Για πολλούς παίκτες, όπως και ο Καλάθης, η ευστοχία είναι και θέμα ψυχολογίας και κούρασης..
Όταν είναι κάποιος πολύ κουρασμένος, σίγουρα τα ποσοστά πέφτουν..

πέρσι στην Ευρωλίγκα ο Καλάθης ξεκίνησε ιδανικά, ήταν ο καλύτερος παίκτης του Παο, έπαιζε 35 λεπτά σε κάθε παιχνίδι, παίζοντας και πολύ καλή άμυνα, και κάποια στιγμή κλάταρε..
κάποια στιγμή έκανε και airball σε βολή..

μονο μια στιγμη


δεν νοειται στο μπασκετ παιχτης στις θεσεις 1-4 να ειναι ελευθερος στο τριποντο και να μην το γραφει 9 φορες στις 10

το airball στη βολή ήταν χαρακτηριστικό μιας μεγάλης περιόδου ντεφορμαρίσματος του Καλάθη.. το περίεργο είναι ότι το ντεφορμάρισμα ήρθε την ώρα που επέστρεψε ο Τζέιμς που θα έπαιρνε χρόνο συμμετοχής και θα τον ξεκούραζε..

9/10 τρίποντα χωρίς πίεση μπορούν να έχουν μόνο σουτέρ τύπου KC Rivers.. εγώ από τον Καλάθη είμαι ευχαριστημένος με μέσο όρο 35%.. διότι οι υπόλοιπες δουλειές που κάνει μέσα στο γήπεδο είναι πολύτιμες όσο και η ευστοχία στα τρίποντα

Αν ο καλαθης μπορουσε να εχει σταθερο μεσο ορο 35% τριποντο θα καθαριζε 8-10 μυρια στην αμερικη...
Dellavedova=Καλαθης με σουτ η ισως το ταβανι του ΔΔ αν ειχε δοκιμασει στο nba

έτσι είναι..είναι πολύ καλός οργανωτής και αμυντικός οπότε αν ήταν και καλός σουτέρ δεν θα μπορούσε να τον κρατήσει Ευρωπαϊκή ομάδα.. για τον Καλάθη το σουτ είναι και θέμα ψυχολογίας.. άλλες φορές πιάνει άνετα 35% αλλά όταν δεν πάει κάτι καλά, μπορεί να κάνει και 0/6..

https://www.instagram.com/p/BYRKtBfjeHI/

Πάντως στο Αμέρικα και ο τελευταίος pg-sg του σαμερ λιγκ ελεύθερο τρίποντο δεν χάνει

Η προπόνηση στο σουτ δεν είναι απλά να βαράς 1000 σουτ. Έχει να κάνει με την στάση του σώματος, το λύγισμα του καρπού, το dip στην υποδοχή της μπάλας, το ύψος στο οποίο την σηκώνεις, το πότε την αφήνεις να φύγει. Όλα αυτά μπορούν να διορθωθούν με σκληρή προπόνηση από ειδικούς. Δεν είναι καθόλου εύκολο να δουλέψεις στο σουτ, ούτε οι shooting coaches είναι ιδιαίτερα διαδεδομένοι ακόμα και στο NBA, παρότι η επιτυχία των Σπερς με τον Kawhi ίσως αλλάξει τις αντιλήψεις, αλλά γίνεται. Έχει γίνει.

Τα μηχανικά προβλήματα των βολών είναι πολύ πιο εύκολο να διορθωθούν από αυτά των σουτ γενικώς. Ακόμα και o Σμαρτ, ένας ιστορικά κακός σουτέρ, πήγε από το 65% στο 81% στις βολές του. Αν δεν υπάρχει μηχανικό πρόβλημα, ίσως έχουμε να κάνουμε με ψυχολογικό, στο οποίο πάλι υπάρχουν λύσεις.

Συνοπτικά, ναι, το σουτ και οι βολές είναι θέμα ταλέντου. Το ταλέντο όμως είναι μόνο η βάση, μπορεί να υπάρξει βελτίωση με πολλή και σωστή δουλειά. Μόνο η πολλή δουλειά δεν αρκεί.

Δε νομίζω ότι είναι καφενειακή η άποψη ότι όποιος προπονείται στο σουτ βελτιώνεται. Αντιθέτως, μου φαίνεται καφενειακή η προνεωτερική αντίληψη ότι η ικανότητα στο σουτ είναι κάτι σχεδόν μεταφυσικό που είτε το έχεις είτε δεν το έχεις, από το Θεό, τη φύση, το κάρμα, το κισμέτ και δεν ξέρω τι άλλο. Ασφαλώς και υπάρχει τελέντο στο σουτ, υπό την έννοια ότι υπάρχουν φυσικές ικανότητες που βοηθάνε στην ευκολότερη και καλύτερη εκμάθηση του σουτ, με σημαντικότερη αυτό που λένε στο χωριό μου hand-eye coordination. Αν δώσεις ένα ρόπαλο του μπέηζμπωλ σε 10 ανθρώπους εντελώς άσχετους με το άθλημα και τους πετάξεις 100 μπαλιές, κάποιοι θα πετύχουν περισσότερες φορές την μπάλα και κάποιοι λιγότερες. Όποιος το προσπαθήσει άλλες 1000 φορές θα τα πάει καλύτερα. Αν το προσπαθήσουν όλοι άλλες 1000 φορές η πρόοδος τους θα εξαρτηθεί από τη φυσική τους ικανότητα. Αυτό προσπαθησα να πω με το παράδειγμα του Μπερντ. Τώρα όποιος νομίζει ότι κακώς έλιωνε τα παπούτσια του κάθε μέρα μπορεί να τον ενημερώσει ότι έπεσε θύμα καφενειακού μύθου. Θα έχει ενδιαφέρον η άποψή του, όπως και αυτή μεγάλων σουτέρ όπως ο Ντράζεν, ο Άλλεν και ο Νοβίτσκι που έκαναν παρόμοια προπόνηση.

Αλλά συμφωνώ ότι η προτροπή 'κάνε μωρέ 50-100 σουτ παραπάνω' είναι, σε αυτή την μορφή, καφενειακού τύπου. Ας γίνω, λοιπόν, λίγο πιο σοβαρός. Όπως τόνισαν πολλοί φίλοι, προπόνηση στο σουτ δεν σημαίνει απλώς βαράω σουτάκια κατά το δοκούν. Το σουτ είναι βασικά μηχανική. Η επανάληψη βοηθάει α) τους μικρούς να μάθουν την σωστή μηχανική και β) τους μεγάλους να αποκτήσουν ακρίβεια και σταθερότητα. Αν σουτάρεις κάθε φορά με τον ίδιο τρόπο (δεν υπάρχει μόνος ένας σωστός τρόπος, αλλά υπάρχουν κανόνες) αυξάνονται οι πιθανότητες να ευστοχήσεις. Γι' αυτό και το σουτ υπό πίεση ή εν κινήσει είναι πιο δύσκολο: χαλάει η στάνταρντ μηχανική του σουτ. Οι παίκτες όχι μόνο προπονούνται στο σουτ, αλλά δουλεύουν με πραγματικά επιστημονικές μεθόδους για να αποκτήσουν ακρίβεια και σταθερότητα. Ο Ρέυ Άλλεν δούλευε με ένα συγκεκριμένο μηχάνημα που μετράει τη γωνία του χεριού στο σουτ και έβγαζε τα αποτελέσματα στην οθόνη του υπολογιστή. Τότε έλεγε ότι χάρη σε αυτή την προπόνηση θα παίζει μέχρι τα 60. Για τους λόγους που ανέφερα ήδη, το εν στάσει σουτ (και δη το ελεύθερο) διορθώνεται πιο εύκολα.

Αλλά αυτό δεν σημαίνει ούτε ότι οι σουτέρ που τα βάζουν από ντρίμπλα ή με κάποιον κρεμασμένο πάνω τους έχουν κάποιο υπερφυσικό και ανεπίδεκτο βελτίωσης ταλέντο ούτε ότι δεν υπάρχει προπόνηση γι' αυτό. Προφανώς και βοηθάει η καλή περιφερειακή όραση (που είναι πιο κουλ να τη λέμε αντίληψη του χώρου), η ψυχραιμία (που είναι πιο κουλ να τη λέμε κρύο αίμα, killer instinct κλπ) και η αυτοπεποίθηση (που τη λέμε ένστικτο του σουτέρ και κάτι άλλα που δεν γράφονται), αλλά και αυτά βελτιώνονται με την προπόνηση - για να είμαστε ακριβείς η επίδρασή τους στο παιχνίδι. Η πιο απλή προπόνηση είναι το διπλό. Αλλά, όπως ειπώθηκε ήδη, προπόνηση στο σουτ δεν σημαίνει κάθομαι και τα μπουμπουνάω στο ημίφως. Ακόμα και η πιο απλή ατομική προπόνηση στο σουτ γίνεται με συνεχή κίνηση (και κάποιες φορές μαρκάρισμα) ως προσομοίωση κανονικού παιχνιδιού. Δεν είναι μόνο η ρεαλιστική κίνηση που βοηθάει να αποκτά μνήμη το σώμα και να κρατά την σωστή μηχανική εκτός τέλειας ισορροπίας, αλλά και η σημασία του να ανεβαίνουν οι παλμοί και να κουράζεσαι (γι' αυτό και βολές σουτάρουμε πάντα και στο τέλος, όσο πιο κουρασμένοι γίνεται). Υπάρχει ένα ενδιαφέρον σχετικό βίντεο του Νας στο ΥΤ για όποιον ενδιαφέρεται. Μάλιστα, πολλοί παίκτες κάνουν ακόμα πιο εξειδικευμένες προπονήσεις προσαρμοσμένες στον τρόπο παιχνιδιού τους, όπως ο Νοβίτσκι που κάνει βατραχάκια και καθίσματα πριν το σουτ γιατί δεν σουτάρει με ιδιαίτερο άλμα και αυτό τον βοηθάει να σουτάρει 'με όλο το σώμα'. Ο Νοβίτσκι είναι και κλασικός παίκτης που μεγάλωσε το λεγόμενο release angle όταν κατάλαβε ότι θα παίζει σχεδόν αποκλειστικά με (στενά μαρκαρισμένα) σουτ.

Αν ήταν έτσι θα το έκαναν όλοι, έτσι δεν είναι; Κατ' αρχάς, αυτό το επιχείρημα μπορεί να καταρρίψει τα πάντα. Αν όποιος διαβάζει πολύ και με μέθοδο περνάει στην Σχολή που θέλει, γιατί δεν το κάνουν όλοι; Αν Αν ένα διδακτορικό είναι 3-4 χρόμια σκληρής δουλειάς, γιατί δεν έχουν όλοι; Αν ένα ωραίο και υγιές σώμα είναι ζήτημα σωστής διατροφής και άσκησης, γιατί υπάρχουν υπέρβαροι και αγύμναστοι; Νομίζω είναι σαφές αυτό που θέλω να πω. Πέρα απ' αυτό, η προπόνηση που περιέγραψα δεν είναι ούτε εύκολη ούτε ιδιαίτερα σύντομη. Με τους ρυθμούς που δουλεύουν σήμερα οι παίκτες στο τοπ επίπεδο, οι ομάδες ελέγχουν κάθε ώρα της ημέρας τους και δεν είναι τόσο απλό να βρεθεί χρόνος για ατομικές χωρίς επίδραση στην αποθεραπεία και την ξεκούραση. Γι' αυτό και κάτι τέτοια γίνονται το καλοκαίρι. Και πάλι, μπορούμε να πούμε στο Νοβίτσκι που πήζει τα καλοκαίρια ότι θα μπορούσε να τραβάει σέλφι και βιντεάκια με τον Πρίντεζη στην Μύκονο και να μην έχει καμμία διαφορά. Δεν ξέρω αν θα συμφωνούσε μαζί μας.

ΥΓ:Κι εγώ πάλιουρας είμαι, αλλά δεν είναι κακό να τεστάρουμε τους μπασκετικούς μύθους που μας μεγάλωσαν. Ένα άλλο παράδειγμα είναι ο μύθος του 'σουτέρ ψυχολογίας' ή του γνωστού 'σερί'. Υπάρχει επιστημονικό άρθρο (δεν κάνω πλάκα) που δείχνει ότι όχι μόνο δεν είναι πιο πιθανό να ευστοχήσει όποιος έβαλε τα προηγούμενα σουτ, αλλά λίγο λιγότερο πιθανό.

Προφανως και το "γεννιεμαι σουτερ" ειναι ενας τεραστιος μυθος
Ομως με προπονηση ενα καλοκαιρι δεν μπορει να αλλαξει κατι,ακριβως επειδη το προβλημα των περισσοτερων ειναι η μηχανικη του σουτ

Ειναι λαθος να πιστευουμε οτι παικτες οπως ο καλαθης που εχουν κανει τοσα και φαινεται οτι εχουν λιωσει στην προπονηση δεν καθονται να σουταρουν 500-1000 σουτ την ημερα αν ετσι θα γινονταν καλοι σουτερ
Το θεμα ειναι ο μηχανισμος.Ενα ακραιο παραδειγμα ειναι αν σουταρεις με συστημα...κουταλα
Σε τετοια περιπτωση οσα σουτ και να ριξεις παλι τουβλα θα πετας


Το ζητημα ειναι οτι οσο πιο μεγαλος εισαι τοσο πιο δυσκολα αλλαζεις μηχανισμο σουτ λογω muscle memory(οι αμερικανοι το εχουν κανει επιστημη υπαρχουν απειρα αρθρα για αυτο)
Εκει φταιει η παραγωγικη διαδικασια.Ειναι πολυ πιο ευκολο να μαθει καποιος να σουταρει στα 15,πιο ευκολο στα 18 απ'οτι στα 22 και σχεδον αδυνατο μετα τα 25-26 αν δεν εχεις σωστο μηχανισμο
Ομως ισχυει οτι αν εχεις σωστο μηχανισμο στο σουτ μετα με την προπονηση μπορεις και καθε χρονο να βελτιωνεις το σουτ ακομα και στα 30 σου
Χαρακτηριστικο παραδειγμα ο kidd που αξιοπιστο σουτ απεκτησε στα 26-27 του

Φαινεται η διαδικασια στον αντετοκουμπο.Αρχικα του αλλαξαν εντελως τον μηχανισμο,διαδικασια που πηρε καπου στα 2 χρονια να ολοκληρωθει
Απο εκει και μετα σιγα σιγα ανεβαινουν τα ποσοστα του και φαινεται η βελτιωση
Πχ το περσινο 25% τριποντο με το φετινο 27% στο ματι δεν λεει τιποτα
Οταν βλεπεις ομως οτι περσι ηταν σε 1,4 προσπαθειες και φετος σε 2,3 καταλαβαινεις οτι ειναι μεγαλη βελτιωση
Πιο ορατο ειναι στο midrange του που πλεον ειναι αρκετα αξιοπιστο και μετα απο ντριμπλα ενω σιγα σιγα εχει βαλει και το fadeaway στο παιχνιδι του

Γενικα ισχυει οτι αν εχεις σωστο μηχανισμο οσο περισσοτερα σουτ ριξεις τοσο περισσοτερο βελτιωνεσαι,αν ο μηχανισμος ειναι λαθος οσο και να προπονηθεις η βελτιωση θα ειναι ελαχιστη

Να πω και γω κάτι για τα σουτ, σαν κοντός που ήμουν στο 1,80μ και είχα εμμονή με το τζαμ σουτ.
Στο σουτ με κρεμασμένο αντιπαλο κερδιζει παντα το τζαμ σουτ και οχι το εν στάση, δλδ αν εχεις εναν καλο τζαμ σουτερ τυπου β.Σπαν και Καρολ εχεις περισσότερες πιθανότητες να πάρεις πόντους σε σχέση με εναν σουτέρ τυπου βασιλειαδη, Ναβαρο κλπ, άρα καταλήγουμε οτι το τζαμ σουτ μετα απο τριπλα ειναι το καλυτερο σουτ για εναν μπασκεμπολιστα άλλα και το ποιο δυσκολο.
Το παν ειναι η ταχυτητα που σουταρεις και η μικρη διαδρομη που θα κανει το χερι μεχρι να αφησεις την μπάλα, η μπάλα πρεπει να ειναι πανω απ το κεφαλι οταν σουταρεις, τα χερια να τεντωθουν σαν να μουτζωνεις, και η εκτελεση να γινει οταν εχεις φτασει στο ανωτερο σημειο του αλματος σου, τα χερια δεν πρεπει να βγουν πολυ μπροστα με αποτέλεσμα να φυγει η μπαλα κατω απ το υψος των ματιών σου οταν την αφηνεις άλλα πάνω απ το κεφάλι σου και γρήγορα (με λιγα λόγια θα βλέπεις το κατω μέρος της και θα σουταρεις μηχανικα ή και δεν θα την βλέπεις καθόλου). Οσο αφορά την ταχύτητα του σουτ που για μενα ειναι το σπουδαιότερο πράγμα, σούταρε γρηγορα και ας τα χάσεις, συνεχισε την προπονηση (λιωσε τα γονατα σου απο τα αλματα και πολλα παπουτσια και αν εχεις καποιο ταλεντο θα ερθει η ωρα που θα αρχισεις να τα βάζεις) τότε να σαι σίγουρος οτι κανείς δεν θα μπορει να σε κόψει. Για να εχεις καλο τζαμ σουτ θελει πετρα κοιλιακους, πολυ γερα πόδια και τριπλα για να πας γρήγορα εκει που θελεις, άλλα ομως οσο και αλμα αν εχει ενας παικτης 1,90 δεν μπορει να σουτάρει μπροστα σε εναν παικτη 2,10 αν δεν του βγει λιγο δεξια ή αριστερα και οχι κατα μετωπο. Για να πετυχεις τωρα να σουτάρεις χωρις να τεντώσεις πολύ τα χέρια την στιγμή που θα είσαι στο max του άλματος σου (αυτο που λέω προϋποθέτει ποιο γρηγορο σουτ αφου θα κάνουν μικρότερη διαδρομή τα χέρια σου, δλδ γρήγορη ευθεία στην μπαλα, την σωστη δυναμη με μικρη διαδρομη πεταγματος και απαιτουμενη δυναμη σε μικροτερη αποσταση αφου δεν θα τεντωσεις πολυ τα χερια, άρα σε αυτην την μιση γωνια που θα κανουν οι αγκώνες σου θα κερδίσεις τα mili-second που χρειαζεται για να εισαι ποιο γρήγορος σουτερ απ τους άλλους), βλέπε Γκάλης, Σπανουλης στα νιατα του και μάλλον μπογκτάνοβιτς τωρα... θα πρέπει λοιπον να ριξεις χιλιάδες σουτ σε προπόνηση και να εχεις φοβερή φυσική κατάσταση.
Ρολο παιζει και το ταλεντο, θυμαμε παιδια που παιζαμε μαζι μπασκετ την δεκαετια 80ς,90ς, παιζαμε τις ιδιες ωρες, 6-7 ωρες την ημερα απο 4-5 μερες την εβδομαδα, άλλα δεν το ειχαν το τζαμ σουτ υπο πίεση, δεν ειχαν την αντιληψη της εξυπνης πάσας και δεν μπορούσαν να φτιάξουν παιχνιδι ενω σκιζόντουσαν στην προσπάθεια.
Οι Ελληνες παικτες δεν νομίζω να σκιζονται τοσο πολυ στην προπονηση για καλο σουτ υπο πιεση, το οποιο για μενα ειναι το ποιο δυσκολο πράγμα στο μπασκετ.
Να σβηστει το προηγουμενο μηνυμα, πάλι σεν προλαβα τον χρόνο επεξεργασιας

Συμφνώ στα περισσότερα. Αλλά, όπως είπες κι εσύ αναφερόμενος στην περίπτωση Αντετοκούμπο, η μηχανική αλλάζει ακόμα κι όταν είσαι ήδη στο τοπ επίπεδο. Συνήθως, μάλιστα, σε αυτό το επίπεδο οι αλλαγές που χρειάζονται είναι λίγες. Ο Κουάι άλλαξε λίγο τη γωνία του αγκώνα του με σημαντικά αποτελέσματα, παρότι στο Κολλέγιο ήταν τραγικός σουτέρ. Ακόμα και ο Κερρ, άλλαξε λίγο την κλίση του χεριού του για να μην τσουλάει η μπάλα προς το μικρό δαχτυλάκι, κάτι προφανώς καταστροφικό για κάποιον που σούταρε με τόση ακρίβεια. Ο Κιντ είναι επίσης πολύ καλό παράδειγμα.

Ο Καλάθης και ο κάθε Καλάθης θα μπορούσε να βελτιωθεί με ατομική προπόνηση τα καλοκαίρια. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα γίνονταν θαύματα (ο Καλάθης έχει προφανή προβλήματα μηχανικής), αλλά βελτίωση θα υπήρχε. Μιλάμε για 50% στις βολές στην EL πέρσι όταν το 2010-11 είχε 69%.

O ίδιος πάντως το έχει αρνηθεί σε συνέντευξη (σε ερώτηση αν δούλεψαν στον μηχανισμό του). Ίδιος μηχανισμός, πολύ περισσότερα σουτ, είπε.

Εγώ τα περί Αντετοκούμπο δεν τα ξέρω, από τον συμφορουμίτη το πρωτοδιάβασα. Οι πληροφορίες μου περί Κερρ και Κουάι μαζί με μια ωραία ιστορία για τον Πάρκερ εδώ

O Γιάννης έκανε μηχανικές αλλαγές στο σουτ του:



https://www.brewhoop.com/2016/3/31/11327694...khris-middleton

Μην ξεχνάμε όμως ότι ψήλωσε και μερικά εκατοστά απ'όταν πήγε στο ΝΒΑ. Δεν είναι εύκολο ν'αποκτήσεις σταθερή μηχανική στο σουτ όταν το σώμα σου μεταβάλλεται.

Τέλος πάντων, το πρόβλημα του σουτ των Εθνικών είναι διαχρονικό και δεν οφείλεται μόνο στην δουλειά των παιχτών. Κάποιοι δουλεύουν, κάποιοι προτιμούν τις παραλίες και τα κλαμπ. Όλοι (σχεδόν) είναι κακοί σουτέρ. Επομένως το πρόβλημα πρέπει ν'αναζητηθεί περισσότερο στην παραγωγική διαδικασία. Αν τα παιδιά στα 16 διδάσκονται πώς παίζεται το πικ ν ρολ αντί πώς να ντριμπλάρουν, να πασάρουν και να σουτάρουν, είναι αναμενόμενο για μένα στα 20 και 25 τους να έχουμε παίχτες ρολίστες που μπορούν να παίξουν άμυνα και καταλαβαίνουν από τακτική, αλλά δεν μπορούν να βάλουν την μπάλα στο καλάθι.

Αυτά και τέλος από μένα γιατί είμαστε πολύ οφφ τόπικ πλέον.

Συμφωνώ 100%. Αυτό που τόνισα είναι πως (απ ότι έχει πει κι ο ίδιος) δεν του άλλαξαν την μηχανική. Όχι πως δεν μεταβλήθηκε η μηχανική του - είτε λόγω ψηλώματος είτε με την εμπειρία του.

Το λέω για να μην νομίζει κανα πιτσιρίκι/πατέρας κλπ πως θα πληρώσει και θα έρθουν κάποιοι επιστήμονες να αλλάξουν μηχανική στο παιδί και ξαφνικά θα γίνει σουτέρης. Μάλιστα το χειρότερο είναι να σου επιβάλει κάποιος "σωστή" μηχανική που δεν σου πάει φυσικά. Πάντως είναι υπόθεση το σούτ.

Στην Ισπανία απαγορεύουν στα παιδιά μέχρι τα 15-16 να παίξουν πικ ν ρολ, με σκοπό να εξασκηθούν στα βασικά ντρίπλα, πάσα, σουτ.

Εδώ από τα μίνι σκοπός είναι μόνο η νίκη με κάθε κόστος ακόμα και με μιλημένο διαιτητή.

Μαθαίνουν να παίζουν πιο ελεύθερα έξω καταρχήν στο ότι δε πειράζει να αστοχήσεις.

Ρε παιδιά ενδιαφέροντα όλα αυτά δε λέω αλλά κάντε ένα topic "Σουτ και ανάλυση μηχανικής".

https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%...TvfZN8eYHFxekLQ

Αυτό για να καταλάβουν όλοι!

εντάξει, πανό οτι βοηθάμε τη δουλειά του διαιτητή

Δεν είμαστε απλά πίσω, οι άλλοι είναι εκεί που είναι και κάνουν βήματα μπροστά διαδικαστικά και σε κάθε επίπεδο.

αν εδώ μέναμε στο πικ'ν'ρολ στις μικρές ηλικίες δεν θα υπήρχε θέμα.
Σε μας μπαίνουν "όλα" στο τραπέζι, με αποτέλεσμα να παράγουμε πλέον καλούς προπονητές αλλά χειρότερους τεχνικά παίκτες.
Η ανάγκη της επιτυχίας ακόμα κι εξ' αρχής, για λόγους βιοπορισμού, πρεστίζ κλπ προτάσεται της ανάγκης μια σωστής μαθησιακής διαδικασίας που απαιτεί χρόνο και μηδενική σημασία στα σκορ αγώνων.

Επίσης είναι σαφής η έλλειψη παραγωγής αθλητών, παιδιών με καλά αθλητικά προσόντα εδώ και 2 τουλάχιστον μπασκετικές "γενιές".

Κλείνω εδώ μιας και το τόπικ αφορά την εθνική που ταξιδεύει προς Ελσίνκι.

Πρωτη αγωνιστικη με τους ισλανδους
Να δουμε την συγκριση στην φωτογραφια της αφιξης των δυο αποστολων(στην δικη μας φωτογραφια για καποιο λογο λειπει ο παππας)

Θα πλακώνεται με τον πιλότο

Υπάρχουν και αεροσυνοδοί

Ενδιαφέροντα τα όσα γράφτηκαν για το σουτ και τις τεχνικές διδασκαλίας του. Κανείς δεν αμφιβάλει οτι το σουτ απαιτεί και τη σωστή προπόνηση.

Θυμάμαι κάποτε τον Μεττα γουρλντ πις (γνωστό και ως Ρον Αρτέστ) να ευχαριστεί τον Σουμποτιτς, που τον έμαθε να σουταρει.

Απο την άλλη θυμάμαι συμπαίκτη μου, να σουτάρει απο το λαιμό, με μια μηχανική σχεδόν τραγική (με γρήγορο όμως release) και να γράφει εκπληκτικά ποσοστά, σε προπονήσεις αλλά και σε αγώνες. Ο τύπος είχε τελειοποιήσει (και χωρίς τρελή προπόνηση) την πιο άκυρη τεχνική στο σουτ.

Κάτι που αξίζει να παρατηρήσει κανείς ειναι οτι και η Ελλάδα, καλους σουτερ κατα καιρούς βγάζει. Το πρόβλημα ειναι οτι ειναι μόνο καλοί σουτέρ και τίποτα άλλο. Ο Βασιλειάδης δεν ειναι καλός σουτέρ; Είναι... Τι άλλο κάνει καλά στο παρκέ; Τίποτα

Αυτή η δαιμονοποίηση της διδασκαλίας του Πικ'ν'ρολ ειναι επίσης άδικη.
Έβλεπα κάποια στιγμή κάτι πιτσιρικάδες (μαθητές γυμνασίου θα ηταν) να παίζουν στα ανοιχτά της Γκράβας.
Παρατήρηση α: οντως παίζανε κανονικό μπάσκετ. Ψάχνανε την έξτρα πάσα. Δίνανε σκριν. Η ομαδική τους λειτουργία ηταν ευχάριστη στο μάτι
Παρατήρηση β: Δεν υπήρχαν τα old school ταλέντα. Οχι τουλάχιστον οπως τα θυμάμαι εγώ στα 90s. Τα τυπάκια που παίζανε σχεδόν streetball, αλλά το αθλημα το είχαν μέσα τους (και δεν τους το ειχε διδάξει κανείς) δεν ήταν εκεί. Ίσως όμως να ηταν κάπου αλλού.. Δε μπορεί να έχουν εξαφανιστεί.

Νομίζω οτι παλιότερα μπάσκετ δε μας δίδασκε κανείς. Ότι παίζαμε ήταν οτι κατέβαζε το κεφάλι μας.
Οι προπονητές προσπαθούσαν, αλλά δεν τους άκουγε κανείς....
Σήμερα, τουλάχιστον κάποιος τους μαθαίνει να παίζουν σωστό ομαδικό μπάσκετ.

Μη περιμένει κανείς στις συνοικιακές ομάδες να γίνεται δουλειά εφάμιλλη του UCLA.
Η φιλοσοφία ειναι να προσπαθούν να εντάξουν το πηγαίο ταλέντο των διαφόρων παιδιών, στην λογική της ομάδας και να μάθουν να παίζουν σωστά το άθλημα.
Τώρα, αν περιμένετε οτι θα γίνει δουλειά στα fundamentals, στην Ελλάδα, τότε μάλλον νομίζετε οτι βρίσκεστε σε άλλη χώρα.
Άσε που η ιστορία αυτή πλουτίζει μερικούς παλαίμαχους και κοουτς, με τα καλοκαιρινά καμπ τους, που υπόσχονται οτι θα σου μάθουν μπασκετάρα.

Η Ελλάδα ειναι αυτό που ειναι. Δεν έχουμε τις υποδομές, ουτε την ανάγκη (σε τελική ανάλυση) για να αναπτύξουμε πχ σχολικό αθλητισμό στα πρότυπα των αμερικάνων.
Εμείς εδώ παίρνουμε τα ταλέντα και προσπαθούμε να τα κάνουμε ομάδα, βελτιώνοντας σταδιακά μερικά πράγματα.
Δεν ειναι το ιδανικό, αλλά ειναι αυτό που μπορούμε να έχουμε.

**Sorry για το off-topic, αλλά εθνική και ελληνικό μπάσκετ πάνε μαζί

Δεν ενοχλεί καθόλου η οφ-τόπικ κουβέντα αυτή τη στιγμή, ειδικά αφού γίνεται ωραία με επιχειρήματα...

Ίσα ίσα αποφόρτιση πριν τα αγωνιστικά, το αφιέρωμα/νέο subforum θα ανέβει το αργότερο μεθαύριο

τους λέμε ψαράδες. και κάποιοι ίσως και να ναι.

Αν δείξεις τη φώτο όπως είναι σε κάποιον που δεν γνωρίζει και τους πεις πως η μία ομάδα είναι ψαράδες κι η άλλη αθλητική ομάδα ποιούς νομίζετε πως θα πει ;

Απανταω με καθυστερηση
Λαθος Λαθος Λαθος.Σχεδον ολα οσα εγραψες ειναι λαθος.
Ξερεις ποιο ειναι το ποσοστο διποντων στην Ευρωλιγκα;ειναι σαφως κατω του 57,6% στα διποντα.
Πως λοιπον συμφερει να αφησουν τον μαντζαρη ελευθερο;Και θα πρεπει να μιλησουμε για συγκεκριμενα ποσοστα σε συγκεκριμενα plays.Αλλα ας μεινουμε εδω ως τωρα φυσικα και με 38 στα τριποντα ή 57% ως αμυνα δεν μπορεις να κερδισεις στην ευρωλιγκα σε βαθος χρονου.
Αμυνα 58% στα διποντα εισαι σχεδον σιγουρα χαμενος στην Ευρωλιγκα.Απολυτως λαθος αυτο που εγραψες.

Το οτι αφηνουν το μαντζαρη να σουταρει οι προπονητες της Ευρωλιγκας πρωτη φορα το ακουω.
Μην μπερδευεις τις προσαρμογες της αμυνας που αφηνουν ελευθερο να σουταρει τον μαντζαρη αλλα και τον καθε παικτη με τον αφηνουν ελευθερο.Ελευθερο αφηνουν οι αμυνες τον καλαθη π.χ..Και μην μπερδευεις οτι οι αμυνες προσαρμοζονται στον Σπανουλη και αναγκαστικα αφηνουν καποιος παικτες ελευθερους αναμεσα τους και το μαντζαρη,αλλα οχι ειδικα τον μαντζαρη αυτο ειναι τρελο,ελευθερο να σουταρει.

Οι Hines,Dorsey εδιναν spacing!!!.Φυσικα δεν ισχυει.Το spacing εχει κατα βαση σχεση με το σουτ και ο μπουρουσης μπορει να αναπληρωσει το οποιο spacing(εδω γελαμε) εδιναν οι 2 τελειως ασουτοι αυτοι οι σεντερ.Τα τελειωματα επισης δεν εχουν σχεση με το σουτ ουτε με το spacing.
Eπισης το οτι ο ΟΣΦΠ 2012-13 ειχε καλυτερη αμυνα παλι δεν εχει σχεση με το σουτ.
Η τωρινη ΕΟ δεν εχει χειροτερο σουτ απο τον ΟΣΦΠ του 2012-13 αλλα και τον περσινο.
Τα τελειωματα,η αμυνα δεν αναιρουν τιποτα οσον αφορα το σουτ και δεν εχουν σχεση με το σουτ.



Οι παικτες σουταρουν απο spot-up καταστασεις συνηθως οταν ειναι ελευθεροι.
Αρα αυτο δεν ισχυει μονο για τον μαντζαρη αλλα για οσους σουταρουν σε spot-up καταστασεις.
Κανεις μια αυτονοητη παρατηρηση που δεν αναιρει οτι ο μαντζαρης ειναι καλος σουτερ.
Το οτι δινουν περισσοτερη προσοχη στον καρολ απο οτι στον μαντζαρη ειναι αληθεια αλλα α)ο καρολ
σκοραρει απο σκριν μακρια στην μπαλα οποτε λογικο ειναι να εχει ενα παικτη παντα πανω του και β) ειναι καλυτερος σουτερ απο τον μαντζαρη.
Δεν αμφιβαλλω οτι υπαρχουν παικτες που δινουν περισσοτερο spacing απο το μαντζαρη αλλα αυτοι ειναι λιγοι και φυσικα δεν ισχυει οτι αφηνουν ελευθερο ενας απο τους καλυτερους spot up σουτερ στη
Ευρωλιγκα.Κατι τετοιο θα ηταν παραλογο και δε συμβαινει στην πραξη.Το εξηγησα στο και στο πιο πανω κειμενο.
Για τον παππα ειδα τα ποσοστα του στα τριποντα τις προηγουμενες χρονιες,ειδα τα ποσοστα στις βολες ειδα το καλο off the dribble shooting.
Και σιγουρα για τον παππα δεν ειμαι βεβαιος αλλωστε εγραψα με επιφυλαξη γιατι δεν εχει πολλα χρονια στο υψηλο επιπεδο.

Τα φιλικα των ομαδων ολοκληρωθηκαν, και ειπα να κανω εδω μια σουμα (αν τα φιλικα λενε κατι σε τελικη)

Ο ομιλος μας

Φινλανδια: 1 μονο νικη και 7 ηττες. Κακο ποσοστο, αλλα το παιχνιδι το φοβαμαι
Γαλλια: 6 νικες, 2 ηττες. Εριξε και αρκετες εικοσαρες
Ισλανδια: 3 νικες, 5 ηττες.
Πολωνια: 6 νικες, 4 ηττες. Κοντραρε Σερβια και Λιθουανια
Σλοβενια: 4 νικες, 3 ηττες. Εκανε σχετικα λιγα φιλικα

Ομαδες που πιθανον θα βρουμε στο πρωτο χιαστι:

Γερμανια: 3 νικες, 5 ηττες.
Ιταλια: 7 νικες, 4 ηττες.
Ισραηλ: 9 νικες, 2 ηττες. Φαινεται σε καλη κατασταση
Γεωργια: 6 νικες, 2 ηττες. Επισης σε καλη κατασταση
Λιθουανια: 4 νικες, 5 ηττες. Εχασε αρκετα ματς, αλλα επαιξε και με δυσκολους αντιπαλους

Ομαδες που πιθανον θα βρουμε στο δευτερο χιαστι:

Κροατια: 4 νικες, 1 ηττα. Επαιξε λιγα φιλικα, σε καλο μομεντουμ
Ισπανια και Σερβια, δικαιολογησαν τον τιτλο του φαβορι και εχουν 8 νικες και 1 ηττα

Η Ελλαδα, τα γνωστα..

Καλη μας επιτυχια!

@tReason

Όταν η πλειοψηφία του φόρουμ και όχι μόνο, ταυτίζεται με μία άποψη και είσαι ο μόνος που ιχυρίζεται το αντίθετο, μάλλον κάτι κάνεις λάθος.

Έκανα τον κόπο και διάβασα το όλο σκεπτικό σου μήπως και μπορέσω να βγάλω άκρη, αλλά δυστηχώς όλη η επιχειρηματολογία είναι ανυπόστατη.

Το χειρότερο είναι ότι δεν κατανοείς τις απαντήσεις των υπολοίπων μελών. Για παράδειγμα στο τελυταίο σου ποστ δίνεις απάντηση ότι Hines & Dorsey δεν έδιναν spacing, όταν ο Germany96 σου γράφει ακριβώς ότι το spacing του ολυμπιακού ήταν προβληματικό. Η ομάδα είχε άλλα στοιχεία να την οδηγήσουν στην επιτυχία όταν η Εθνική δεν έχει ούτε τα βασικά.

Με φιλική διάθεση και μην κάνεις τον κόπο να απαντήσεις με εριστικό ύφος όπως τους προηγούμενους γιατί δεν επανέρχομαι

Αυτά είναι ασήμαντα, ήμαστε χύμα σα λαός και δε περίμενα κάτι καλύτερο.

Και σε θέμα μάρκετινγκ κουστούμια φωτογραφίες κλπ στο απόλυτο σκοτάδι.

Θυμάμαι με την Εθνική ποδοσφαίρου στο μουντιάλ είχε βγει κάτι αντίστοιχο,

και αποκλείστηκαν από τη Κόστα Ρίκα στους 16 γιατί κοιμήθηκε ο θεός και η ομάδα ήταν σούπερ.

Αυτά είναι για λαϊκή κατανάλωση.

χαιρω πολυ. οι αλλοι ειναι με κοστουμια και μεις με τζιν και μπλουζακια. περα απο το θεμα εικονας σε μια σχεδον επισημη φωτογραφιση οπου επρεπε να ηταν πιο καλοντυμενοι, αγωνιστικα δεν λεει τιποτα.

και γω αμα βαλω κοστουμι και περασει διπλα μου ο σλουκας με σαγιοναρα και ενα μπλουτζακι θα δειχνω πιο μπασκετμπολιστας απο αυτον?

Κάποιος πρέπει να τραβήξει και την φωτογραφεία.

Εγώ όπως είδα τις φωτγραφίες νόμιζα ότι πρώτα έβγαλε φωτογραφία η μία ομάδα και μετά έβγαλαν μία και οι αεροσυνοδοί...

Θλίψη........

Οι Ισλανδοί έχουν βάλει τα καλά τους, λες και πάνε σε κανένα γάμο
Εμείς που είμαστε μαχίμια, είμαστε έτοιμοι για τον αγώνα...

Και πέρα απο τα αστεία, ομάδες μπάσκετ ειναι, δεν ειναι καμία λέσχη μπριτζ απο την Οξφόρδη.
Μια χαρά ειναι οι δικοί μας. Περισσότερο παραφωνία μου φαίνονται οι Ισλανδοί.

@οι ισλανδοι βιάζονται να πάρουν το όσκαρ
O Παππάς μάλλον κόπηκε τελικά

Αστεία πράγματα...Εθνικές ομάδες μπάσκετ είναι, όχι regional managers πολυεθνικών. Φαντάζομαι χιουμοριστικά οι Ισλανδοί επέλεξαν τα κοστούμια. Ας προκριθούμε παίζοντας καλό μπάσκετ στην επόμενη φάση και ας φοράμε και ανάποδες σωβρακοφανέλες.

Μόνο με καριοφίλια και φουστανέλες μπαίνουμε στα μετάλλια...

Δεν μου λέτε ρε παίδες. Πότε θα ανακοινώσει η ομοσπονδία επιτέλους προπονητή!

τι τον θες τον προπονητή όταν έχεις τέτοιους παιχταράδες που λυγίζουν σίδερα (δηλαδή σπάνε τα στεφάνια από την αστοχία);

Δεν πειράζει τουλάχιστον στην PnR αντι-άμυνα είναι ατσίδα!

Αντε μώρε μια χάρα θα τα πάμε!

Το topic κλειδώνει προσωρινά. Τα σχόλια σας στο αντίστοιχο topic της Εθνικής στο subforum του Eurobasket.

Παπαθεοδωρου για ανδρών;;;;;;ε ρε το βύσμα θριαμβεύει...αθάνατη ΕΛΛΑΣ...με βοηθό Αστεριάδη θα πρότεινα...αλλάζουν όλα...🤓🤓🤓🤓🤓🤓🤓🤓✌

Ο πρόεδρος των μεταλλιων διάλεξε τον επομενο αξιοπρεπη προπονιτη

http://www.sport24.gr/Basket/ElladaBasket/...os.4845807.html


....................................

Οχιιιιι
Απο σκουρτοπουλο χιλιες φορες παπαθεοδωρου η οποιοσδηποτε αλλος
Ο σκουρτοπουλος εριξε μια ομαδα στην α2, μαλλον θα ριξει αλλη μια φετος και λεμε να τον επιβραβευσουμε κανοντας τον προπονητη της εθνικης
Απολυτα φυσιολογικο

Απαπαπα καλυτερα ο Παπαθεωδορου απο Σκουρτοπουλο.Ο Παπαθεοδωρου βεβαια πρεπει να ειναι απο τους πιο προωθημενους Ελληνες προπονητες που εχουν υπαρξει.Η Κηφισια ανεβαινε τις κατηγοριες τρενο(δεν γνωριζω πως,κι επειδη μονο φημες ακουγα δεν θελω να επεκταθω)κι επισης η ευνοια που ειχε και στην Α1 με την Κηφισια ηταν πρωτογνωρη.Με τις μικρες Εθνικες να κανει μεν καλη δουλεια,αλλα να πεφτει το σπρωξιμο με συνεχεις διοργανωσεις στην Κρητη.Γενικα δεν τον εχω σε καθολου εκτιμηση,αλλα μαλλον περισσοτερο αποτι τον Σκουρτοπουλο ο οποιος βγαζει μια ψευτομαγκια συνεχως χωρις να μπορει να την δικαιολογησει προπονητικα

Γενικοτερα ομως διαφωνω με οσους λενε μονο για αποσυρση Βασιλακοπουλου και νεο προεδρο.Το προβλημα για μενα ειναι πολυ βαθυτερο.Ξεκιναει απο την νοοτροπια των προπονητων στις μικροτερες ηλικιες και καταληγει στην ιδια νοοτροπια στην εθνικη ανδρων,δηλαδη η νικη να ειναι αυτοσκοπος.Εμενα κατι τετοιο δεν με καλυπτει.Θελω οποιος παιζει Εθνικη να το γουσταρει,να μην σκεφτεται οτι θυσιαζει το καλοκαιρι του,αλλα κανει κατι που τον γεμιζει.Επισης μαζι με τον Βασιλακοπουλο υπαρχουν καμια 20αρια+ παραγοντες που ασπαζονται τα ιδια πιστευω και εχουν την ιδια νοοτροπια εδω και τοσα χρονια.Δε νομιζω οτι κατι τετοιο θα αλλαξει με τον Λαζο,τον Χατζηβρεττα ή οποιονδηποτε βετερανο που θα εχει μεν τη θεληση αλλα οχι την ικανοτητα να αλλαξει το σαθρο οικοδομημα.Θα ηθελα τον Χατζηβρεττα να συνεχισει ο,τι κανει στις ακαδημιες του σε μεγαλυτερη κλιμακα γιατι πιστευω οτι μπορει με τα χρονια να αλλαξει την νοοτροπια που κυριαρχει στους μικρους και να τους μαθαινει μπασκετ αντι για τακτικη.Δεν λεω οτι ολοι οι παραγοντες ειναι ανικανοι και πρεπει να απομακρυνθουν,αλλα σιγουρα πρεπει να γινει μια αξιολογηση των οσων εχουν κανει και να αποφασιστει ετσι ποιοι πραγματικα αξιζουν.Φυσικα ξερω οτι κατι τετοιο ειναι πολυ δυσκολο,ποσω μαλλον χωρις χρηματα,αλλα τοσα χρονια ουτε μια προσπαθεια προς την αλλαγη δεν βλεπω παρολο που ειναι ξεκαθαρο οτι το μπασκετ στην Ελλαδα φυτοζωει και οι ταλαντουχοι παικτες της παραγωγικης διαδικασιας σε καποιο κομματι αυτης της διαδικασιας μπλοκαρουν και μενουν στασιμοι.

Ακόμα και ο "Kim Jong-Un" που σε αντίθεση με "τον πρόεδρο των μεταλλίων και των τίτλων" έχει εκλεχθει με 100% αντί 90% δεν θα διάλεγε Σκουρτόπουλο.

ο χριστος και η παναγια. 1000 φορες να βαλουν προπονητη απο αλλο αθλημα παρα αυτον. ο τυπος ειναι τραγικος και τρελο βυσμα. το κοουτσαρισμα που ειδαμε φετος αυτος το εκανε. οποτε ακριβως το ιδιο θα ναι αν παει αυτος πρωτος προπονητης.

Ο Παπαθεοδώρου έκανε εξαιρετικό πέρασμα από Αστάνα την προηγούμενη χρονιά. Και από το πέρασμα των μικρών Εθνικών και Κηφισιά δεν χαρακτηρίζεται και αποτυχημένος. Η καλύτερη λύση θα ήταν ο Μαρκόπουλος και αν όχι ο μεγάλος, προσωπικά, μου αρέσeι και ο μικρός. Νέος, φιλόδοξος και πολύ καλές ιδέες. Σε θέματα ελέγχου αποδυτηρίων δεν έχει ακουστεί τίποτα. Πολύ θα ήθελα και τον Καλαμπάκο, που είναι μέγα πουλέν.Ο συνδυασμός Μαρκόπουλου (μικρού) - Καλαμπάκου θα ήταν ιδανικό scenario για μία Εθνική και για το μέλλον και όχι μόνο για τα προκριματικά.

μα γιατι το λες?εχει κανει εργο στις ομαδες που περασε

που εφτασε η εθνικη να εχει για προπονητες μισσα σκουρτοπουλο σουλη και παπαθεοδωρου