτητες, αντί μίας (την χαμηλή) του Μάντζαρη. Δεν υστερεί δε, συγκριτικά στην προσύλωση.
Και ο Ζήσης με αυτά έχει κάνει καριέρα, σε συνδυασμό με αυτο το σουτάκι που κάθε άλλο παρά για χτίσιμο μοιάζει. Μπορεί ως έξτρα να δώσει ηγετικά προσόντα, που ο Μάντζαρης δεν.
Αμυντικά ο Μάντζαρης είναι μάλλον ο καλύτερος απ'ολους, αλλά... σε συνθήκες ρολίστα.
Εννοώ ότι μάλλον θα τον βάλεις να εξολοθρεύσει και δεν περιμένεις τίποτε άλλο.
Ζήσης και καλάθης επίσης μαρκάρουν καλά (λιγότερο καλά απο τον Μαντζαρη) αλλά το κάνουν μαζί με άλλα μένοντας περισσότερο χρόνο στο παρκέ, γιατί απλούστατα κάνουν πράγματα που ο Μάντζαρης δεν μπορεί (διεισδήσεις, δημιουργία σουτ, τρέξιμο της ομάδας, ηγετικά προσόντα στη δημιουργία/λιγότερο προβλέψιμοι)
(δεν θεωρώ τον Ζήση "ευτυχία" αλλά δεδομένων των συνθηκών πιο χρήσιμο απο τον Μάντζαρη)

Δεν ξέρω. Δεν θεωρώ τον Μάντζαρη frontman.
Πιο πολύ εργαλείο / 5g σε αυτό το επίπεδο... αν ήταν καλά ο Παπας δεν θα τον έβαζα στη συζήτηση.
Για να πας τόσο ψηλά θέλεις πιο πλήρης παίκτες imo.

Επίσης δεν θυμάμαι και κάποιο αγώνα που να έχει βοηθήσει την εθνική έστω παροδικά, να γυρίσει να κυριαρχήσει κτλ.
Θα ρίσκαρα να κατεβάσω στο 2 τον Κούμπο (αν υπάρξει πρόβλημα με έναν απο τους 4g), αντί να έχω τον Μάντζαρη ως 5g και ένα τεράστιο ρίσκο στη πλάτη με στους centers (αν υπάρξει εκεί το πρόβλημα δεν υπάρχει 4άρι που να μπορεί να σταθεί ούτε 5λεπτο... ποιός Καιμακ τώρα? 3-4άρι με φιλότιμο θα πάει να παίξει τους Σέρβους και τους Γάλλους?).




Πάτησες το κουμπί μου με τα 3ρια. Ας πρόσεχες, θα πλατιάσω, θα βγω offtopic τα πάντα όλα

Κάποιος που μπορεί να χειριστεί τη μπάλλα, που μπορεί να τρέξει το γήπεδο, να βγάλει ασσιστ (γενικώς να τραβήξει την πίεση απο τον οργανωτή), να σκοράρει απο μακριά διαλύοντας τα συστήματα του αντίπαλου, αλλά και να κλειδώσει το ζωγραφιστό, να κατεβάσει reb και να κρεμαστεί απο το καλάθι να αλλάξει την ψυχολογία της ομάδας.
Ελάχιστοι... πολύ ελάχιστοι... οι μεταλλαγμένοι...
Ο Φάνης, ο Σρεμπφ, ο Κούκοτς, ο Νοβίτσκι, ο Κιριλένκο, ο Νοτσιόνι αλλά και ο Τζόρνταν και ο Μάτζικ κι άλλοι απέναντι...
Μυθικά πλάσματα που με έκαναν να αγαπήσω το μπάσκετ. Ζωντανές ορχήστρες που αλλάζουν το ρου οποιασδήποτε ομάδας...

Στοίχημα ότι οι περισσότεροι θα πείτε ότι δεν ήταν όλοι αυτοί τριάρια...
Βγάλτε την στενή έννοια έννοια του τριαριού, ούτε ο Διαμαντίδης ήταν το 09, στη τελευταία επιτυχία μας...
Βάλτε του παίκτη που κάνει όλα αυτά και τα κάνει πολλές φορές καλύτερα απο 3-4 συμπαίκτες του που έχουν επωμιστεί του αντίστοιχους ρόλους! Αυτόν που τους απελευθερώνει και διαλύει κάθε υποψία οργάνωσης στον αντίπαλο!

Ναι υπήρχαν πολλά καλά και ψηλά γκαρντς τα προηγούμενα χρόνια. Ευλογία τρεις στην ίδια φουρνιά. Είχαμε την πολυτέλεια να παίζουμε χωρίς τριάρι και να σηκώνουμε κούπα, να ρίχνουμε κατοστάρα στους Αμερικανους...
Ε και? Όλη τη χρονιά μαζί ήταν? Η ομάδες τους δεν είχαν αναγκη απο 3άρι? ...δεν έπρεπε να αναπτύξουν στις ακαδημίες τους παίκτες? Μείναμε πίσω θαμπωμένοι απο τις επιτυχίες σε συλογικό και εθνικό επίπεδο αυτό ήταν όλο...
Σιγάλας, αλβέρτης, Κακιούζης και θα αβγάλουν τα κάστανα απο τη φωτιά οι κοντοί... Ο Βασιλόπουλος δεν πρόλαβε να γεννηθεί καν. Άτυχος!

Ακόμα και οι Γερμανοί και οι Τούρκοι μας πέρασαν... οι άμπαλοι... Και δεν συγκρίνω καν με Γιούγκους.

Ο Γαλακτερός είχε το πακέτο αλλά για τους γνωστούς λόγους δεν... έμεινε πολύ μακριά απο αυτό που η φύση του έδωσε (πρόκειται για μετάλλαξη είμαι σίγουρος lol)

O Σιγάλας και ο Δ. Παπανικολάου τα ίδια... έγιναν αργοί στα 22...
(Κάπως έτσι βλέπω και τον Σκουλίδα. Υστερεί και στην αναγνωση του παιγνιδιού. Μακάρι να τα καταφέρει όμως)

Τελευταίος που θυμάμαι να μου έκανε κλικ ως πιτσιρικάς, που να βλέπω ότι (με πολύ δουλειά βέβαια) έχει το πακέτο του μεταλλαγμένου, ήταν ο Ταπούτος (βαράτε... δεκτόν...)
Ε δεν είναι και εύκολο να γίνει κάποιος τόσο καλός σε τόσα πράγματα... Πρέπει να είναι μεταλλαγμένος!
Βολοδέρνει και αυτός μεταξύ ανυπαρξίας και επαγγέλματος...

Ο Κούμπο είναι ότι πιο κοντά υπάρχει σε αυτό σήμερα imo. Γεμάτος απο μιντικλόριανς!
Που θα πάει? Θα του μάθουν και να σουτάρει, θα βάλει και τα κιλά του. Ελπίζω σε 2-3 χρόνια γιατί μετά... δύσκολο.
Αυτά γίνονται σχετικά εύκολα, όταν υπάρχει η πρώτη ύλη (χειρισμός, ταχύτητα, έκρηξη, ύψος και iq)
Πιο πολύ φοβάμαι τη συγκέντρωσή του απο το υπόγειο στο πενθχαους... Δείχνει να το ελέγχει προς το παρόν.




Η μεγαλύτερη ελπίδα μας απο τους άβγαλτους. Όχι επιπέδου ΝΒΑ όμως.
Διακρίνω το κράμα μποντίρογκα (χειρισμό, συγκέντρωση και μπασκετικό iq), με Σρεμπφ (καλό μακρινό σουτ αλλά και στο ζωγραφιστό ύψος, τοποθετήσεις και timing)...
(μιλάω πάντα για πρόσπεκτς έτσι?).

Ο ίδιος λέει ότι προσπαθεί να φτιάξει τη μυική μάζα/δύναμη και ταχύτητα/έκρηξη στα πόδια...
Αυτά του λείπουν και imo είναι τα πιο δύσκολα... δεν περισεύουν τα μιντικλοριανς εκεί γ@μώτο!

Αν τα καταφέρει ναι είναι για πολύ ψηλά... αν όχι θα πρέπει να διαλέξει αναμεσα σε Αλβέρτη και Οικονόμου (στα καλά τους)... Πιο κάτω δεν έχει για το παλικάρι, imo.



Έχει μείνει πίσω παικτικά και θα μείνει περισσότερο αν όπως λες βλέπει το παιγνίδι απο τον παγκο ή την εξέδρα.
Απο τα νιάτα του στον οσφπ φώναζε ότι είναι αρτζούμπαλος στη τρίπλα (παρότι την επιδίωκε), όπως ότι υστερούσε σωματικά μέσα στη ρακέτα... Ήθελε πολύ δουλειά και στο διάβασμα του παιγνιδιού.
Θα τον δούμε στο παγκόσμιο. Ελπίζω να έχει βελτιώσει κάτι, λένε ότι έχει πιο σταθερό σουτ πλέον. Μακάρι!
Ξεκάθαρα τριάρι όμως, ανευ μετάλλαξης.




Mεγάλη ελπίδα και αυτός. Για τριαροτεσσάρι όμως. όχι κάτι παραπάνω.
Είναι αργός στη περιφέρεια, δεν έχει τα έξτρα του Φάνη γενικώς.
'Ολα αυτό το χάσιμο χρόνου με τους συχνούς τραυματισμούς με προβληματίζει ιδιαίτερα. Ας τον δούμε και φέτος που έχει ορθάνοιχτη πόρτα στον οσφπ. Είναι φανερό ότι του ανοίγουν το δρόμο στο 3-4...

Όταν ήρθε στον Παναθηναϊκό το πακετάκι από τον Πανιώνιο, όλοι έλεγαν πως ο Βλάντο είναι έτοιμος παίκτης, πως θα παίξει άμεσα ένω ο Παππάς παρά το ταλέντο λόγω χαρακτήρα θα έβγαινε Διαμαντόπουλος. Θα μείνω στον Βλάντο και θα πω ότι για πρώτη χρονιά με 30' Μ.Ο πήγε καλά. Δεν είχε και βοήθειες κιόλας μην το ξεχνάμε. Όμως για μια καλή πρώτη χρονιά έκανε τραγικό τελείωμα. Τα έπαιξε, κουράστηκε... Όπως και να έχει, έχει πολύ δρόμο μπροστά του. Σαν 3αρι δεν μπορεί να ποστάρει, δεν έχει σταθερή απόδοση, ενώ στην άμυνα είναι κακός είτε στην ομαδική είτε στην ατομική. Θέλει πολύ δουλειά ακόμα για να μπορεί να λογίζεται ώς παίκτης της εθνικής, ακόμα και του Παναθηναϊκού. Πρέπει να τα βελτιώσει σχεδόν όλα αλλιώς αυτό που έχει τώρα δεν αρκεί. Περπέρογλου, Παπανικολάου ακόμα και ο Παπαπέτρου είναι αυτή την στιγμή από ένα έως πολλά κλικ παραπάνω από τον Βλάντο.

Για τον Παππά. Όσο είναι στην εθνική ο Κατσικάρης δεν τον βλέπω να παίζει και ας γίνει καλύτερος και από τον Σπανούλη. Ο ίδιος είπε πως τον κατέστρεψε ο Κατσικάρης και μίλησε με αρκετά άσχημα λόγια. Οπότε όντως μακρυά το πας και με πολύ αβεβαιότητα. Ο Παππάς αν δεν είχε τραυματιστεί και φέτος είχε θέση στην Εθνική. Άλλά έχει τόσο ξερό κεφάλι και εγωισμό που δύσκολα θα αλλάξει γνώμη και θα συνυπάρξει ποτέ με τον Κατσικάρη. Ίδωμεν...

Οποτε θα χτισεις τη ομαδα γυρω απο τον σπανουλη και δεν θα παρεις τον μαντζαρη?
Με τον οποιο παιζει μαζι τοσα χρονια και μπροστα απο ενδεχομενα καλυτερους παικτες..?
Και μην ξεχναμε οτι ο σπανουλης και ο ζησης ειναι μιας καποιας ηλικιας.
Αν θελεις να ξεκουρασεις τον σπανουλη στο ματς πχ με την ολλανδια χρειαζεσαι ενα ακομη γκαρντ.

Και ο μαντζαρης ειναι καλυτερος παικτης απο τον ζηση.Ο μαντζαρης κανει 2 πραγματα πολυ καλα ενω ο ζησης τα κανει ολα μετρια.Πιο πληρης δεν σημαινει καλυτερος.
Στο μπασκετ καλυτερα να κανεις δυο πραγματα τέλεια και στα αλλα να εισαι χαλια παρα να τα κανεις ολα μετρια.
Και ειπαμε το προβλημα ειναι το τριποντο.Δεν κοβεις τον καλυτερο σου σουτερ.

Για ολους αυτους τους λογους πιστευω οτι ο Κατσικαρης εχει δεδομενο τον μαντζαρη και η 12η θεση παιζεται μεταξυ καιμακογλου-Αγραβανη.

Aν παντως μπορουσαν να χωρεσουν Σπανουλης-Καλαθης στην ιδια δωδεκαδα θα εκοβα Ζηση και οχι Μαντζαρη..
Επισης με τα ιδια δεδομενα του χρόνου θα επαιρνα στο 3 Παπαπετρου - Χαραλαμπο και στο 4 Αντετοκουμπο-Πριντεζη
και εχεις Αντετοκουμπο-Παπαπετρου-Χαραλαμπο που μπορουν να παιξουν και στο 3 και στο 4.
3ο 5αρι Παπαγιαννη για να αρχισει να αποκτα εμπειριες..
Βεβαια τετοια επιλογη με Κατσικαρη (και με πολλους αλλους) ειναι απο χλωμη εως αδυνατη..
Βεβαια υπαρχει και το παραδειγμα της ανανεωσης του Γιαννακη το 2004, που δε του βγηκε και σε κακο
Νταξ το τερματισα λιγο..αλλα μιας και αναφερθηκε πιο πανω οτι αν προκριθουμε στους Ολυμπιακους του χρονου, με ολους διαθεσιμους .. θα ναι μεγαλος ο γριφος της επιλογης.
Για φετος και εγω βλεπω Μαντζαρη - Καϊμακ να κλεινουν τη δωδεκαδα, αλλο αν θα προτιμουσα Αγραβανη στη θεση του Καϊμακ..

Για αυτο που λεγα για το πληρης vs καλυτερος.
Ο bruce bowen ηταν σαφως λιγοτερος πληρης πχ. απο τον περπερογλου αλλα δεν υπαρχει αμφιβολια οτι ο bowen ειναι καλυτερος παικτης απο τον περπερογλου ή ακομη και τον παπανικολαου.

Σπανουλης- Παππας .. sorry

για μενα ταιριαζει απολυτα το διδυμο καλαθη-σπανουλη

αλλα και να μην ταιριαζε τοτε πιο πιθανο ηταν να κοβοταν ο σπανουλης στα 33 του που εχει βγαλει και προβληματα τραυματισμου στην προετοιμασια, πιθανοτατα στην τελευταια του διοργανωση με την εθνικη παρα να κλεισεις την πορτα της εθνικης στον καλυτερο ελληνα γκαρντ μετα τον σπανουλη που ειναι στα 26 και οχι στα 33 που απ το 2009 ειναι βασικοτατο στελεχος με μονη απουσια αυτα τα 6 χρονια το 2013
φυσικα κανενας απ τους δυο δεν μπορει να κοπει εκτος αν το θελει ο ιδιος.

ο αγραβανης αν μπει στην αποστολη θα ειναι στην θεση του μαντζαρη με την κατασταση που βρισκεται ο παπανικολαου ο αντετοκουμπο θα παρει χρονο στο 3 οποτε δεν μπορει να αποδυναμωσει τοσο πολυ το 4 με το κοψιμο του καιμακογλου

αλλωστε ο αγραβανης δεν ειναι παικτης που μπορει να σταθει σ ενα ευρωπαικο ουσιαστικα η χρησιμοτητα του θα ειναι ενα 5λεπτο για να προστατευσει απ την φθορα των φαουλ τους υπολοιπους ψηλους
http://www.euroleague.net/competition/play...easoncode=e2014

δεν μπορει να κοψεις τον 32χρονο καιμακογλου που τον εβαλες να ακολουθησει ολη την προετοιμασια δεν ειναι ουτε 23 ουτε 25 χρονων για να του κανεις τετοια ταλαιπωρια

Για τόλμα

Μπορεί βέβαια να κατηγορούμε τον Ζήση, αλλά στην εθνική πάντα, μα πάντα, παίζει καλά..



Το σημαντικό είναι να "βρεθούν" αγωνιστικά.
Για μένα πάντως, θα δούλευαν καλύτερα τα σχήματα με Μάντζαρη - Σπανούλη και Καλάθη - Σλούκα
Το Καλάθης-Σπανούλης, εμπεριέχει το κίνδυνο να κουτουλήσουν μεταξύ τους, πρώτα απο ολα γιατι δεν ξέρει ο ενας το παιχνίδι του άλλου.

Θυμάμαι την ένδοξη συνύπαρξη Τεόντοσιτς-Σπανούλη, που ηταν μια αληθινή αποτυχία (έστω και αν ο Καλάθης δεν θέλει τη μπάλα στα χέρια του τόσο οσο την ηθελε ο Τεόντοσιτς).

Επίσης, με Σπανούλη στο παρκε, θα κυνηγάς νον-στοπ τα πικ + ρολ και θα θέλεις τον ελεύθερο σποτ σουτερ στη πενταδα σου (και ποιος ειναι καλύτερος σε αυτη τη δουλεια, απο τον Μάντζαρη)

Με δίδυμο Καλάθη - Σλουκα, θα έχεις διαφορετικά στοιχεία στο παιχνίδι σου και περισσότερη ζωντάνια στη κυκλοφορία σου.

Πάντως ο Σπανούλης έπιασε συγχρόνως με ΔΔ και Σάρας, ενώ έπαιξε μαζί με τον Καλάθη στον Παναθηναϊκό το 09-10'...
Γιατί να μην ταιριάξουν???

ο Καλάθης με τον Σπανούλη έχουν υπάρξει συμπαίκτες, πως δεν ξέρουν ο ένας το παιχνίδι του άλλου?

Γνώμη μου ειναι πως άλλος ο Καλάθης του 09-10 και άλλος ο Σπανούλης του Ολυμπιακού.
Ο Σπανούλης πλέον θέλει τη μπάλα σχεδόν αποκλειστικά στα χέρια του και να κάνει παιχνίδι. Στον Παναθηναικό μπορεί να είχε βάλει το ego του απο κάτω, αλλά στο τέλος για αυτό το ego εφυγε.
Ο δε Καλάθης δεν ειναι πια το αμερικανάκι που δειλά δειλά έκανε τα μπασκετικά του βήματα στη μαμά πατρίδα. Έχει μεγαλώσει, έχει ωριμάσει και θέλει πλέον και αυτός -δικαίως- να πρωταγωνιστεί.
Για αυτο πιστεύω οτι ο Καλάθης θα είναι καλύτερα σε σχήματα με το Σλουκα δίπλα του και ο Σπανούλης με το Μάντζαρη ή το Ζήση
Ετσι λέω εγώ φυσικά.
Μπορεί να έχω και λάθος (διόλου απίθανο)

Το θέτεις αν καταλαβαίνω σωστά λόγω χημείας και προσωπικοτήτων.

Ναι ο Καλάθης δεν είναι το παιδάκι που ήταν στον Παναθηναϊκό, αλλά δεν έχει ακόμα αποκτήσει την προσωπικότητα του Σπανούλη. Ιδανικό σχήμα Μάντζαρης με Σπανούλη αφού γνωρίζοντε και βρίσκονται με κλειστά μάτια. Απλο την άλλη Καλάθης με Σπανούλη μου μοιάζει λίγο ιδανικό δίδυμο, ίσως και το καλύτερο στην Ευρώπη. Ο ένας πλέον δεν θέλει πολύ ώρα την μπάλα στα χέρια του, ενώ ο άλλος οργανώνει άψογα. Οι μεταξύ τους συνεργασίες μου φαντάζουν και πάλι ιδανικές καθώς θα υπάρχουν 2 παίκτες που θα αλληλοσυμπληρώνται, θα δημιουργούν για την ομάδα και τον εαυτό τους, ο ένας θα σουτάρει και θα μπουκάρει, ο άλλος θα μπουκάρει απλά.. Δεν ξέρω.. Μόνο στην άμυνα μπορώ να βρω ψεγάδι κυρίως λόγω Σπαν, αλλά και αυτός αν θέλει να παίξει άμυνα παίζει.. Δεν είναι κακός. Ειλικρινά δεν μπορώ να βρω λόγο που τα χαρακτηριστικά τους δεν θα ταιριάξουν μέσα στο παιχνίδι...Αν βγει ο εγωισμός του Σπαν ή του Καλάθη (αν έχει) τότε μαζί σου.. ο Θεός βοηθός...

Ειναι λογικο αυτο που λες ομως θα ειναι κριμα αν δεν καταφερουν να συνεργαστουν
Σε χαρακτηριστικα διδυμο καλαθη-σπανουλη αλληλοαυμπληρωνεται τελεια
Ο καλαθης εχει την αμυνα που δεν εχει ο σπανουλης και ο σπανουλης εχει το σουτ που δεν εχει ο καλαθης

Δεν μιλάω για προσωπικότητες. Το βλέπω καθαρά αγωνιστικά.
Μια βασική απειλή οταν έχεις το Σπανούλη μέσα, ειναι το ελεύθερο σουτ απο πιθανά ρήγματα που μπορεί να προκύψουν. Εκεί, στο ελεύθερο σουτ, προτιμώ να έχω στημένο τον Μάντζαρη και να παραμονεύει, παρά τον Καλάθη.
Το άλλο θέμα ειναι οτι η "φλυαρία" που ενίοτε επιδεικνυει ο Σπανούλης στο παιχνίδι του, ενδέχεται να μην βοηθάει τον Καλάθη να βρει ρυθμό και να φανεί.

Βέβαια, για αυτο υπάρχουν οι προπονήσεις, για να μπορούν οι παίχτες να βρεθούν μεταξύ του και να μην κουτουλάει ο ενας με τον άλλο.. Αρκεί κάποια στιγμή να μπει στις ομαδικές προπονήσεις και ο Σπανούλης, γιατι για την ώρα το έχει σκίσει στο ατομικό πρόγραμμα.

Απο την άλλη, ένα δίδυμο Καλάθη - Σλουκα, εγώ νομίζω οτι θα βγάζει καλά γούστα στο παρκέ και θα δίνει μεγαλύτερη ευελιξία κινήσεων και στα 2 παιδιά.
Κακά τα ψέματα, ομάδα με το Σπανούλη στη πεντάδα της, ειναι υποχρεωμένη να περιστρέφεται γύρω του.

Βέβαια, στο τέλος, ο κοουτς θα τα δοκιμάσει ολα τα σχήματα στο παρκέ, απλά εδώ λέμε τι νομίζει ο καθένας απο εμάς οτι ειναι το πλέον δόκιμο...

Χαχα εγώ το λέω εντελώς αντίστροφα... Όταν ο Καλάθης είναι μέσα, το ελευθερο σουτ, στα πιθανά ρήγματα που όντως θα προκύψουν, δεν θα θελες να το πάρει ο Σπανούλης???