Συμφωνώ με αυτό που έγραψε ο GK_23. Ο Τζινόμπιλι κέρδισε το σεβασμό της ομσπονδίας του να κατεβαίνει όποτε γουστάρει.

Στην Ελλάδα ο Παπαλουκάς το κέρδισε? Όχι. Και μη μου πει κανείς πως οι επιτυχίες είχαν συλλογική προσπάθεια γιατί θα είναι εν μέρει λάθος.

Χωρίς Παπαλουκά δεν θα είχαμε ούτε μετάλλιο το 2005, ούτε πρόκριση και μετάλλιο στο Μουντομπάσκετ του 2006, ούτε προολυμπιακό το 2008(για όσους θυμούνται τον προημιτελικό με τη Σλοβενία το 2007).

Και κάτι αγωνιστικό. Σε αυτό το Ολυμπιακό τουρνουά εκτός των Βενεζουέλα και Κίνα, η δίκη μας εθνική που βρίσκεται αγωνιστικά?
Μήπως εχουμε μείνει πολύ πίσω και συνεχίζουμε να ζούμε με ψευδαισθήσεις? Δηλαδή από αυτή τη Νιγηρία είμαστε καλύτεροι? Από αυτη την Αργεντινή? Δε συζητάω καν για τους Ευρωπαίους.

Κι αυτό είναι αλήθεια φυσικά, ειδικά σε σχέση με ομάδες όπως οι "losers" Γάλλοι ή οι "θεατρίνοι" Ισπανοί.. Αλλά θα μου επιτρέψεις να επιμείνω πως ακόμα και με όλα τα μειονεκτήματα της ελληνικής "σχολής" και των Ελλήνων παιχτών, αδυνατώ να πιστέψω πως μεμονωμένα πχ ο Καλάθης είναι χειρότερος του Καλνιέτις, ο Περπέρογλου του Γκριγκόνις ή ο Σλούκας του Σεϊμπούτις. Και δεν αναφέρομαι καν στο ότι εμείς γκρινιάζουμε για τον 11ο-12ο παίχτη, ενώ ο "Υπνάουσκας" δεν έχει κανένα πρόβλημα να επιλέξει παίχτη από την ελληνική Α2! Απλά οι Λιθουανοί πλέον είναι ομάδα, εμείς όχι.

Finally κάποιος το είπε ξεκάθαρα. Αλλά όχι, φταίει ο Κατσικάρης που το ελληνικό μπάσκετ έχει κολλήσει στον Διαμαντίδη και τον Παπαλουκά και δεν έχει αναδείξει ούτε έναν κλασικό σουτέρ από τη στιγμή που οι παλιοί θρύλοι αποχώρησαν... Πραγματικά βλέποντας την Κροατία στο Ρίο πιστεύει έστω και ένας ότι η Ελλάδα έχει να επιδείξει κάτι καλύτερο σαν ρόστερ από τη στιγμή που της λείπουν βασικά στοιχεία που απαιτεί το FIBA basketball;

Η Λιθουανία είναι μια κατηγορία από μόνη της. Ομάδα είναι και η Γαλλία, ομάδα είναι και η Σερβία, ομάδα είναι και η Ισπανία. Οι Λιθουανοί επέλεξαν από Α2 διότι πολύ απλά δεν έχουν παρόν στις θέση αυτή.

Για σκέψου του χρόνου τι θα επιλέξουμε εμείς στη θέση πέντε αν ο Κουφός δεν αγωνιστεί, ο Μπουρούσης σταματήσει και ο Παπαγιάννης αποφασίσει να δουλέψει ατομικά? Τον Γίώργο τον Μπόγρη θα έχουμε για βασικό. Θα έχουμε πρόβλημα αν οι NBAers δεν κατεβαίνουν τα επόμενα χρόνια στη θέση αυτή.

Τώρα μην ακούω οτι δεν έχουμε γκάρντ στις μικρες ηλικίες.. τουλάχιστο 5-6 παίκτες μπορούν να παίξουν στο υψηλότερο επίπεδο απο τη U20 και κάτω .. για τις θεσεις των forward και center δε, δεν υπάρχει γενικότερα αμφισβήτηση
Το κακό κλίμα στην ομάδα είναι συνέπεια περισσότερο των σχέσεων μεταξύ των παικτών, η εθνική ομάδα πρέπει να ναι και λίγο παρέα για να μαζεύονται κάθε καλοκαίρι..π.χ. λεπτομέρειες δεν ξέρω αλλά όταν δεν δέχθηκαν τον Παπαλουκά πίσω το 2009, δε μπορεί να μην ήταν και λόγω ότι κάποιοι από τους παίκτες φέραν αντιρρήσεις
Αυτά! και με ένα σοβαρό προπονητή.. πιστεύω θα ξαναμπούμε σε σωστό δρόμο

το οτι ειναι μειναμε πισω ειναι μια κουβεντα και αλλη κουβεντα ειναι οι ο τροπος των αποσυρσεων των διαφωρων thirtysomething.



επελεξα να κοουταρω μονο αυτο γιατι κι οι Λιθουανοι ουσιαστικα το Καλνιετις εχουν στον ασο μονο του και μετα το χαος.
Δυο τινα συμβαινουν,η οντως ειναι καλυτερος του Νικ (που κι εγω δε το πιστευω αν και το ματωνει το διχτακι με μεγαλυτερη ευκολια) η το supporting cast του Καλνιετις ειναι καλυτερο αυτου του Νικ.
Σε καθε περιπτωση καταληγουμε οτι εχουμε μεινει πισω...ενα παικτη με επιθετικο ταλεντο δεν εχουμε βγαλει (περαν του Παππα)

Το Απολυτο ψεμμα.Και αλλες φορες ηταν τραυματιας αλλα το 2014 πηγε να παιξει παρα τον τραυματισμο του και τον σταματησαν οι Σπερς
Υπαρχουν 2 περιπτωσεις οταν καποιος ειναι τραυματιας
α)Να μην κατεβει μονος του
β)Να παει να παιξει αλλα να τον σταματησει η ομαδα του.

Και αλλες φορες ηταν τραυματιας αλλα αποσυρθηκε μονος του.

Για την Λιθουανια Ναι καμια φορα ομαδα με χειροτερους παικτες μπορει να φερει διακρισεις οταν ειναι περισσοτερο ομαδα.
Σαφως και η η Λιθουανια εχει χειροτερους παικτες απο την ελλαδα αλλα και απο τις αλλες κορυφαιες ευρωπαικες ομαδες.

Τωρα για τις αποτυχιες της εθνικης ομαδας τα τελευταια χρονια ευθυνονται πολλοι παραγοντες
α)Τραυματισμοι
β)Απουσιες
γ)Κακες διαιτησιες
δ)Κακο υλικο καποιες χρονιες
ε)Κακη προπονητικη δουλεια

Γενικα το αποτελεσμα στο μπασκετ και στη ζωη ειναι αποτελεσμα πολλων παραγοντων και οχι μιας αιτιας.
Επισης διαφορετικες χρονιες ειχαν διαφορετικες αιτιες αποτυχιας.Οσοι θελουν να βρισκουν μια αιτια συνηθως βρισκονται σε μεγαλη πλανη.
Θα ελεγα ομως οτι τα χρονια Κατσικαρη οι αιτιες βρισκονταν στο προπονητικο επιτελειο,σε ατυχιες,απουσιες κυριως και οχι στους παικτες.

Επειδή βλέπω ότι είστε αρκετά ενημερωμένοι θα ήθελα να μου κάνετε τη σύγκριση του ΝΖ με τον Μανού αφαιρώντας τα 6 έτη που τους χωρίζουν σε ηλικία. Επίσης θα ήθελα να μου κατεβάσετε τις συμμετοχές του Πο , του Ρεγες, του Ναβαρο (5 Ολυμπιάδες), του Σκολα, του Καλντερον, του Νοτσιονι και αν θέλετε και παλαιότερων. Ότι και να πείτε δεν υπάρχει παράδειγμα αθλητων παγκόσμιου Επιπέδου που να τα παράτησε όπως ο ΔΔ στα 30 ή ομάδας με τόσες συνταξιοδότησεις στα 32 όπως ή Ελλαδα. Και επίσης το να θελήσει κάποιος να ξεκουραστεί δεν είναι κακό και δεν θα υπήρχε ζήτημα ειδικά για άτομα όπως ο Ζησης πχ. Ανήθικο είναι να λες ότι σταματάω γιατί μεγάλωσα στα 33 ένω παίζεις σαν τον Κάρυ στους τελικούς του πρωταθλήματος και ή ομάδα δεν έχει καν λόγω τραυματισμών παίχτες στη θέση σου. Άρα εμμένω στον χαρακτηρισμό περί ανηθικότητας. Και όπως διάβασα σε ένα πολυ ωραίο άρθρο, ή χειρότερη τιμωρία για αυτούς είναι ότι πολυ απλά ή ιστορία δεν θα τους αναγνωρίσει αυτά που θα τους ανήκαν αν ήταν πιστοί. Θα τους έχει μία κλάση παρακάτω από αυτούς που ανεφερα.. Και αν εσύ θεωρεις ότι το σπορ πηγαίνει μπροστά με ΟΣΦΠ και ΠΑΟ κανείς τεράστιο λάθος.

ΥΓ. Περιμένω να μου αναφέρεις νούμερα και πόσα παιχνίδια παίζουν αυτοί που ανεφερα και πόσα οι δικοί μας. Σύνταξη στα 32 είναι προνόμιο του Έλληνα μπασκετμπολίστα

Δικαίωμα

Δεν το πιστεύω αυτό αγαπητέ γιατί ή μόνη του υποχρέωση είναι αυτό το πράγμα, το να συμμετέχει στην Εθνική κάθε καλοκαίρι ενώ θα είναι ενεργός έως τα 36 και αντίθετα με μένα δεν πέρασε 19 ! μήνες στον Ελληνικό στρατό. αν αυτός το θεωρεί δικαίωμα του ( προσοχή μιλάμε για περιπτώσεις όπου ο 30χρονος ...είναι ο καλύτερος στη θέση του, εκτός αν θεωρείτε ότι ο ΔΔ και ο Σπαν δεν χωραγαν) τότε έχω και εγώ βεβαίως το δικαίωμα να κρίνω.

Α και παρακαλώ πολύ τον κάθε Σπαν να δηλώσει τι τον κάνει να διαφέρει από τον καθε Ισπανό, Αργεντινο, κλπ. Είναι θέμα γενετικών χαρακτηριστικών; Ας βγει κάποιος από αυτούς να δηλώσει τι συμβαίνει.

Ο Κατσικαρης φταίει γιατί έχασε 3 χιαστί με πλήρη ομάδα ,με μισή ομάδα, με απουσίες, χωρίς απουσίες κλπ.

Σκέψου όμως ποια ομαδα εννοείς; Την φετινή του Φωτη ή την περσινή με σοβαρό προπονητή? Την πλήρη Ελλαδα που σήμαινε Σπαν, ΝΖ, ΔΔ έστω και με τους φετινούς τραυματισμούς; Νομίζω ότι ή απάντηση είναι ξεκάθαρη.Σκεψου τον συμβολισμό ενός παιχνιδιού Αργεντινης Ελλάδας με πλήρη ρόστερ..

Διαφωνούμε. Για μένα δεν υπάρχει υποχρέωση των παιχτών. Υπάρχει διάθεση. Κάποιος έχει μεγαλύτερη, κάποιος μικρότερη
Και ακόμα υπάρχει και η καριέρα τους. Αλλιώς την βλέπει ο ένας αλλιώς ο άλλος αθλητής

Ποιο ακριβώς είναι το απόλυτο ψέμα; Τι ακριβώς έγραψα το οποίο είναι το αντίθετο από αυτά που λες; Ο Τζινόμπιλι το 2014 ήθελε να παίξει αλλά επειδή προερχόταν από τραυματισμό οι Σπερς του έβαλαν φρένο.

Το 2010 στο Παγκόσμιο δεν κατέβηκε από δική του επιλογή: http://www.naftemporiki.gr/story/294724/ek...et-o-tzinompili

Στις ενδιάμεσες διοργανώσεις, δηλαδή τα Παναμερικανικά που έδιναν πρόκριση σε Παγκόσμιο και Ολυμπιάδα, είχε σταματήσει να παίζει από το 2005. Έπαιξε μόνο το 2011 στο Παναμερικανικό και αυτό διότι έγινε στην πατρίδα του.

Αναλυτικά η παρουσία του Τζινόμπιλι με την εθνική Αργεντινής:

1998: Έπαιξε στο Παγκόσμιο της Αθήνας
1999: Έπαιξε στο FIBA Americas
2000: Δεν αγωνίστηκε με την εθνική (δεν υπήρχαν υποχρεώσεις ούτως ή άλλως)
2001: Έπαιξε στο FIBA Americas
2002: Έπαιξε στο Παγκόσμιο της Indianapolis
2003: Έπαιξε στο FIBA Americas
2004: Έπαιξε στους Ολυμπιακούς Αγώνες
2005: Δεν αγωνίστηκε με την εθνική
2006: Έπαιξε στο Παγκόσμιο της Ιαπωνίας
2007: Δεν αγωνίστηκε με την εθνική
2008: Έπαιξε στους Ολυμπιακούς του Πεκίνου
2009: Δεν αγωνίστηκε με την εθνική
2010: Δεν αγωνίστηκε με την εθνική
2011: Έπαιξε στο FIBA Americas
2012: Έπαιξε στους Ολυμπιακούς του Λονδίνου
2013: Δεν αγωνίστηκε με την εθνική
2014: Δεν αγωνίστηκε με την εθνική
2015: Δεν αγωνίστηκε με την εθνική
2016: Έπαιξε στους Ολυμπιακούς του Ρίο

Από τα 17 καλοκαίρια που ήταν διαθέσιμος (αφαιρώ το 2000 όπου δεν υπήρχαν υποχρεώσεις για την εθνική του και το 2014 που ήταν τραυματίας) αγωνίστηκε με την εθνική τα 11. Βαριέμαι να γράψω αναλυτικά τα αντίστοιχα νούμερα για τον Νοτσιόνι, απλώς αναφέρω πως από τα 16 καλοκαίρια που ήταν διαθέσιμος (ξεκίνησε το 1999, έχασε το Παγκόσμιο του 2010 λόγω τραυματισμού), αγωνίστηκε τα 12.

Από το 2004 και έπειτα, οι Αργεντίνοι NBAers, πλην Σκόλα (μη βαράς bench ) σνόμπαραν το FIBA Americas (αντίστοιχο του Eurobasket) και ξεκουράζονταν τα καλοκαίρια. Από μία πλευρά είχαν την πολυτέλεια να το κάνουν διότι ο συναγωνισμός δεν είναι τόσο μεγάλος όσο στην Ευρώπη, από την άλλη όμως η Αργεντινή σε πολλές περιπτώσεις έφτυσε αίμα για να προκριθεί σε Ολυμπιακούς Αγώνες και Παγκόσμια χωρίς αυτούς στη συνθεσή της. Άλλο να παίζεις κάθε καλοκαίρι και άλλο κάθε δεύτερο ή και τρίτο ακόμα.

Δεν είμαι κανένας φαν του Κατσικάρη αλλά όταν πριν από αυτόν έχουν "φαγωθεί" τρεις ακόμα προπονητές, με τις ίδιες ακριβώς κατηγορίες, τότε ίσως πρέπει να δούμε μήπως φταίει και κάτι άλλο. Συμφωνώ ότι ευθύνονται πολλοί παράγοντες για τις αποτυχίες, ένας από αυτούς είναι το γεγονός πως υστερούμε σε ατομικό ταλέντο σε σχέση με την εθνική της περιόδου 2004-2008 ενώ την ίδια στιγμή οι υπόλοιπες ευρωπαϊκές χώρες έχουν είτε κρατήσει σταθερό είτε έχουν αυξήσει το δικό τους ταλέντο.


Με χαρά να το κάνω αν και το έχω ξανακάνει στο παρελθόν.

Ο Σισκάουσκας αποσύρθηκε από την εθνική Λιθουανίας το 2008 σε ηλικία 30 ετών.

Ο Νοβίτσκι μετά το 2008, όπου ήταν 30 ετών, έπαιξε με την εθνική του μόλις 2 φορές: Το 2011 και το 2015, τη δεύτερη φορά έπαιξε μόνο και μόνο επειδή η χώρα του φιλοξένησε το τουρνουά. Κανένας τραυματισμός δεν τον απέτρεψε από το να παίζει για την εθνική του όλα αυτά τα χρόνια.

Ο Πέπε Σάντσεθ, μέλος της χρυσής γενιάς των Αργεντίνων, σταμάτησε από την εθνική το 2006 σε ηλικία 29 ετών. Πείστηκε να επανέλθει για ένα μόλις τουρνουά το 2011. Ο Ουώλτερ Χέρμαν, μέλος της ίδιας γενιάς, σταμάτησε από την εθνική επίσης το 2006 σε ηλικία 27 ετών. Επανήλθε για ένα μόνο τουρνουά, το Παγκόσμιο του 2014, σε ηλικία 35 ετών.

Μπορώ να σου γράψω δεκάδες ακόμα παραδείγματα παικτών που σταμάτησαν από την εθνική τους σε ηλικία 30-32 ετών και παράλληλα έπαιξαν σε υψηλό συλλογικό επίπεδο για 4-5 χρόνια ακόμα.

Ζισκαουσκας. Είχε κατηγορηθεί πάμπολλες φορές σαν προδότης από την ομοσπονδία του, αντιμετώπισε παμπολα προβλήμαυα τραυματισμών και σταμάτησε στα 33.

Νοβιτζκι, τις μισές χρονιές δεν έπαιζε γιατί ή Γερμανια δεν προκρινοταν καν.

Σαντσεθ κ;ο Χερμαν επαιξαν σε μεγάλη ηλικία όταν τους χρειάστηκαν και επίσης δεν είναι επιπέδου Σπαν, ΔΔ.

Συμπέρασμα, εκτός του Σισκα που όμως τα άκουσε κανονικότητα και σταμάτησε πολύ νωρίς, ουδείς άλλος δήλωσε συνταξιοδότηση στα 32. Εμείς το κάναμε κανόνα. Επίσης ο Σπαν πχ δεν έπαιξε το 2014 λόγω ξεκουρασης και όχι τραυματισμού με την στενή έννοια, θυμάμαι ότι είχε παίξει κανονικοτατα στους τελικούς. Πάντως αν είχαμε άλλους εγώ δεν θα είχα αντίρρηση να χάνουν τουρνουά. Αλλά στην χώρα όπου το 2011 δεύτερο γκαρντ ήταν ο Καλαθης και φέτος με τρίτο γκαρντ τον Αθηναίου, θεωρώ ότι είναι απαράδεκτο να Μην κατεβαίνουν γιατί το σώμα μου δεν αντέχει το προολυμπιακό'
ή έδωσα ότι μπορουσα. Απλά βάζουν μπροστά αλλά πράγματα και βεβαίως μόνοι τους γίνονται αθλητές δεευτερου επιπέδου γιατί οι καλύτεροι κατέβηκαν. Ο Παρκερ έτρεχε στις Φιλιππινες.

Ο Σισκάουσκας έφαγε τόσο κράξιμο και για την διπλή του προδοσία(η γυναίκα του είναι Ρωσίδα).

Ο Νοβίτσκι είχε μια συμφωνία κυριών με τον Cuban πως θα βοηθήσει την εθνική του ομάδα μέχρι να προκριθεί στους Ολυμπιακούς αγώνες. Είχε μια άτυπη συμφωνία με την ομοσπονδία της χώρας του ότι θα τους ενισχύει κανονίκά εώς το 2008. Μετά θα τους βοηθούσε μόνο σε προολυμπιακές χρονιές(2011,2015). Καθαρές και τίμιες κουβέντες. Οι οποίες και τηρήθηκαν.

Ο Χέρμαν πέρασε μεγάλο λούκι. Το μπάσκετ ήταν το λιγότερο που τον απασχολούσε μετά το 2004. Ο Σάντσες πράγματι μπορούσε να βοηθήσει όμως τη θέση του την πήρε αφενός ο Πριτζιόνι, αφετέρου σταμάτησε να είναι ο ίδιος παίκτης που ήταν.

Υπάρχουν παραδείγματα παικτών που δεν παίξανε και ποτέ με την εθνική τους: Μικαέλ Πιετρούς(μόνο το 2005), Ιλγκάουσκας(ποτέ με την εθνική). Υπάρχουν παραδείγματα άλλα όπως Στογιάκοβιτς(τέλος το 2005 στα 28 του), Μπαζίλε στα 31 του σταμάτησε. Να μην αναφέρω Κροάτες γιατί θα μακρύνει η λίστα.



Δεν το κάναμε κανόνα, απλά οι αθλητές μας δεν νιώθουν από το 2007 και μετά ,με την εθνική ομάδα. Τους πιέζουν πολύ οι ομάδες τους κυρίως ψυχολογικά και το καλοκαίρι πραγματικά δεν έχουν τη απαιτούμενη διάθεση, όρεξη, αγάπη πές το όπως θες να ενσωματωθούν στην εθνική ομάδα.

Εμμένω ότι το θέμα τους είναι η νοοτροπία Ελληνάρα και η αδυναμία της ομοσπονδίας να βάλει κάποια πράγματα σε σειρά, μαζί με την παρουσία ενός ανθρώπου στον οποίο δεν θα τολμούσαν να πουν όχι, πχ Γιαννάκης.

Πάντως υπάρχει και η άλλη πτυχή του θέματος. Η δευτεράτζα. Είμαι σίγουρος ότι τον Σπανούλη τον καέι και τον παρακαίει ότι όλος ο κόσμος ασχολείται τις τελευταίες μέρες με τις αποχωρήσεις του Παρκερ, του Γκασολ, του Μανου κλπ, ενώ για τη δικιά του επικροτούσαν κάτι γαύροι και έβριζαν κάποιοι βάζελοι αναφερόμενοι στον ΔΔ.

Λες και του ήταν δύσκολο να πάει στην Ιταλία για μια εβδομάδα και άλλες δύο προετοιμασία (Γιατί αν είχαμε περάσει πέρσι στους Ολυμπιακούς θα κατέβαινε)

Είδα το παιχνιδι USA Ισπανία με παρέα Ιταλούς κι εναν φίλο Ισπανό που δεν μπορούσε να διανοηθεί πώς Σπανουλης Διαμαντιδης και Ζήσης εγκατελειψαν την εθνική οταν ο μέσος όρος ηλικίας των Ισπανών ειναι πάνω απο 33 και το απέδωσε στην "καρδιά"...
Να προσθέσω οτι ο τριανταπεντάρης Αργεντινός Ντελφινο που υπέστη 7 επεμβάσεις τα τρία τελευταία χρόνια κι όντας χωρίς ομάδα, προτίμησε να ρισκάρει το καταπονημένο κορμί του παίζοντας στην εθνική, παρά να σιγουρέψει ενα καλό συμβόλαιο για κανα δυο χρονάκια στην Ιταλία όπου τουλαχιστον οι μισές ομάδες ηταν έτοιμες να τον κλείσουν...
Κακά τα ψέματα, αφού φτάσαμε να μιλάμε για τη συμμετοχή στην εθνική ως δικαίωμα κι όχι ως τιμή και υποχρέωση, παίρνουμε αυτό που μας αξίζει...

Συμφωνώ απόλυτα και το μπολνταρισμένο είναι το ρεζουμέ της σημερινής κατάστασης.

Πως σας φαινεται το παρακατω ροστερ για του χρονου?





Καλαθης,Μαντζαρης
Σλουκας,Παππας,Ντορσει
Γιαννης,Περπερογλου,Παπανικολαου,
Πριντεζης,Παπαπετρου
Μπουρουσης,Κουφος



Εναλλακτικες:



Χαραλαμποπουλος,Παπαγιαννης,Μποχωριδης,Αγ�
�αβανης,Μαυροκεφαλιδης,Θανασης,Γιανκοβιτς, ισως και ο Μιτογλου θα μπορουσε να κλιθει για προετοιμασια,ειναι εξαιρετικος παιχτης και μου θυμιζει πολυ Γιοκιτς απο Σερβια.





Για να μην παρεξηγηθω αφησα απ'εξω τον Παπαγιαννη λογω Kings.Δεν νομιζω να παρει ρισκο ο Βλαντε και να αφησει το Παπαγιαννη σε rookie και sophomore χωρις δουλεια.#13 pick ηταν,θα φανε πολυ κραξιμο στο Σακραμεντο αν δεν πιασει.Και για τον Γιαννη εχω αμφιβολιες αφου του βγηκε η πιστη για να κατεβει στο προολυμπιακο,βεβαια ο ιδιος ειπε μετα τον αγωνα με την Κροατια οτι θα ερθει και του χρονου.Ιδωμεν.Επισης ο Ντορσει ειπε οτι μπορει να μην ειναι διαθεσιμος λογω draft(λογικο) βεβαια δεν προβλεπεται για first round και θα χρειαστει πολυ δουλεια για να καθιερωθει εκει.Ο Μαυροκεφαλιδης ειχε προβλημα με τον Κατσικαρη η την ομοσπονδια οσοι ξερετε?




Αναμενουμε και τις αποφασεις των Περπερογλου-Μπορουση φυσικα αν θα κατεβουν(που φτασαμε).Στην περιπτωση του πρωτου πιστευω θα εξαρτηθει πολυ απο την χρονια που θα εχουν οι Χαραλαμπο-Παπαπετρου καθως και ο ιδιος ο Στρατος μεγαλωνει και βαραινει λιγο+οτι εχουμε αρκετα forward.Για τον Μπουρουση δεν εχουμε περιθωριο καθως δεν βγαζουμε Centers πλεον και θεωρω την παρουσια του απαραιτητη.



Ξερουμε πως παει του Ογκαστ με το διαβατηριο και αν εχουμε καποιο νεο για τον προπονητη?

Το ροστερ πιστευω θα ειναι αρκετα διαφορετικο απο οτι γραφεις
Καταρχην οπως και εσυ λες μπουρουσης και περπερογλου ειναι αμφιβολοι οπως ηταν και φετος
Ομως αισθηση μου οτι δεν θα κατεβουν.Και αν για τον μπουρουση υπαρχει καποια πιθανοτητα για τον περπερογλου δεν το βλεπω με τιποτα
Γενικοτερα φετος ειχε καλλιεργηθει το κλιμα της τελευταιας παραστασης αυτης της γενιας κτλ
Ο ντορσει κι αν ειναι απιθανο να ερθει.Σε περιπτωση που επιλεγει πρωτο γυρο(απιθανο) θα πρεπει να κατσει εκει να δουλεψει
Σε περιπτωση που που τον επιλεξουν δευτερο γυρο η μεινει undrafted παλι θα πρεπει να κατσει να δουλεψει και να δειξει οτι αξιζει συμβολαιο
Ο μαυροκεφαλιδης κυριως προβλημα μα ετην ομοσπονδια εχει αλλα ποτε δεν εδειξε κιολας οτι καιγεται να ερθει στην εθνικη
Μεγαλωνει κιολας,λιγες πιθανοτητες
Ο μητογλου παλι που γραφεις υπολειπεται σημαντικα ακομα και απο τον αγραβανη θεωρω.Δεν λεω για το ταβανι τους,λεω για τωρινη κατασταση
Τελευταια φορα που τον ειχα δει σε μικρη εθνικη δεν εκανε και εκει την διαφορα ενω βλεποντας τα φετινα στατιστικα του στο ncaa σε ενα μετριο προς καλο κολλεγιο(wake forest) ηταν backup παιζοντας 23 λεπτα και εχοντας 9 ποντους.Οχι ασχημα αλλα οχι και σε επιπεδο να ερθει εθνικη
Σωματικα υπολειπεται πολυ

Με το διαβατηριο του ογκαστ δεν εχει γινει κατι ακομα,ωστοσο αν χρειαστει και θελει ο παικτης η υποθεση θα γινει γρηγορα.Ειδαμε ποσο γρηγορα βγηκε το διαβατηριο του γιαννη οταν χρειαστηκε
Ο παικτης παντως διαβασα πριν λιγο στο sportando οτι υπογραφει με τους lakers,λογικα μη εγγυημενο για την preseason και αν δειξει καλα στοιχεια ισως τον κρατησουν
Τωρα για τον παπαγιαννη δεν ξερω αν θα τον αφησουν παντως θεωρω οτι εχει πιθανοτητες
Αν θεωρησουμε οτι κατεβαινουν και οι 3 nbaer μας αυτο ειναι ενα πιθανο ροστερ
1)Καλαθης,μαντζαρης
2)Σλουκας,παππας
3)Γιαννης
4)Πριντεζης
5)Κουφος,παπαγιαννης
Οι 8 που θα ειναι σιγουρα και μετα οι 4 θεσεις θα μοιραστουν σε ενα γκαρντ(αθηναιου,μποχωριδης,ντορσει) και οι αλλες 3 σε φοργουορντ εκ των οποιων ο ενας θα μπορει για λιγα λεπτα να παιξει 5.Αρα επιλογη 3 απο αγραβανη,παπαπετρου,χαραλαμποπουλο,θανασο�
�ουμπο, γιανκοβιτς
Αν δεν κατεβει ο γιαννης η καποιος απο τους ψηλους μας τα πραγματα θα ειναι πολυ ζορια και θα πρεπει να επιστρατευτουν μπογρης,βουγιουκας κτλ
Με τον σλουκα μεσα ο οποιος προπονητης(για τον οποιο ακομα δεν ξερουμε κατι) μπορει να δοκιμασει σχηματα με τον γιαννη στο 1 γιατι δυο ασουτοι γκαρντ δεν γινεται(εκτος αν ο γιαννης αποκτησει σουτ) ή να τον χρησιμοποιει οπως χρησιμοποιουσαν οι ηπα τον ντουραντ
Σιγουρα για να παμε μπροστα θελει @@ αφου θα χρειαστουν γενναιες αποφασεις(ακομα και χρησιμοποιηση καλαθη στην second unit πχ)
Γνωμη μου το παρακατω ροστερ θα το θεωρουσα μεσα στα φαβορι για το ευρωμπασκετ
1)Καλαθης,μαντζαρης
2)Σλουκας,παππας,ντορσει/αθηναιου/μποχωριδης
3)Γιαννης,παπαπετρου,γιανκοβιτς/θανασοκουμπο/χαραλαμποπουλος
4)Πριντεζης,αγραβανης
5)Κουφος,παπαγιαννης

Θεωρώ πως ξεχνάς τον Παπανικολάου.Αν κάνει καλή χρονιά με τον Ολυμπιακό,που το πιστεύω κιόλας,θα βοηθήσει αρκετά.Ένα καλό για το χρόνου είναι το ότι οι περισσότεροι απο τους παίχτες είχαν ουσιαστικά κενό καλοκαίρι,με την έννοια του ότι δεν έπαιξαν στους Ολυμπιακούς Αγώνες,και με την σεζόν που έρχεται πολλοί δεν θα ερχόντουσαν.Ειδικά Μπουρούσης και Περπέρογλου θα είχαν ευκαιρία να σταματήσουν.




Στα φόργουορντ πάντως είμαστε overloaded αν υποθέσουμε πως ο Γιάννης δεν θα κατέβε,αριθμητικά καλύπτεται η απουσία του,στην ουσία όμως ούτε στο ελάχιστο.Αγραβανης,Παπαπέτρου και Χαραλαμποπουλος θα πάρουν ευκαιρίες φέτος και θα δούμε αν ανταπεξέλθουν.Ο δεύτερος έδειξε καλά στοιχεία φέτος και πιστεύω πως λόγω σωματικών στοιχείων θα μπορούσε να αφωιστει αμυντικά στο 4 γιατί μετά από τον Πριντεζη δεν έχουμε κάτι αξιόλογο.



Υποθέτοντας επίσης πως πολλές ομάδες θα κατέβουν ανανεωμένες του χρόνου αλλά και ότι πολλοί νβαερς θα απουσιάσουν το παρών ροστερ έχει ελπίδες για μετάλλιο,το οποίο κατά την γνώμη μου θα μας έδινε αυτό το psychological boost που έχουν οι Σέρβοι και οι Λιθουανοι γιατί δεν δέχομαι ειδικά για τους δεύτερους που είναι γνωστοί Over achievers ότι έχουν καλύτερη ομάδα από μας.

πραγματικά περιμένετε τον παππά στην εθνική ομάδα? ο "προπονητής" που έχουμε στον πάγκο είναι κομπλεξικός μαζί του και ο παππάς θα κόβεται κάθε χρόνο εξαιτίας του,όσο καλός ή κακός και να είναι μέσα στη χρονιά. το είδαμε και φέτος,όπου οι λόγοι που αποκλείστηκε ο παππάς δεν ήταν αγωνιστικοί και αποτέλεσμα της έλλειψης παιχνιδιών του παίχτη(που στους τελικούς έπαιξε και ήταν και από τους καλύτερους). αν ήταν η έλλειψη παιχνιδιών ο λόγος της απουσίας του παππά,τότε δεν θα έπρεπε να είναι στο ρόστερ ούτε ο αθηναίου που έπαιξε τελευταία φορά κάπου τον φλεβάρη. αντ' αυτού ο αθηναίου όχι μόνο ήταν στην προεπιλογή,αλλά λόγω έλλειψης κοντών ήταν και στη 12αδα

Ο Κατσικαρης coachαρε την ομάδα αμισθί φέτος,και έχει ήδη ανακοινωθεί από την Λοκομοτιβ.Όταν ρωτήθηκε για το θέμα της εθνικής είπε πως θα αναφερθεί σε αυτό,όταν επέλθει και η επίσημη ανακοίνωση της Ομοσπονδίας.Από ότι καταλαβαίνεις,μετά απο 3 συνεχόμενο ανεπιτυχες καλοκαίρι δεν θσ είναι εδώ και του χρόνου.Και φυσικά ο Παππάς θα είναι στην ομάδα.



Θα έχει ενδιαφέρον αυτήν την φορά ποιον θα εμπιστευτούν,ιδανικός θα ήταν ο Ιτουδης αλλά αν δεν κάτσει θα πέσει γέλιο με την Κάτω του μετρίου επιλογή.Ίσως θα μπορούσε και ο Γιαννάκης αλλά δεν είναι σίγουρος ότι θα μπορούσε να διαχειριστει το παρών ροστερ.

To πρόβλημα της ελληνικής ομάδας είναι η έλλειψη μιας ηγετικής μορφής σκόρερ, όπως έχει η Σερβία τον Τεόντοσιτς , η Ισπανία μέχρι τώρα τον Γκαζόλ, η Κροατία τον Μπογκντάνοβιτς κλπ.. Ο Αντετονκούμπο δεν θα γίνει ποτέ τέτοιος, νομίζω. Το ταβάνι μας όσο δεν θα έχουμε τέτοιο παίκτη παγκόσμιας κλάσης θα είναι η τετράδα στο Ευρωπαικό, η πρόκριση σε ολυμπιακό τουρνουά και η δεκάδα σε παγκόσμιο. Διατηρώ πολύ μικρές ελπίδες για τον Χαραλαμπόπουλο κυρίως και δευτερευόντως τον Ντόρσει, οι οποίοι ξεχώρισαν πολύ από τους συναθλητές τους στις μικρές ηλικίες και έχουν το σκορ (σε αντίθεση με τον Αντετονκούμπο, ο οποίος βέβαια θα βοηθήσει με την πληθωρική του παρουσία). Για τον Παπαγιάννη ελπίζω να εξελιχθεί σε Έλληνα Μπόγκουτ.

Ναι οραγματι τυπογραφικο ηταν και ξεχασα τον παπανικολαου
Παππα γραφω γιατι ο κατσικαρης εχει τελειωσει
Ο αντετοκουμπο στο nba ειναι και σκορερ
Στην ευρωπη οταν αποξτησει τριποντο θα ειναι τετοιος

Έχεις δίκιο σε αυτό που λες αλλά μην ξεχνάς πως ο Γιάννης δεν έχει κλείσει ακόμα τα 22 και υπάρχουν αρκετές πτυχές του παιχνιδιού του που θα εμφανιστούν στο μέλλον.Οι μπακς για παράδειγμα υπογράφουν βετεράνους σουτερ τύπου Νοβακ,Τερι και Αλλεν για να τον βοηθήσουν στο σουτ.Λίγο άκυρο βέβαια.



Δεν νομίζω βέβαια ότι υπάρχουν πολλές ομάδες στην Ευρώπη που είναι αρκετά καλυτερες από το υπάρχον υλικό.Οι Ισπανοί θα πέσουν αισθητά τώρα με τις απουσίες των Γκασολ πρωτίστως που ακόμη και με θεωρητικά πλήρες ροστερ φέτος τις κουβαλούσε;Και σε δεύτερη μοίρα οι Καλδερον Ναβαρο και Ρεγιες.Το ίδιο και για τους γάλλους που χάνουν Πάρκερ και Ντιο.Μόνο οι Σέρβοι είναι-με πλήρες ροστερ πάντα συμπεριλαμβανομένου του Μαριανοβιτς και του Μπιελιτσα, αισθητά καλύτεροι.Φυσικά και το φετινό τους ροστερ δεν ήταν κάτι σπουδαίο όπως έχει ήδη αναφερθεί.



Άν αρχίσουμε ξανά τις επιτυχίες η ομάδα θα βρει τον δρομο της.

Δε νομίζω πως η έλλειψη ενός παίκτη σκόρερ είναι αυτό που μας ταβανιάζει (άλλωστε και με Σπανούλη τα τελευταία χρόνια δεν κάναμε κάτι, ενώ κι όταν κάναμε πράγματα πάλι δεν είχαμε κάποιον να φορτώνει πόντους το αντίπαλο καλάθι). Δε θα άλλαζα σε καμία περίπτωση τον Γιάννη με τον Μπογκντάνοβιτς πχ. Σιγά και τους σκόρερ που χει η Λιθουανία δηλαδή και πήγε δύο σερί τελικούς. Το πρόβλημα για μένα είναι πως οι περισσότεροι από τους παίκτες μας απλά δεν είναι τόσο καλοί όσο νομίζουμε.

Δηλαδή από τη "σίγουρη" από κάτω 8άδα+τους όποιους άλλους 4.
1)Καλαθης,μαντζαρης
2)Σλουκας,παππας
3)Γιαννης
4)Πριντεζης
5)Κουφος,παπαγιαννης

μόνο ο Καλάθης, ο Πρίντεζης κι ο Γιάννης είναι πολύ καλοί παίκτες. Οι άλλοι απλά μετριοκαλοί ή μετριοκακοί.

Επίσης πολύ βασικό (ίσως το πιο βασικό) είναι κι η έλλειψη πλάνου και ουσιαστικής φιλοσοφίας στο παιχνίδι. Έχει καταλάβει κανείς που δίνουμε έμφαση? Η άμυνα είναι αιώνια καραμέλα ενώ είμαστε άθλιοι πια, ενώ υποτίθεται σκοπός είναι να τρέξουμε, αλλά μόνο αυτό δεν κάνουμε.

Μόνο Γαλλία και Ισπανία έχουν πραγματικά τοπ επίπεδο ρόστερ, αλλά εμείς μοιάζουμε τόσο μακριά από Σερβία και Λιθουανία που είναι πια τρελό.

Για μένα χοντρικά παίκτης παγκόσμιας κλάσης είναι κάποιος που θα μπορούσε να είναι στη δωδεκάδα της φετινής team USA. Ο Τεόντοσιτς ας πούμε θα μπορούσε να είναι (αντί του Λόουρυ), το ίδιο ο Γκαζόλ, το ίδιο και ο Μπογκντάνοβιτς (αντί του Μπάτλερ ή του Τζωρτζ). Από μας αυτή τη στιγμή ο Γιάννης δεν είναι τέτοιου επιπέδου, μπορεί όμως να γίνει (αφού τον δουλεύουν τόσο πολύ). Οι υπόλοιποι σίγουρα δεν είναι. Επίσης και οι καλοί μας παίκτες αυτή τη στιγμή δεν είναι σκόρερ παγκόσμιας κλάσης. Ο καλύτερός μας σκόρερ είναι ο Πρίντεζης που δεν έχει κάνει κάποιο μεγάλο τουρνουά με την εθνική ομάδα όσο θυμάμαι. Το 2006 είχαμε την καλύτερη γενιά γκαρντς στα ντουζένια της και μια σειρά άλλων πολύ έξυπνων παικτών, οπότε το σκορ ήρθε ομαδικά. Τώρα φοβάμαι ότι αν δεν βρεθούν 1-2 παίκτες να τραβάνε το σκορ, δεν έχουμε ελπίδες για πολλά.

Πράγματι η εθνική μας δεν εχει καθαρή αγωνιστική ταυτότητα κι αυτό χρεώνεται στον Κατσικάρη. Οταν θες να παίξεις τρανζισιον με κακούς σουτέρ, πρέπει να δώσεις έμφαση στην επιθετική αμυνα σε μόνιμη βάση, ξεθεώνοντας κυριολεκτικά και τους δώδεκα παίκτες και ιδιαίτερα τους τουλαχιστον πέντε γκαρντ, ενώ ο Κατσικάρης όχι μόνον δεν είχε "κοντούς", αλλα είχε και μικρό ροτέισον...
Χρειάζεται προπονητής με guts, προσωπικά θεωρώ ιδανικό τον Ιτούδη και, προς θεού, μακριά απο Γιαννάκη τον οποίο θα προτιμούσα στη θέση του Βασιλακό...

Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να πιστέψω να επιλέγεται ο Bogdanovic αντί του Butler ή του George. Ούτε κατά διάνοια δηλαδή κι ούτε και ο Milos φυσικά. Μιλάμε για all star παίκτες. Τώρα αν λέμε ότι θα μπορούσαν να ανταποκριθούν σε ένα μικρό ρόλο τότε ναι, αλλά φυσικά θα το μπορούσε κι ο Γιάννης. Άλλωστε το status του στο ΝΒΑ είναι κατά πολύ μεγαλύτερο του Bogdanovic κι όχι μόνο για το μέλλον, αλλά και για το παρόν.

Ο Teodosic επίσης ποτέ δεν υπήρξε μεγαλύτερος σκόρερ του Σπανούλη, ούτε πιο κλατς φυσικά, όμως τα τελευταία 5-6 χρόνια οι πορείες των εθνικών είναι εκ διαμέτρου αντίθετες, πράγμα που δείχνει πως δεν είναι αυτό το μόνο θέμα. Επαναλαμβάνω πως δε βλέπω κάποιον μεγάλο σκόρερ στη Λιθουανία που χει δύο σερί ασημένια.

O Teodosic τα δύο τελευταία χρόνια είναι καλύτερος σκόρερ από τον Σπανούλη, που είναι σε πτώση. Η μεγάλη διαφορά είναι ότι φέτος στο ολυμπιακό τουρνουά ο Τeodosic απέναντι σε πολύ δυνατούς αντιπάλους ήταν dominant με εξαίρεση το παιχνίδι του τελικού. Παρόμοιο fiba τουρνουά δεν θυμάμαι να έχει κάνει ο Σπανούλης ούτε άλλος Έλληνας παίκτης από την εποχή του Γκάλη. Ελπίζω να είναι κατανοητό ότι αυτή είναι η ειλικρινής μου άποψη χωρίς να επηρεάζομαι από τα οπαδικά. Εν πάση περιπτώσει ο Σπανούλης είναι παρελθόν για την εθνική ομάδα. Για μένα και τον καλύτερο coach να φέρουμε στην εθνική (Obradovic ή Βlatt) αν δεν αναδείξουμε έναν σταρ της κλάσης έστω αυτών που ανέφερα (ανεξαρτήτως αν χωρούν έστω σε μια δεύτερη πεντάδα all star της Αμερικής) δεν θα βρεθούμε στην ελίτ.Το άλλο που λες εσύ και δεν διαφωνώ είναι πιο δύσκολο, δηλ. να βρούμε άλλους 3-4 παίκτες της κλάσης του Πρίντεζη και του Γιάννη. Ελπίζω φέτος να κάνει το ξεπέταγμα ο Χαραλαμπόπουλος. Περιμένω επιτέλους να αρχίσει να παίρνει με αποφασιστικότητα τα σουτ, όπως κάνει με τις ομάδες νέων. Το επίπεδο της φετινής Λιθουανίας με έναν καλύτερο προπονητή μπορούμε να το φτάσουμε με τους παίκτες που έχουμε. Δηλ. αν μας καθίσουν καλά τα σταυρώματα να πάρουμε κανένα μετάλλιο σε ευρωπαικούς και να πάρουμε το εισιτήριο για τους Ολυμπιακούς.

Τώρα που έφυγε ο Καζλάουκας από Λιθουανία μήπως να ξανακοιτάξουμε την περίπτωσή του?

Ε ναι,ο άνθρωπος μας έφερε μετάλλιο με 19χρόνο Καλαθη και 4ο γκαρντ Καλαμποκη Πέρα απο την πλάκα,αποσύρθηκε δεν έφυγε απλά από την Λιθουανία,εκτός αν είμαι λάθος.

Και κάτι άκυρο επειδή αναφέρθηκε νωρίτερα,ο Μαρκοβιτς της Σερβίας σταματάει από την Εθνική σε ηλικία 28 χρονών λόγω κούρασης.

Ευτυχως βλεπω οτο τουλαχιστον εγκαταλειπεται απο την πλειοψηφια η ιδεα για κουμπο στα γκαρντ
Οπως επισης εγκαταλειφθηκε η φοβερη προσθηκη του θανασοκουμπο που θα εκανε διδυμο φωτια με τον αδελφο του

Εγω επιμενω οτι διδυμο στα γκαρντ(στην επιθεση) με σλουκα πρεπει να δοκιμαστει
Ιδανικα σε σχημα με 3 γκαρντ ωστε στην επιθεση αυτος να εχει την μπαλα αλλα στην αμυνα να μαρκαρει το 3 οπως περιπου στους μπακς
Ιδανικοι παρτενερ σε αυτο σλουκας-μαντζαρης(ο οποιος εχει το στατικο τριποντο που χρειαζεται ο συγκεκριμενος ρολος) αν δεν ειναι ετοιμος ο ντορσει αλλιως σλουκας-ντορσει

Οσο για τον θανασοκουμπο ειναι χρησιμος ασχετα αν ειναι τερμα ατεχνος.Με λιγη δουλεια στην ανδορα στο τακτικο κομματι(δηλαδη να μαθει να παιζει μεσα στα συστηματα) θα ειναι απαραιτητος στο μελλον ειδικα αν δεν κατεβει ο περπερογλου

Σε ότι αφορά τον Γιάννη, οταν έχεις τέτοιο παίκτη στην ομάδα, μπορεις και πρέπει να τον χρησιμοποιείς σε όποια θέση θες ανάλογα με τον αντίπαλο, την έκβαση του παιχνιδιού και τα μισματς...
Για να τελειώνουμε μ' αυτό το παραμύθι, με σοβαρό προπονητή, ο Γιαννης μπορεί να αλλαξει και πέντε ρόλους στο ίδιο παιχνιδι, που σημαίνει ουσιαστικά οτι είτε θα κρίνει ο "σοβαρός προπονητής" πού υπάρχει το μισματς, είτε ο ίδιος ο παίκτης οταν αποκτήσει την κατάλληλη εμπειρία (ως ποιντ φοργουορντ).
Με τον Θανάση μάλλον έχεις προσωπικό πρόβλημα και προτιμώ να μη σου πω αυτό που σκέφτομαι γιατί θα φάω φάουλ...

το μπασκετ στην ευρωπη ειναι δεδομενο, και οι συμπαικτες του γιαννη συγκεκριμενοι
δεν μπορουμε να φερουμε στην εθνικη τον ντελανοβα για να μιμηθουμε τους μπακς..

ουτε οι μπακς, μια κακη ομαδα, χωρις στοχους, επρεπε να ειναι προτυπο στο πως θα παιξει στην εθνικη Ελλαδος ο γιαννης.,.
τα χαιλαιτς των μπακς, με τον γιαννη να παιρνει μπαλα απο ριμπαουντ και να φτανει ανενοχλητος στο καρφωμα στην αλλη ρακετα, που τα εκανε σε αδιαφορους αγωνες τους τελους της σεζον ,ποσες πιθανοτητες υπηρχε να τα εκανε σε νοκ ουτ ευρωπαικο αγωνα?
πιστευει κανενας οτι ο κουμπο θα επαιζε στους γκαρντς στους γουοριορς, στους καβαλιερς ή στην οκλαχομα??? εκει δεν θα ηταν αλλαγη στο 4, και θα επαιρνε χρονο στο 3? ε, αυτος πρεπει να ειναι ο ρολος του και στην εθνικη... οταν δεν υπαρχει πριτνεζης, βασικος στο 4, και αλλαγη στο 3, και με πριντεζη παροντα το αντιστροφο... οπως λειτουργει ο λεμπρον στους καβαλιερς, ετσι πρεπει να λειτουργει ο γιαννης στην εθνικη... για να σου φτιαχνει φασεις δεν χριεαζεται να τον κατεβασεις πλει μεικερ ή σουτινγκ γκαρντ

και δεν φταιει για την τραγικη εικονα της ιδεας για κουμπο στα γκαρντ το οτι ειχε καλαθη παρτενερ και οχι σλουκα (αλλα ακομα και αυτο να ειναι, γιατι επειμενατε, και ο προπονητης και πολλοι οπαδοι, οταν οριστικοποιηθηκε η απουσια σλουκα, να παραμεινει ο γιαννης στα γκαρντ????).. και η πενταδα σλουκα-γιαννης-παπαπετρου-πριντεζης-μπουρουσης, παρομοια δυσλειτουργικη θα ειναι, εκτος αμα θυμηθει ο πριντεζης τα νιατα του

για θαναση, απορω, τον ειδαμε φετος ποσο τερμα αμπαλος ειναι (αντε περσι δεν τον ειχαμε δει, φετος ειδαμε απο κοντα οτι ειναι παικτης με το ζορι για καμμια κυμη στην ελληνικη Α1).. ακριβως τι τον θελετε? για να ζησουμε παλι τις ηρωικες στιγμες του αγωνα με κροατια, που μαζι αυτον και τον αδελφο του τους επαιζαν ζωνη απ' τα πεντε μετρα αποσταση????

Για τα αλλα εχω γραψει
Αν εξελιχθει ο ντορσει οπως νομιζουμε μπορει να ειναι ο δικος μας μιντλετον και ο σλουκας ο δικος μας ντελαβεντοβα
Παντως οι μπακς ειναι ομαδα με στοχο σε 2 χρονια να ειναι contender ανατολης τουλαχιστον με τον γιαννη ως pg στην επιθεση
Γνωμη μου αν ο παρκερ και ο γιαννης εξελιχθουν οπως περιμενουν,θα το καταφερουν
Οι πλει μεικερ γυρω στα 2.10 ειναι η νεα εξελιξη του μπασκετ.Και ο no.1 του φετινου ντραφτ υψους 2,08 και επισης ασουτος ben simmons πχ θα χρησιμοποιηθει ως pg συμφωνα με τον νεο προπονητη του
Ειναι αντιστοιχη εξελιξη με αυτο που ειχε γινει στην ευρωπη με τους ψηλους γκαρντ που ξεκινησε ο ριγκοντο και ακολουθησε ο διαμαντιδης
Αντιστοιχο με τους mobile ψηλους,που ακομα και στο nba οι δεινοσαυροι τεινουν να εξαφανιστουν και κυριαρχουν πιο γρηγοροι,αλτικοι και ευελικτοι ψηλοι(cousins,de andre jordan)
Δεν μπορεις να κλεισεις τα ματια σε αυτο
Αν περιορισεις τον γιαννη αποκλειστικα και μονο στα φοργουορντ χανεις το τεραστιο πλεονεκτημα που διαθετεις εχοντας εναν παικτη που παιζει ακομα και στο nba 1-4 και στην ευρωπη μπορει να παιξει και 5(οποιος τον εχει δει σε man to man με τον γκασολ καταλαβαινει οτι μπορει να αμρκαρει πολυ καλα ψηλους που στην ευρωπη θεωρουνται τοπ σεντερ)

άλλο το μπάσκετ στο νβα και άλλο στις διοργανώσεις της φίμπα. ο αντετοκούμπο αν δεν φτιάξει το τρίποντο δεν πρόκειται ποτέ να βοηθήσει την εθνική τόσο όσο ονειρεύονται πολύ. έχουμε φτάσει σε τόσο υπερβολικό βαθμό που μερικοί περιμένουν από τον αντετοκούμπο να κουβαλάει την εθνική ελλάδος,όπως έκανε ο νοβίτσκι στη γερμανία. τα χαρακτηριστικά του νοβίτσκι ήταν τέτοια που του το επέτρεπαν να το κάνει,τα χαρακτηριστικά του αντετοκούμπο είναι τέτοια που δεν μπορεί να το κάνει. ενδεικτικά το ματς με την κροατία που τον πήραν χαμπάρι κι έκανε το 1 λάθος πίσω από το άλλο,προσπαθώντας να κάνει αυτό ακριβώς που είπα πιο πάνω. να γίνει ο νοβίτσκι της ελλάδας ή σπανούλης στη θέση του σπανούλη.

η γνώμη μου για τον γιάννη είναι ότι πρόκειται για ένα σχετικά άσουτο 3-4αρι (που έχει βελτιώσει βέβαια το σουτ του),το οποίο σε κλειστούς χώρους με την εθνική θα τον αφήνουν να σουτάρει ασταμάτητα,αφού δεν το πολυκατέχει. με τη μπάλα στα χέρια και ηρωικά καουμποϊλίκια είδαμε ότι δεν κερδίζει κάτι ούτε αυτός,ούτε και η ομάδα. ο αντετοκούμπο στην εθνική πρέπει να παίζει μακριά από τη μπάλα και μέσα από τα συστήματα να κόβει προς τη ρακέτα,είτε από τον κεντρικό διάδρομο,είτε από τη baseline. τα αθλητικά του προσόντα επιθετικά θα πρέπει να περιορίζονται αποκλειστικά σε alley oop από δημιουργία των κοντών. αυτό που μπορεί να προσφέρει σε σημαντικό βαθμό στην εθνική εκμεταλλευόμενος τα αθλητικά του προσόντα είναι η άμυνα και τα ριμπάουντ


για τον θανάση το αστείο νομίζω θα πρέπει να τελειώσει σύντομα. παίζει στις μοναδικές θέσεις που υπάρχει υπερπληθώρα παιχτών για το παρόν και για το μέλλον(παπανικολάου,περπέρογλου ίσως για 1-2 χρόνια ακόμα,παπαπέτρου,χαραλαμπόπουλος,γιάννης αντετοκούμπο,πρίντεζης για 1-2 ακόμα χρόνια,ενώ και ο γιάνκοβιτς και ο μπράμος είναι και πιο καλοί παίχτες και έχουν στοιχεία που δεν έχει ο θανάσης. τα οποία στοιχεία του θανάση κάποια στιγμή στην ελλάδα θα πρέπει να τα θεωρούμε δευτερεύοντα γιατί έχουμε φτάσει σε σημείο να θεωρείται χρήσιμος παίχτης ο κάθε αμπάσκετος που πηδάει σαν αναστενάρης και να θεωρούμε γατάκια αυτούς που βάζουν τη μπάλα στο καλάθι,αλλά είναι αδύναμοι αμυντικά. στο μπάσκετ πλέον κερδίζει η καλύτερη επίθεση,οπότε προς τα εκεί πρέπει να πάμε κι εμείς. η άμυνα σε βοηθάει να πετύχεις τους στόχους σου,αλλά με 0-0 δεν κερδίζεις,παράταση θα παίξεις

Οταν ο αντίπαλος αμύνεται man to man, τότε ο Γιάννης αν μαρκάρεται απο γκαρντ τον ποστάρει, αν μαρκαρεται απο ψηλό τον τραβάει έξω και τον περνάει με άνεση. Ουσιαστικά δημιουργείς μις ματς δίνοντας στον Γιάννη ρόλο ανάλογα με το ποιος
Το πρόβλημα υφίσταται οταν ο αντίπαλος παίζει ζωνη... Εκεί ο "σοβαρός προπονητής" που δεν διαθέτει ούτε έναν αξιόπιστο σουτέρ στο ρόστερ, μπορεί να παιξει τον Γιάννη και στο 5 και με χαμηλό σχήμα και full court press να σπάσει τη ζωνη (με την έννοια οτι δεν θα της δώσει χρόνο να εφαρμοστεί...)και να τρέξει στον αιφνιδιασμό.
Όσον αφορά τις παγίδες που έστηνε ο Θανάσης με τα double team που δεν έβγαιναν καθως δεν υπήρχε αλληλοκάλυψη, αυτό χρεώνεται σε όλη την ομάδα και ιδιαίτερα στον προπονητή.

φιλε ζορμπα, οσο παραθεωρεις οτι στη θεση του θαναση εχουμε μια τετραδα σουπερ παικτων, επιπεδου τοπ ευρολιγκας, και αλλους 2 σε αρκετα ψηλο επιπεδο, τους οποιους ολους πρεπει να αφησουμε στην ακρη για να παιξει ενας παικτης που εως τα 24 του επαιζε στην αναπτυξιακη λιγκα και τωρα στην ανδορα, δεν εχει νοημα να συνεχισθει η συζητηση

man to man έπαιζε η κροατία φέτος,όχι ζώνη. απλά όποιος μάρκαρε τον αντετοκούμπο είχε εντολή να τον παίζει στα 3 μέτρα ώστε να μην μπορεί να τον περάσει λόγω διασκελισμού με τα τεράστια βήματα που κάνει. τον γιάννη δεν τον έχω δει να ποστάρει,δεν τον έχω παρακολουθήσει και πολύ στο νβα,οπότε μπορεί και να είμαι λάθος σε αυτό. έχει βελτιωθεί πολύ στο σουτ,που ήταν σε επίπεδα λίγο καλύτερα από του αδερφού του τώρα,αλλά και πάλι απέχει πολύ από το να θεωρηθεί καλός σουτέρ,τόσο ώστε να αναγκάζει τον αμυντικό να τον παίζει πιο κοντά άμυνα. όταν και αν το κάνει,τότε ναι η μπάλα θα πρέπει να πάει στα χέρια του γιατί πλέον θα έχει τεράστιο πλεονέκτημα στα πόδια,είτε με κοντό είτε με ψηλό αμυντικό πάνω του

από εκεί και πέρα θα πρέπει και ο ίδιος ο αντετοκούμπο να βάζει το εγώ του κάτω από την ομάδα.πέρσι που δεν τον πολυέπαιζαν οι συμπαίχτες του(στην εθνική) φαινόταν να δυσανασχετεί κι έπαιρνε κάποια τραβηγμένα σουτ. φέτος κατέβαζε τη μπάλα,κατέβαζε και το κεφάλι και άντε γιούργια μέσα κι όποιον πάρει ο χάρος. θα πρέπει να καταλάβει ότι εδώ δεν θα έχει την αντιμετώπιση που έχει στο νβα που μπορεί να βγει ο άλλος να τον μαρκάρει και στο κέντρο και θα τον περάσει στα πόδια. εδώ το scouting για τον αντετοκούμπο θα λέει "αφήστε τον να σουτάρει,αν είναι μάγκας ας τα βάλει. αν δεν σουτάρει ακόμα καλύτερα θα τον φορτώσουμε με επιθετικά φάουλ και δεν θα μας προκαλεί και πρόβλημα στην άμυνα,αφού θα φθείρεται ακόμα κι όταν επιτίθεται"

Πες μας ποια είναι η τετράδα των σούπερ παικτών και προπαντός εξήγησέ μας με ποια μαθηματική λογική πρέπει να αποκλειστούν όλοι τους για να παιξει ο Θανάσης...

Ο Γιάννης και βέβαια ποστάρει και το κανε συχνά απο τότε που άρχισε να παίζει στον άσσο. Εννοειται οτι οταν εχει κατοχή, η ομάδα παίζει iso για να του δώσει τον απαραίτητο χώρο...
Τέλος, είναι θεμα και πρόβλημα του εκάστοτε προπονητή πώς θα αξιοποιήσει τους παίκτες που εχει στη διάθεσή του.
Με τη δική σου λογική ο Καλαθης που δεν είναι σουτέρ ούτε ψηλός, πρέπει ν' αλλαξει σπορ...

Μιας και μιλάμε για τα φόργουορντ της εθνικής να επισημάνω πως στο πρόσφατο τουρνουά που λάβαμε μέρος στη δωδεκάδα είχαμε τους Περπέρογλου(32), Χαραλαμπόπουλο(19), Παπαπέτρου(21) και Θανάση Αντετοκούνμπο(24) που μπορούσαν να παίξουν εκεί. Τους Αγραβάνη και Γιάννη τους αφήνω έξω από τη σούμα, για λίγο.

Ο μοναδικός ποιοτικός εκ των τεσσάρων(ο καλύτερος παίκτης μας στην Ιταλια) ήταν ο Περπέρογλου. Νομίζω η εθνική τον χρειάζεται. Για τους υπόλοιπους έχω να πω τα εξής: Ο Παπαπέτρου ήταν ψιλοθετικός, είναι 21 ακόμη, όμως όχι κάτι το φοβερό. Ο Χαραλαμπόπουλος απλά δεν αγωνίστηκε. Ο Θανάσης και αυτός δεν έκανε κάτι εξαιρετικό(άμυνα+ενέργεια), όμως με ικανοποίησε που γούσταρε να παίζει για την εθνική. Χρειάζονται εξάλλου αυτοί οι παίκτες σε τέτοια τουρνουά.

Από τα φόργουορντς που απουσίαζαν έχουμε τους Παπανικολάου(26), Γιάνκοβιτς(26) και Μπράμο(31). Ο πρώτος είναι στάσιμος και φανερά επηρεασμένος από το μέτριο πέρασμα στο ΝΒΑ. όμως μπορεί να ανέβει. Ο δέυτερος είναι τρομερά ασταθής σε απόδοση, ακόμη και μέσα στο ίδιο το παιχνίδι. Και ο Μπράμος είναι συγκεκριμένων ρόλων(3&D) και δεν γνωρίζω κατά πόσο επιθυμεί να αγωνιστεί ξανά.

Από όλους αυτούς πλην Περπέρογλου-Μπράμου δεν νομίζω κάποιος να έχει κάνει μια σταθερή χρονιά σε υψηλό επίπεδο. Όλοι πρέπει να αποδείξουν τι ψάρια πιάνουν. Κανείς δεν είναι έτοιμος αυτή τη στιγμή(ναι ούτε ο Παπανικολάου) και χρειάζονται όλοι δουλειά.

Επομένως μέχρι το επόμενο τουρνουά απώλεια θα θεωρηθεί μόνο του Περπέρογλου, αν αποφάσισει να μην αγωνιστεί. Οι υπόλοιποι είναι καλοί παίκτες, κάποιοι με υψηλό ταβάνι όμως πρέπει να το αποδείξουν.

ο καλάθης παίζει εκεί που είναι η θέση του. στον άσσο.
η θέση του γιάννη είναι στο 3 και το 4 όταν παίζει με την εθνική. στο νβα μπορεί να παίζει και pg,μπορεί να παίξει και σέντερ. δε με νοιάζει τι θα κάνει εκεί. άλλο μπάσκετ παίζεται στο νβα και άλλο στην ευρώπη. άσχετα με τις προτιμήσεις του καθενός στο στυλ παιχνιδιού μεταξύ των 2 διοργανώσεων,ο αντετοκούμπο στην ευρώπη δεν είναι κοντός. πιο χρήσιμος θα ήταν σε ένα ρόλο ΜΑΠ,παρά σε ρόλο κοντού


από κει και πέρα σου ξαναλέω ότι καμιά ομάδα δεν μας έπαιξε ζώνη ώστε να έχουμε πρόβλημα λόγω του ανύπαρκτου σουτ του γιάννη. και φυσικά όταν έπαιρνε τη μπάλα παίζαμε iso. επειδή ακριβώς αυτούς τους παίχτες έχει στη διάθεσή του ο προπονητής,το να παίζεις iso με τον αντετοκούμπο σε ρόλο κοντού είναι ανέφικτο,γιατί πρώτον θα του δίνουν το σουτ και θα πρέπει να το πάρει και δεύτερον αν δεν το πάρει και πάει να μπει μέσα θα πέσει πάνω σε 2-3 αντιπάλους αφού θα κλείνουν όλοι μέσα καθώς δεν έχουμε παίχτη για να του βγάλει τη μπάλα έξω(που δεν το πολυεπιδίωξε κιόλας,αφού κατέβαζε το κεφάλι κι έμπαινε κι ό,τι βγει).

στα τουρνουά της φίμπα,αν δεν έχεις το επιθετικό ταλέντο των αμερικάνων(που προφανώς και δεν τον έχουμε σαν χώρα,εδώ καλά καλά δεν έχουμε έναν σουτέρ της προκοπής εκτός του περπέρογλου) θα πρέπει να παράγεις επιθετικό παιχνίδι μέσω δημιουργίας και συνεργασίας ψηλών κοντών,δηλαδή με pick-n-roll,κοψίματα κλπ. ε ο αντετοκούμπο σε αυτό το ρόλο του δημιουργού δε μπορεί να ανταπεξέλθει

Πιστεύεις ότι σε σχήμα με Σλούκα-Γιάννη-Περπέρογλου-Πρίντεζη-Κουφό, θα παίζουν το ίδιο κλειστά τον Γιάννη? Θα μας παίζουν για πολύ ώρα ζώνη? Νομίζω πως όχι. Θα φανούν περισσότερο η δημιουργία του Γιάννη? Πιθανότατα ,ναι(θα συμβάλλει και ο Πρίντεζης σε αυτό).

Ας δούμε πως θα εξελίξει το σουτ του ο Γιάννης και ξαναμιλάμε. Όμως άλλο Καλάθης στον άσσο και άλλο Σλούκας. Άλλα προσφέρει ο ένας, άλλα ο άλλος. Και με τον Σλούκα ο Γιάννης κολλάει, με τον Καλάθη είναι δύσκολο.

Αυτο ακριβως

γιαννης (η φυσικη του θεση μαζι με το 4), παπαπετρου (με εμπειριαα ευρολιγκας), χαραλαμποπουλος (εφαγε παγκο, για να παιξει ο... θανασης- ταλεντο για τοπ ευρολιγκα), παπανικολαου, περπερογλου, μπραμος, γιανκοβιτς...
οσοι 10 εως 5 κλασεις ανωτεροι του θαναση...
οταν πας να χωρεσεις αναμεσα τους με 20 λεπτα τον θαναση, στελνεις τον γιαννη στα γκαρντ, τον παπαπετρου στο 4, τον χαραμποπουλο στις πετσετες, τον μπραμο δεν τον καλεις, κοκ....

εσυ δηλαδη τι πιστευεις? οτι η πενταδα καλαθης, μπραμος, παπαπετρου, γιαννη, μπουρουσης ή καλαθης, ντορσει, περπε, γιαννης, κουφος, ή μαντζαρης, γιανκβοτις, χαραμποπολους, γιαννης, μπουρουσης, δεν θα ηταν 10 φορες πιο ανταγωνιστικη με κορατια?

τεσπα, οπως φαινεται και ακουγεται, ετσι και αλλιως οι μπακσ εκγατελειψαν την ιδεα γιαννη στον ασσο, και μετα τις φετινες προσθηκες τον ξαναγυρισαν στο 3 (και τελικα φετος το καλοκαιρι ουδολως τον εκαναν προετοιμασια για ασσο), οποτε μαλλον θα τελειωσει και η οποια συζητηση εδω ή οπου αλλου για τη θεση του