Help - Search - Members - Calendar
Full Version: ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΔΡΩΝ
BasketForum - Basketball talk. NBA, Euroleague, A1... > Στα παρκέ > Εθνικές ομάδες
Pages: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189
Pierce
Εκπληκτικη η σεζον του Λε Κα στην ΑΕΚ θυμαμαι(ομαδα που την προηγουμενη χρονια ειχε χασει πολυ δυσκολα 3-1 στους Τελικους απο τον ΠΑΟ)... Οπως και στο Μαρουσι, απο οπου εφυγε πετωντας μετα απο μια 30αρα απο την Ολυμπιαδα Πατρων. Μη κανουμε και το ασπρο μαυρο ρε παιδια. Ποιος Κακιουσης...
HLR CENATION
QUOTE(pierce21 @ Jul 9 2012, 01:40 ) *
Εκπληκτικη η σεζον του Λε Κα στην ΑΕΚ θυμαμαι(ομαδα που την προηγουμενη χρονια ειχε χασει πολυ δυσκολα 3-1 στους Τελικους απο τον ΠΑΟ)... Οπως και στο Μαρουσι, απο οπου εφυγε πετωντας μετα απο μια 30αρα απο την Ολυμπιαδα Πατρων. Μη κανουμε και το ασπρο μαυρο ρε παιδια. Ποιος Κακιουσης...


Παντως στον Ηρακλη ειχε κανει καλη δουλεια.Τριτο τον ειχε βγαλει.

Επισης ειχε πεσει σε τραγικη ΑΕΚ απο οτι θυμαμαι.
Pierce
Θυμασαι λαθος, μια χαρα ροστερ ειχε η ΑΕΚ του 2005-2006. Ριματς , Καλαμποκης, Τσαλμερς, Κοπερναθ, Μπουρουσης, Πελεκανος, Παπαιωακειμ , Χατζατζ ,Ταμιρ ,σιγουρα δεν ηταν για ...7οι . Καπου θα υπαρχουν και topic της ΑΕΚ εκεινης της χρονιας στο φορουμ για να δεις τι καντηλια πεφταν στον Κακιουση για τις προπονητικες του ικανοτητες. Αληθεια, που βρισκεται σημερα; rolleyes.gif
HLR CENATION
QUOTE(pierce21 @ Jul 9 2012, 02:05 ) *
Θυμασαι λαθος, μια χαρα ροστερ ειχε η ΑΕΚ του 2005-2006. Ριματς , Καλαμποκης, Τσαλμερς, Κοπερναθ, Μπουρουσης, Πελεκανος, Παπαιωακειμ , Χατζατζ ,Ταμιρ ,σιγουρα δεν ηταν για ...7οι . Καπου θα υπαρχουν και topic της ΑΕΚ εκεινης της χρονιας στο φορουμ για να δεις τι καντηλια πεφταν στον Κακιουση για τις προπονητικες του ικανοτητες. Αληθεια, που βρισκεται σημερα; rolleyes.gif

θελει να αναλαβει διοικητικο ποστο στον Ηρακλη. http://www.bluearena.gr/index.php/basket/i...sta-o-kakiousis
maik23
QUOTE (Flash @ Jul 9 2012, 01:02 ) *
Maik23 αυτά τα συμπεράσματα που βγάζεις σχετικά με τον χαρακτηρα και την προπονητική ικανότητα βασίζονται σε προσωπική σου ερμηνεία γεγονότων που είναι λίγο-πολύ γνωστά σε όλους ή σε πιο "ιδιωτική" πληροφόρηση;


για τον γιαννακη απο πιο "ιδιωτική" πληροφόρηση ,για τον ζουρο και τα δυο ,μετα την θητεια του στον αρη και απο πολυ καταξιωμενο παλαιοτερο ελληνα προπονητη που γνωριζει τα παντα για το ελληνικο και αμερικανικο πρωταθλημα και ειναι σεβαστος σε ολους τους προπονητες.
whoever81
Η προετοιμασία και η άμυνα:«Το ότι κάναμε τη μικρότερη προετοιμασία, με δέκα μπασκετικές προπονήσεις , είναι αλήθεια ή όχι; Είναι. Όπως αλήθεια είναι αρκετοί παίκτες ήρθαν την τελευταία στιγμή, καθώς τα πρωταθλήματα βρίσκονταν σε εξέλιξη. Λένε, λοιπόν, γιατί δεν παίξαμε πάνω απ’ όλα καλή άμυνα, όπως είναι το σύνηθες παιχνίδι της Εθνικής. Πρώτα απ’ όλα πρέπει να ξεκαθαρίσω ότι είμαι ένας αμυντικός προπονητής. Στη Λιθουανία , η πρώτη λέξη που έμαθα είναι η γκινίμπα. Δηλαδή η άμυνα στα λιθουανικά. Το ίδιο έκανα και στην Εφές. Αλλά, όπως γνωρίζετε ίσως, η άμυνα πάνω απ’ όλα θέλει πόδια. Θέλει καλή φυσική κατάσταση, θέλει προπονήσεις και διδασκαλία. Εμείς δεν είχαμε τον χρόνο για κάτι τέτοιο…».

http://www.sport24.gr/Basket/ElladaBasket/...kh.1846070.html
whoever81
Γιάννης Φιλέρης: "Υπάρχει, πάντως, μια μεγάλη απογοήτευση"

Βασίλης Σπανούλης: "Σίγουρα, αν και στην Ελλάδα ξέρετε ότι είμαστε υπερβολικοί στις αντιδράσεις μας. Το θέμα είναι υπάρχει ισορροπία και να μη μας πιάνει πανικός. Σιχαίνομαι τη λέξη που θα πω, αλλά φέτος αποτύχαμε. Αυτό, όμως, δε σημαίνει ότι δεν θα συνέλθουμε και δεν θα επανέλθουμε. Πιστεύω ότι του χρόνου θα είμαστε πανέτοιμοι για να ξαναβρεθούμε στην διεκδίκηση των μεταλλίων στο Ευρωμπάσκετ. Αυτή είναι και η φυσική θέση της ομάδας μας".

Μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον Σπανούλη από όλες τις απόψεις...

http://www.sport24.gr/Basket/ElladaBasket/...oy.1846550.html
maik23
QUOTE (whoever81 @ Jul 9 2012, 18:35 ) *
. Αλλά, όπως γνωρίζετε ίσως, η άμυνα πάνω απ’ όλα θέλει πόδια. Θέλει καλή φυσική κατάσταση, θέλει προπονήσεις και διδασκαλία. Εμείς δεν είχαμε τον χρόνο για κάτι τέτοιο…».

http://www.sport24.gr/Basket/ElladaBasket/...kh.1846070.html


για γελια ο τυπος.και τι περιμενε δλδ και δεν τα εκανε αυτα?μηπως γιατι ετρεχε στον συλλογο που δουλευε για να τα παρει διπλα και παρατησε την εθνικη?μην μας πει τωρα οτι δεν τον αφηναν κ.λ.π. γιατι εχω σιχαθει να ακουω ευθυνοφοβους πολιτικους,δεν μπορω και προπονητες.εαν εχεις κακαλα επιβαλεσαι η' φευγεις.οχι μετα το ταμειο να παραπονιεσαι.
ετσι την γαζουν καθαρη και οι'' αυτοκρατορες του βασιλικου θρονου στις υψηλες θεσεις'',κουνα που τους κουναγε.αλλα αφου κανεις δεν ενδιαφερεται για το ελληνικο μπασκετ,ουτε ο κοσμος(που τωρα εχι σοβαροτερα πορβληματα) αλλα ουτε οι προεδροι γιατι βολευονται καλα να παθουν ολοι.
damian
http://www.pamesports.gr/39274/to-sklhro-t...-epilogh-itoydh

Όχι ρε παιδιά, όχι....
xristos_metal
Απο που και ως που γραφει αυτος για μπασκετ???? Ελεος

Πιστευω ο Ιτουδης ειναι αρκετα ευθυνοφοβος. Τα ειπε και ο Σπανουλης γι'αυτον "εγω δεν εκανα καριερα με τις πλατες αλλων". Φαινεται και απο τη σταση του να ακολουθησει τον κουμπαρο του ακομη και στις διακοπες! Επομενως νομιζω οτι οχι μονο φοβαται να γινει προπονητης της εθνικης ο Ιτουδης, αλλα δεν εχει και την καλυτερη σχεση με τον Σπανουλη. Καλως ή κακως ο Σπανουλης ειναι το μεγαλυτερο αστερι της εθνικης και θελουμε να παραμεινει.

Εγω νομιζω το μονο σιγουρο ειναι οτι φευγει ο Ζουρος. Και μαλλον το φαβορι ειναι ο Γιαννακης, και δε με χαλαει καθολου.
maik23
εχει δικιο για τον ιτουδη.δεν ειναι καλος προπονητης.εχει πολλες γνωσεις που απεκτησε διπλα στον ζοτς αλλα εχει την παλια κακη νοοτροπια προπονητη.δεν ξερει να κουμανταρει πεικτες.να κραταει ισοροπιες και εχει και τουπε.τον ξερω απο παλια πριν παει παο.
ο γιαννακης δεν προκειται να ειναι εθνικη.
mr. berzelius
Ποιους να εννοεί, ποιους να εννοεί;

http://www.sport-fm.gr/article/566189

Το μαφιόζικο χτύπημα της διαπόμπευσης του Ζούρου

Γράφει ο Βασίλης Σαμπράκος


Ένα καλάθι παραπάνω, στον αγώνα με την Νιγηρία, θα ήταν πιθανότατα αρκετό να βαφτίσει, ή μάλλον να κρατήσει βαπτισμένο, «επιτυχημένο προπονητή» τον Ηλία Ζούρο. Διότι εκ των υστέρων η Εθνική ομάδα μπάσκετ θα εκμεταλλευόταν την μια εκ των δύο ευκαιριών της και θα εξασφάλιζε το ολυμπιακό εισιτήριο, το «μαγικό χαλί», κάτω από το οποίο θα κρυβόταν η ευθύνη του προπονητή, των συνεργατών του, των παικτών και της ΕΟΚ για την εικόνα της Εθνικής στο παιχνίδι με τη Νιγηρία και όσα αυτή έβγαλε στην επιφάνεια.

Ένα καλάθι λιγότερο και ο Ζούρος δεν έχει απλώς αποκαθηλωθεί, αλλά έχει φτάσει να ακούει από υπεύθυνα χείλη και να διαβάζει από πληκτρολόγια τα χειρότερα λόγια που έχουν ακουστεί ή γραφτεί για την ικανότητά του ως προπονητή, σχόλια που αγγίζουν τα όρια της διαπόμπευσης.

Συνηθισμένα τα βουνά στα χιόνια, θα πείτε. Αυτή είναι η φύση της ζωής των προπονητών. Μερικά εκατοστά πιο δω πιο κει καθορίζουν τη μοίρα της επαγγελματικής, και όχι μόνο ζωής τους. Ειδικά στην Ελλάδα, την πατρίδα του αποτελέσματος, εδώ που είναι όλοι θεοί στη νίκη και τυχάρπαστοι στην ήττα. Συμφωνώ, μόνο που η συγκεκριμένη υπόθεση κρύβει μια ιδιαιτερότητα, που αξίζει να προσέξει κανείς: μετά από χρόνια, που ήταν σε ύπνωση, η μασονία αντεπιτίθεται.

Για μια σειρά από λόγους, η κλειστή κοινωνία των ανθρώπων που ορίζουν τη μοίρα του αθλήματος στην Ελλάδα, καθορίζοντας την επαγγελματική μοίρα αθλητών και προπονητών, αλλά και την επιχειρηματική μοίρα όσων επένδυσαν στην αγορά του επαγγελματικού μπάσκετ, αποφάσισε να αποκεφαλίσει τον Ζούρο. Όχι να του χρεώσει το μεγάλο μερίδιο της ευθύνης για τον αποκλεισμό σοκ από τους Ολυμπιακούς Αγώνες, αλλά να βάλει στην πλάτη του όλο το ανάθεμα για την κακή σημερινή μοίρα της.

Η ίδια «μασονία» που τον αποθέωνε συγκινημένη περίπου έναν χρόνο πίσω, τον προπονητή χωρίς συμβόλαιο, που πληρωνόταν αν και όταν, που είχε ως μόνο προνόμιο ένα κινητό τηλέφωνο, δεν αποφάσισε απλώς να τον απομακρύνει από τον εθνικό πάγκο, όπως ίσως θα έπρεπε να κάνει για λόγους συμφέροντος της ομάδας. Αποφάσισε να τον εξοντώσει επαγγελματικά. Να του δημιουργήσει τόσο κακή φήμη, ώστε να βεβαιωθεί ότι δεν θα ξαναδεί τον Ζούρο σε επαγγελματικό πάγκο.

Είναι φοβερό αθλητικό μήνυμα αυτό που αποφάσισε να εκπέμψει η «μασονία». Ένα καθαρό αθλητικό μήνυμα, για τον σεβασμό προς τους ανθρώπους του αθλητισμού, με μικρή ή μεγάλη προσφορά στην Εθνική ομάδα, στο ίδιο το άθλημα. Ένα μήνυμα γεμάτο αθλητικό ήθος και αναγνώριση. Ένα χτύπημα σαν αυτά της μαφίας.

Γιατί να μας εκπλήσσει όμως; Είναι ένα τυπικό μήνυμα της «μασονίας» που διαχρονικά επαναλαμβάνεται: όποιος δεν ακούει και δεν εκτελεί τις εντολές, παύει να υπάρχει.

Για καλή του τύχη, ο Ζούρος είχε μάθει να επιβιώνει στο εξωτερικό, μακριά από την Ελλάδα. Αργά ή γρήγορα λοιπόν θα καταφέρει να συνεχίσει την επαγγελματική ζωή του, να σκουπίσει τον μεγάλο λεκέ που του έβαλε όχι ο ίδιος ο αποκλεισμός αλλά ο απόηχός του. Τι θα συμβεί όμως με τον επόμενο, δηλαδή με έναν Ελληνα προπονητή χωρίς ξένα κινητά τηλέφωνα στην ψηφιακή ατζέντα του, που επαγγελματικά γνωρίζει ότι η ζωή τελειώνει εντός συνόρων; Ο,τι συνέβαινε στην ιστορία. Θα γίνει κι αυτός ένα πειθήνιο όργανο της «μασονίας». Θα βάζει την πεντάδα που του λένε, θα φτιάχνει την αποστολή που του λένε, θα επιλέγει τα προπονητικά κέντρα που του λένε, θα παίζει και το μπάσκετ που του λένε. Διότι δεν θα έχει επιλογή. Ή μάλλον θα έχει: την διαπόμπευση και την αποβολή από το οικοσύστημα του ελληνικού μπάσκετ.
Manu7
QUOTE(mr. berzelius @ Jul 14 2012, 14:07 ) *
Ποιους να εννοεί, ποιους να εννοεί;

http://www.sport-fm.gr/article/566189

Το μαφιόζικο χτύπημα της διαπόμπευσης του Ζούρου

Γράφει ο Βασίλης Σαμπράκος

Τι σχέση έχει ο Σαμπράκος με την σπυριάρα μπορεί να μου πει κάποιος?

Μιλάμε για τη μεγαλύτερη αποτυχία στην ιστορία της Εθνικής ομάδας και ο άνθρωπος που καθόνταν στον πάγκο τυγχάνει πρωτοφανούς ασυλίας από μεγάλη μερίδα του τύπου.Ο οποίος τύπος ξαφνικά βρήκε την όρεξη να κατηγορήσει την ομοσπονδία...Ναι αυτήν που μέχρι τώρα έγλυφε...

Ρε μην ασχολείστε με το "μπασκετάκι"..

Έχετε τοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοσες γνώσεις πάνω στο ποδόσφαιρο που δεν πρέπει να πάνε χαμένες...
rchos
QUOTE(Manu7 @ Jul 14 2012, 14:30 ) *
Τι σχέση έχει ο Σαμπράκος με την σπυριάρα μπορεί να μου πει κάποιος?

Μιλάμε για τη μεγαλύτερη αποτυχία στην ιστορία της Εθνικής ομάδας και ο άνθρωπος που καθόνταν στον πάγκο τυγχάνει πρωτοφανούς ασυλίας από μεγάλη μερίδα του τύπου.Ο οποίος τύπος ξαφνικά βρήκε την όρεξη να κατηγορήσει την ομοσπονδία...Ναι αυτήν που μέχρι τώρα έγλυφε...

Ρε μην ασχολείστε με το "μπασκετάκι"..

Έχετε τοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοσες γνώσεις πάνω στο ποδόσφαιρο που δεν πρέπει να πάνε χαμένες...


εισαι μασονος και εσυ ετσι?παραδεξου το tongue.gif

ο σαμπρακος ειναι απο τους σοβαρους και κανεις δεν απαγορευεται να εχει αποψη.
Manu7
QUOTE(rchos @ Jul 14 2012, 14:33 ) *
εισαι μασονος και εσυ ετσι?παραδεξου το tongue.gif

ο σαμπρακος ειναι απο τους σοβαρους και κανεις δεν απαγορευεται να εχει αποψη.

Πες μου ρε αντμιν τι σχέση έχει ο Σαμπράκος με το μπάσκετ?

Φυσικά,δεν απαγορεύεται να έχει άποψη αλλά κάποιον που ασχολείται με την σπυριάρα μια στο τόσο ε δεν θα κάτσω να πάρω πολύ στα σοβαρά αυτά που γράφει...
rchos
επειδη οντως τον θεωρω απο τους σοβαρους δημοσιογραφους και τον παρακολουθω αρκετα εχει γνωσεις και αποψη για μπασκετ ενω και στην εκπομπη του ασχολειτε αρκετες φορες με αυτο.


δεν ειναι πλεον ο ρεπορτερ της αεκ που εβγαινε και μιλαγε για τα ρεπορταζ της ποδοσφαιρικης ομαδας.ειναι αντιθετως ενας απο τους λιγους δημοσιογραφους που παροτι μονο το ποδοσφαιρο πουλαει στα αθλητικα θεματα ασχολειτε με ολο το φασμα των αθληματων σε καποια αναλογια.
Manu7
QUOTE(rchos @ Jul 14 2012, 14:40 ) *
επειδη οντως τον θεωρω απο τους σοβαρους δημοσιογραφους και τον παρακολουθω αρκετα εχει γνωσεις και αποψη για μπασκετ ενω και στην εκπομπη του ασχολειτε αρκετες φορες με αυτο.


δεν ειναι πλεον ο ρεπορτερ της αεκ που εβγαινε και μιλαγε για τα ρεπορταζ της ποδοσφαιρικης ομαδας.ειναι αντιθετως ενας απο τους λιγους δημοσιογραφους που παροτι μονο το ποδοσφαιρο πουλαει στα αθλητικα θεματα ασχολειτε με ολο το φασμα των αθληματων σε καποια αναλογια.

Τέλος πάντων...Ήμουν και γω κάπως υπερβολικός.

Αυτό που μου την έδωσε πιο πολύ είναι αυτή η τάση γενικότερα να βγάλουμε τον Ζούρο με το λιγότερο μερίδιο ευθύνης.Μάλιστα αδικείται ο άνθρωπος επειδή πέρυσι επέτυχε με ελλιπές υλικό.6η θέση να θυμίσω χάνοντας από τη Μακάλεμπλαντ,χάνοντας όπως ήταν λογικό κόντρα στη Γαλλία αλλά ποιος θα ξεχάσει τον Βασιλειαδη πάνω στον Μπατούμ στην τελευταία περίοδο, με τα διασταυρώματα υπέρ μας καθώς αποφύγαμε τις μεγάλες δυνάμεις που αλληλοσφάχτηκαν και νικώντας του Σέρβους οι οποίοι παίζανε 15 ώρες πριν με τραυματισμούς.

giorgos14
βρε λες;;

ε καταπληκτικε ζοτς;;;Αφου μπασκετακι θα βλεπεις ειτε ξυνεσαι στο σερμπια ειτε οχι.Τι θα λεγες να σουλουπωνες αυτο το κατι σαν ομαδα που παρεδωσε ο ταβερνιαρης που ειχαμε για προπονητη;;;Αν και πιστευω οτι το αχτι που εχει με το Σπανουλη δεν τους χωραει και τους 2 στην ιδια ομαδα,δυστυχως...
dimitrios 1985
Παιδια δεν θα ανοιχτει τοπικ για την εθνικη νεων που παιζει αυτες τις μερες?Οπως και για τους παιδες που ξεκινανε σε τεσσερις μερες εχοντας μια πολυ καλη ομαδα και ονειρα για διακριση..Αν ξερει καποιος αν υπαρχει καποιο λινκ για να βλεπουμε αυτες τις διοργανωσεις ας στειλει..
lakersdynasty
QUOTE(giorgos14 @ Jul 15 2012, 11:17 ) *
βρε λες;;

ε καταπληκτικε ζοτς;;;Αφου μπασκετακι θα βλεπεις ειτε ξυνεσαι στο σερμπια ειτε οχι.Τι θα λεγες να σουλουπωνες αυτο το κατι σαν ομαδα που παρεδωσε ο ταβερνιαρης που ειχαμε για προπονητη;;;Αν και πιστευω οτι το αχτι που εχει με το Σπανουλη δεν τους χωραει και τους 2 στην ιδια ομαδα,δυστυχως...


μα γιατί το λες αυτό? tongue.gif

εγώ πιστεύω ότι τουλάχιστον για φέτος δεν πρόκειται να δεχθεί.
Lupus
Αστεια πραγματα. Μονο και που το σκεφτονται δειχνει το επιπεδο αυτων των ανθρωπων που θελουν να φερουν για προπονητη καποιον που δεν λεει ουτε γεια στον καλυτερο παικτη της ομαδας.
giorgos14
QUOTE(Lupus @ Jul 15 2012, 12:39 ) *
Αστεια πραγματα. Μονο και που το σκεφτονται δειχνει το επιπεδο αυτων των ανθρωπων που θελουν να φερουν για προπονητη καποιον που δεν λεει ουτε γεια στον καλυτερο παικτη της ομαδας.


καλα δεν μιλανε οτι θα φερουν εμενα η' εσενα προπονητη που δεν μιλαμε με σπανουλη.Τον καλυτερο διαθεσιμο σκεφτηκαν για 1η λυση.Ασε που οποιος το προτεινε αυτο στην ομοσπονδια ηταν σιγουρος οτι θα γυρναγε και το παλικαρι με το 13 στη φανελα αμα ειχα για προπονητη τον Ζοτς
ssoulliss
Νομίζω το πρόβλημα της εθνικής δεν είναι μόνο ο προπονητής. Όποιος και να έρθει να δουλέψει θα βρει ένα κορεσμένο περιβάλλον με πρόεδρο-παράγοντες(παρατρεχάμενους)-δημοσιογράφους ομάδας και παίκτες να χρειάζονται ανανέωση.

Ίσως μια αλλαγή στην προεδρία π.χ. Γκάλης , στον περίγυρο (Κολοκυθάς και λοιποί),ένα προπονητικό επιτελείο (Μίσσας-Λημνιάτης, ναι το δίδυμο της νέων ανδρών) και μια ανανέωση στην ομάδα σε παίκτες (Μπουρούσης,Ζήσης,Φώτσης) να είναι η καλύτερη επιλογή.

Σκεφτόμουν ότι από την ομάδα 2004-2008 που έφεραν επιτυχίες έφυγαν τα τελευταία 4 χρόνια(2009-2012) οι παρακάτω: Γιαννάκης(προπονητης),Κακιούσης-Σφαιρόπουλος-Παπαδόπουλος(βοηθοί),Αλβέρτης-Παπανικολάου-Χατζηβρέττας-Κακιούζης-Ντικούδης-Παπαδόπουλος-Παπαλουκάς-Διαμαντίδης(εξαίρεση 2010) και Τσαρτσαρής(εξαίρεση 2010).

Η τετραετία αυτή(2009-2012) είναι αποτυχημένη και με εξαίρεση των προημιτελικό με την Τουρκία(2009) δεν έχουμε κάτι άλλο να θυμόμαστε.

Άρα μήπως ήρθε η ώρα να φύγουν κάποιοι από τους Βασιλακόπουλο-Κολοκυθά-Φιλιππού- Σπανούλη-Ζήση-Μπουρούση-Φώτση και ίσως και για κάποιους άλλους που ξεχνώ;

Κλείνοντας φοβάμαι ότι είμαστε στο σημείο που ήταν η Σέρβικη ομοσπονδία μετα το στραπάτσο της τριετίας 2003-2005(Ομπράντοβιτς εποχή). Και επειδή ταλέντα βγάζουμε καλό θα είναι να σκεφτούμε το μέλλον 2016 Ρίο.

Στα ονόματα που αναφέρω είναι καθαρά προσωπική εκτίμηση-θέληση χωρίς να θεωρώ ότι έτσι πρέπει να γίνει.
Zoys
QUOTE(ssoulliss @ Jul 15 2012, 16:51 ) *
Άρα μήπως ήρθε η ώρα να φύγουν κάποιοι από τους Βασιλακόπουλο-Κολοκυθά-Φιλιππού- Σπανούλη-Ζήση-Μπουρούση-Φώτση και ίσως και για κάποιους άλλους που ξεχνώ;

Φυσικά και πρέπει να μπουν νέα πρόσωπα στην ΕΟΚ, αλλά το άλλο που γράφεις δεν το καταλαβαίνω πραγματικά. Δηλαδή να αποσύρουμε από τώρα δύο παίκτες 28 ετών, και άλλους δύο 29 και 31 ανάμεσα στους οποίους είναι μερικοί από τους σημαντικότερους και μεγαλύτερης αξίας παίκτες μας που βοήθησαν τα μέγιστα στις επιτυχίες της Εθνικής τα τελευταία 7χρόνια; Άντε για τον Ζήση να το καταλάβω, ότι χρειαζόμαστε φρέσκια πόδια, αλλά για τους άλλους δεν μπορώ πραγματικά. blink.gif
Lupus
Αστεια πραγματα. Καλυτερο διαθεσιμο προπονητη για εθνικη με το παρελθον που εχει με Σερβια και καλα για να μας κανει την χαρη ο ΔΔ να παιξει ξανα στην εθνικη? Αστεια πραγματα και γενικοτερα η κατασταση ειναι αστεια εδω και πολλα χρονια.

Αμα δεν εχουν κολληματα και αμα δεν ψαχνουν για υπηρετες του κατεστημενου τους και θελουν πραγματικα το καλο της εθνικης, τοτε α)ο ΔΔ δεν πρεπει να ξαναπατησει το ποδι του στην εθνικη. β)ο καλυτερος διαθεσιμος προπονητης ειναι ο Γιαννακης, που ηταν και ειναι ακομα η σημαια της. γ)ο Σανουλης θα πρεπει να μεινει για αρκετα ακομα χρονια ο ηγετης της ομαδας.
ssoulliss
QUOTE (Zoys @ Jul 15 2012, 18:21 ) *
Φυσικά και πρέπει να μπουν νέα πρόσωπα στην ΕΟΚ, αλλά το άλλο που γράφεις δεν το καταλαβαίνω πραγματικά. Δηλαδή να αποσύρουμε από τώρα δύο παίκτες 28 ετών, και άλλους δύο 29 και 31 ανάμεσα στους οποίους είναι μερικοί από τους σημαντικότερους και μεγαλύτερης αξίας παίκτες μας που βοήθησαν τα μέγιστα στις επιτυχίες της Εθνικής τα τελευταία 7χρόνια; Άντε για τον Ζήση να το καταλάβω, ότι χρειαζόμαστε φρέσκια πόδια, αλλά για τους άλλους δεν μπορώ πραγματικά. blink.gif


Όχι δεν λέω αυτό. Αλλά η ανανέωση πρέπει να γίνει και σε παίκτες. Σε κάποιους τουλάχιστον. Ότι κάναμε το 2004.

Ωραιά δεν έχουμε καλύτερο από τον Σπανούλη συμφωνούμε όλοι νομίζω. Αλλά έχουμε βάσεις και στη θέση του Ζήση(Σλούκας) και του Φώτση(Πρίντεζης) και του Μπουρούση(Κουφός). Δεν λέω να μην κληθούν. Σκέφτομαι ότι πρέπει να φτιάξουμε μια ομάδα υγειή με απώτερο στόχο το 2016 και να χτίσουμε σε αυτό.

Να δώθουν ευκαιρίες σε παιδιά που τότε θα είναι στην καλύτερη ηλικία τους. Να μη φτάσουμε στο σημείο να γίνουμε Σερβία των προηγούμενων χρόνων. να το προλάβουμε τώρα.

Υ.Γ. Δε συμφωνώ ότι είμαστε επιτυχημένοι τα τελευταία 7 χρόνια που γράφεις. Είναι πολλά τα χρόνια που είμαστε στα κάτω μας(εξαίρεση το 2009).
Zoys
QUOTE(ssoulliss @ Jul 15 2012, 23:44 ) *
Όχι δεν λέω αυτό. Αλλά η ανανέωση πρέπει να γίνει και σε παίκτες. Σε κάποιους τουλάχιστον. Ότι κάναμε το 2004.

Ωραιά δεν έχουμε καλύτερο από τον Σπανούλη συμφωνούμε όλοι νομίζω. Αλλά έχουμε βάσεις και στη θέση του Ζήση(Σλούκας) και του Φώτση(Πρίντεζης) και του Μπουρούση(Κουφός). Δεν λέω να μην κληθούν. Σκέφτομαι ότι πρέπει να φτιάξουμε μια ομάδα υγειή με απώτερο στόχο το 2016 και να χτίσουμε σε αυτό.

Να δώθουν ευκαιρίες σε παιδιά που τότε θα είναι στην καλύτερη ηλικία τους. Να μη φτάσουμε στο σημείο να γίνουμε Σερβία των προηγούμενων χρόνων. να το προλάβουμε τώρα.

Υ.Γ. Δε συμφωνώ ότι είμαστε επιτυχημένοι τα τελευταία 7 χρόνια που γράφεις. Είναι πολλά τα χρόνια που είμαστε στα κάτω μας(εξαίρεση το 2009).

Και ο Φώτσης και ο Μπουρούσης χωράνε εύκολα στην ομάδα, ακόμα κι αν έρχονται πίσω από τους Κουφό και Πρίντεζη ενώ η παρουσία του Σπανούλη μας ανεβάζει κατευθείαν ένα επίπεδο παραπάνω. Η ανανέωση έχει ήδη ξεκινήσει με τους Μάντζαρη, Παπανικολάου ή ακόμα και τους Βασιλειάδη, Μπράμο, Μαυροειδή που είναι σχετικά νέα πρόσωπα ενώ ο Σλούκας φυσικά και θα έχει ευκαιρίες μπροστά του να γίνει βασικό μέλος της Εθνικής. Δεν είναι η απόσυρση των παλιότερων η λύση για την Εθνική που πιστεύω ότι με το υλικό που διαθέτει έχει λαμπρό μέλλον και μπορεί να επιστρέψει στις διακρίσεις. Μόνο στην περίπτωση του Ζήση θα ήμουν θετικός στο να σταματησει σιγά σιγά για να δώσει χώρο στα νέα παιδιά, αν και παραμένει ένας σημαντικός παίκτης που μπορεί να δώσει κρίσιμα σουτ και να βοηθήσει στην οργάνωση με την εμπειρία του.
Kanzler
Να φυγουν οι καλυτεροι μας παιχτες για να κανουμε ανανεωση και να εχουμε επιτυχιες το 2016? Τελειως λαθος, διοτι με αυτους τους πολυ καλους παιχτες που εχουμε μπορουμε ηδη σημερα να παιζουμε για μεταλλια χωρις να χρειαζεται να περιμενουμε εως το 2016. Και ποιος μπορει να πει με σιγουρια οτι θα μπορουμε να παιζουμε το 2016 για μεταλλια? Γιατι να παρατησουμε τις ευκαιριες στα επομενα τουρνουα χωρις νεα προσπαθεια? Κανενας δεν μπορει να ξερει τι εξελιξη θα εχουν οι νεοι παιχτες. Η ανανεωση στην Εθνικη γινεται σταδιακα. Εχουμε μια ιστορικη ευκαιρια για μεταλλια τα επομενα χρονια, λιγο τυχη να εχουμε. Παιζουμε με ενα μεγαλο μειονεκτημα, δεν εχουμε Playmaker πρωτης κλασης (ο Σπανουλης ειναι Shooting Guard), εναν τετοιον Playmaker ειχαμε αλλα τωρα προτιμαει τις διακοπες. Με τον Διαμαντιδη θα εκλεινε τελεια το Puzzle. Πιο αναγκαια φαινεται μια αλλαγη του προπονητη παρα μια ριζικη ανανεωση. Δεν υπαρχει κανενας λογος να τα γκρεμισουμε ολα τωρα.
maik23
η αναννεωση πρεπει να γινει σωστα ειπωθηκε απο τους παραγοντες.δεν ειναι δυνατον να βγαινουν ανθρωποι-παραγοντες-παλιαοι παικτες και γνωστες του μπασκετ,με φρεσκα μυαλα,δραστηριοι ,γεματοι ορεξη και να καθονται να γερνανε περιμενοντας τον αυτοκρατορα βασιλακοπουλο να βγει στην συνταξη για να παρουν την σειρα τους.ελεος πια.

για τον γιαννακη το εχω ξαναπει,δεν ειναι προπονητης.οι επιτυχιες που εκανε οφειλονται στους βοηθους του.την τριαδα που αναφερθηκε πιο πανω.αυτοι τα εκαναν ολα.

η αναννεωση των παικτων δεν ειναι δυνατον να γινει ετσι αποτομα.αυτο θα ηταν ωραιο σε μια χωρα που εχει και αλλες βασεις ωστε να βγαζει παικτες με προγραμματισμο και με αλλη νοοτροπια.σε εμας πρεπει να γινει σταδιακα και διπλα στους παλιοτερους.αυτο που χρειαζεται αυτην την στιγμη ειναι ενα προπονητικο τιμ που θα φερει ενα αλλο αερα με διαφορετικη ψυχολογια με κινητρα στους παικτες που θα τους αναννεωσουν ψυχολογικα και θα τους ανεβασουν.να τους κανουν να χαιρονται για το μπασκετ που παιζουν.αυτο στην ελλαδα μονο ο ζοτς το καταφερνε.φυσικα και δεν θελω ξενο προπονητη στην εθνικη.ειμαι κατα.αυτο μπορουν να το καταφερουν ελληνες προπονητες, ενα προπονητικο τιμ,οπως ο κατσικαρης μαζι με σφαιροπουλο και κανα 2 αλλους.επισης θελει οργανωση και προγραματισμο αναμεσα στα πρωταθληματα ωστε οι παικτες να βρισκονται και να δουλευουν μαζι.η χημεια και η δημιουργια ''παρεας μπασκετικης'' ειναι στοιχεια που εμας μας ανεβαζουν.
rankin
τη φανέλα της εθνικης πρεπει να την φοράνε οσοι την πονάνε...
αν εμφανίζονται 2-3 που δεν παίζουν γιατι γουσταρουν, αλλά για προσωπικους λόγους, αρχίζει και χαλάει το πράγμα
σκεφτείτε το αυτο και δειτε πιοι παιζαν για συμβόλαια και για άλλους λογους και ποσο βοηθουν την ομάδα τελικα
Pierce
QUOTE
http://www.sport24.gr/Basket/OmadesBasket/...os.1882329.html

Άλλωστε, αυτή την περίοδο ο Περπέρογλου βρίσκεται στις Ηνωμένες Πολιτείες μαζί με τη σύζυγό του Έριν Μπούσερ και την μικρή τους κορούλα. Στην Ελλάδα, αναμένεται να επιστρέψει την ερχόμενη εβδομάδα, όμως η ανακοίνωση της μεταγραφής του από τον Ολυμπιακό, ίσως γίνει πολύ νωρίτερα.



Ειναι που εχει θρομβο στο ποδι και του απαγορευσαν τα υπερατλαντικα ταξιδια και για αυτο δεν πηγε στο προολυμπιακο ε;
rchos
QUOTE(pierce21 @ Aug 5 2012, 23:19 ) *
Ειναι που εχει θρομβο στο ποδι και του απαγορευσαν τα υπερατλαντικα ταξιδια και για αυτο δεν πηγε στο προολυμπιακο ε;



χαχα ναι ρε φιλε το χα ξεχασει αυτο...
Petran911
Δεν ξέρω τι λέει ο Περπέρογλου, αλλά όταν βλέπω την Αργεντινή, αισθάνομαι προφανώς μια θλίψη. Συγκρίνω την συμπεριφορά των παιχτών αυτών με αυτή των δικών μας και πραγματικά απογοητεύομαι σαν Έλληνας και σαν φίλαθλος του μπάσκετ. Πόσο πιο μικρός σαν παίχτης και πόσο περισσότερο σαν άνθρωποι είναι ο Διαμαντίδης, ο Παπαλουκάς και οι υπόλοιποι σε σχέση με τον Τζινόμπιλι, τον Σκόλα και τους υπόλοιπους της Αργεντινής..

Ελληνάρες με τα όλα τους.
sarounas
QUOTE(Petran911 @ Aug 9 2012, 00:02 ) *
Δεν ξέρω τι λέει ο Περπέρογλου, αλλά όταν βλέπω την Αργεντινή, αισθάνομαι προφανώς μια θλίψη. Συγκρίνω την συμπεριφορά των παιχτών αυτών με αυτή των δικών μας και πραγματικά απογοητεύομαι σαν Έλληνας και σαν φίλαθλος του μπάσκετ. Πόσο πιο μικρός σαν παίχτης και πόσο περισσότερο σαν άνθρωποι είναι ο Διαμαντίδης, ο Παπαλουκάς και οι υπόλοιποι σε σχέση με τον Τζινόμπιλι, τον Σκόλα και τους υπόλοιπους της Αργεντινής..

Ελληνάρες με τα όλα τους.

Αγωνιστικά πάντα γιατί δεν ξέρω τί μπορεί να κρύβεται πίσω από αυτή την συμπεριφορά των διεθνών της εθνικής

εμένα αυτό που με τρελαίνει με τους Αργεντίνους είναι η νοοτροπία τους μέσα στο γήπεδο. Βλέπω να κάνει ένα λάθος ο Καμπάτσο ή κάποιοι άλλοι μικροί σε ηλικία ή αξία συμπαίκτες τους και ορμάνε πάνω να τους πούνε δεν πειράζει και μπράβο πάμε δυνατά
είναι κάτι που μου έχει κάνει ιδιαίτερη εντύπωση

εδώ όχι μόνο στο μπάσκετ αλλά σχεδόν σε όλα τα αθλήματα ορμάνε οι βεντέτες να τους την πούνε και να βγάλουν όλο τους το κόμπλεξ για να δείξουν ποιος κάνει κουμάντο..

άλλη νοοτροπία, τί να πεις?

dimit
Τελος Μπλατ απο Ρωσσία. Θα πρεπει να εξεταστει η περιπτωση του
tsouras o.a.c
Δημοσιευματα λενε οτι ο Πατερουλης θελει τον Μισσα για την Εθνικη και οτι εχει προβαδισμα!Ποσο κουραγιο να κανουμε επιτελους,με τις επιλογες του?Ποσοι πρεπει να μαζευτουμε για να παει λιγο μπροστα το ερμο το αθλημα?
kseplenhs
QUOTE(tsouras o.a.c @ Nov 12 2012, 23:25 ) *
Δημοσιευματα λενε οτι ο Πατερουλης θελει τον Μισσα για την Εθνικη και οτι εχει προβαδισμα!Ποσο κουραγιο να κανουμε επιτελους,με τις επιλογες του?Ποσοι πρεπει να μαζευτουμε για να παει λιγο μπροστα το ερμο το αθλημα?


δεν υπάρχουν λεφτά.Πλέον ακόμα και ο καζλάουσκας θα φαντάζει πολυτέλεια.Μόνο στην καλή διάθεση κανενός προπονητή να διακριθεί θα βασίζεται η ομοσπονδία και καλό τουλάχιστον θα ναι να μην μπαίνει στα πόδια του μιας και οι πολυτέλειες τέλειωσαν
tsouras o.a.c
Δεν ξερω πως και ποσο θα πληρωσει τον Μισσα,αλλα φανταζομαι οτι προπονητες οικονομικου βεληνεκους Σφαιροπουλου,Μαρκοπουλου μπορει να τους καλυψει.Ο δε Γιαννακης δεν νομιζω επισης οτι θα ειχε ως πρωτο μελημα τα λεφτα σε περιπτωση που τους εκαναν προταση ,αρκει να ηταν καλυμενος οτι δεν θα ειχε παρατραγουδα και αγκυλωσεις!Εμενα εαν με ρωτας για μια φτηνη λυση και για εναν προπονητη που σε οποιες ομαδες εχει παει,δειχνει εργο και παιζει και καλο μπασκετ θα σου ελεγα τον Στεργιο Κουφο!
PanosIlio
http://www.sport24.gr/Basket/EuropeBasket/...ampaign=sport24

Προσωπικά πιστεύω πως, αν ισχύει αυτό που λέει πως θα ισχύσουν οι αλλαγές νωρίτερα του 2017, ίσως η ΕΟΚ (ο Βασιλακόπουλος δλδ) να πάει σε μια "προσωρινή" λύση να το πω, για να "διεκπεραιώσει" το επόμενο Ευρωμπάσκετ και μετά έχει ο Θεός... (ο Βασιλακόπουλος δλδ tongue.gif )
damian
Δώστε τα κλειδιά στο Σούλη λέμε.....
PanosIlio
http://tinyurl.com/ct4gjhc huh.gif
xaris_
http://scribblelive.sport-fm.gr/Event/LiveBlog_11_18_2012_4
η κληρωση του ευρωμπασκετ
damian
Α' Γκρουπ: Γαλλία, Μεγάλη Βρετανία, Γερμανία, Ουκρανία, Βέλγιο, Ισραήλ

Β' Γκρουπ: ΠΓΔΜ, Λιθουανία, Μαυροβούνιο, Λετονία, Σερβία

Γ' Γκρουπ: Ισπανία, Σλοβενία. Κροατία, Πολωνία, Γεωργία, Τσεχία

Δ' Γκρουπ: Ρωσία, Ελλάδα, Ιταλία, Φινλανδία, Τουρκία. Σουηδία







PAKMAN
Σοφό 206
Μπουρουσης 210
Κουφός 215
Φωτσης 209
Καιμακογλου 206
Πριντεζης 204
Περπερογλου 203
Παπανικολάου 203
Μπραμος 200
Ζησης 196
Σπανουλης 192
Βασιλειαδης 200
Σλουκας 196
Καλάθης 197
Πάπας 196

Πενταδες προπόνησης
Μπουρ, φωτσης,Περπε,Σπάν, ζησης
Σοφό,Καιμ,Παπ,Σλουκ,Παπας
Κουφος,Πριντεζης,μπραμος,βασιλειαδης,Καλαθ
ης

Φοβερή ομάδα φέτος
Υπερπληρης σε όλες τις θέσεις με φοβερό τρίποντο και σκληρη άμυνα.

Επίσης ο Μαυροκεφαλιδης κάνει εξαιρετικά παιχνίδια αλλα αφού επέλεξε να μην βοηθήσει στο Λονδίνο το βλέπω μόνο σε περίπτωση που δεν ακολουθήσει ο Φωτσης.
dimit
Σλουκας= Ρολιστας και χωρις εξελιξη
Μαντζαρης = ρολιστας ξυλοκοπος
Παππας= εντελως ανετοιμος για αυτο το επιπεδο
Ζησης= ... Ζήσης. Περισσοτερο κακο κανει παρα καλο η παρουσια του
Καλαθης =Ασταθης
Παπανικολαου= Ρολιστας ξυλοκοπος
Φωτσης= Τρελο ντεφορμαρισμα
Σοφο= Προσπαθει αλλα φαινεται οτι ειναι αργα πια...
Μπουρουσης= Παικταρα αλλα αψυχολογητος.
Μπραμος= Συμπαθης αλλα -απλα- λιγος
Περπερογλου = Συμπαθης αλλα -απλα-λιγος και σοφτ
Κουφος = Ρολιστας ξυλοκοπος . Ο Ελληνας Νοβιτσκι πεθανε στα χερια του Τζερι Σλοαν
Βασιλειαδης= Στην εθνικη ποτε δε μπορεσε να αποδοσει αυτο που μπορει
Πριντεζης ,Καιμακογλου = Σουπερ για ευρολιγκα αλλα τι ακριβως ειναι ? 3αρια ή 4αρια? Δεν εχουν το σωμα για 4 και την τριπλα για 3 . Ανεπαρκεις να παρουν στην πλατη τους την ομαδα.
Μαυροειδης= Αυτος ΝΑΙ !!! Αυτος αξιζει τη φανελα !!!!

Σπανουλης = Ο τελευταιος ΜΕΓΑΛΟΣ παικτης που απεμεινε στην ομαδα. Καλυτερος απο ποτε αλλα μονος του δεν παει πουθενα. Και συνεχιζει τα λαθη.
Η εθνικη με την παρουυσια της σε υψηλο επιπεδο αποτελουσε παραφωνια σε μια παρακμιακη χωρα. Του χρονου ( αλλα και φετος στο Καρακας) θα ακολουθησει την υπολοιπη χωρα στον Πατο της Ευρωπης. Με αυτους τους παικτες ,σε αυτη την αγωνιστικη κατασταση , και με την δυσχερη κληρωση που προεκυψε, θεωρω τηνπροκριση στην 12αδα ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ δυσκολο εγχειρημα. Αυτο αξιζουμε ,αυτο θια εχουμε
PanosIlio
torture.gif ugly8.gif peace.gif
Manu7
Nαι ρε μεγάλε dimit ο λαός σου σε αποθεώνει τώρα και στα τόπικ της Εθνικής biggrin.gif.

Φαίνεται ότι θέλεις να σε προσέχουν και να ασχολούνται μαζί σου.

Mην κολλάς πουθενά!Εμείς είμαστε μαζι σου! smile.gif
gspara
Yπαρχουν και αρκετοι αθλητες που κανουν εξαιρετικη χρονια και πιστευω θα πρεπει να παρουν την ευκαιρια τους.
Ξεχωριζουν ιδιαιτερα οι Τσοχλας-Λιακοπουλος-Κακαρουδης!!!
A.CAB
Σπανούλης
Ζήσης
Καλάθης
Παπανικολάου
Καιμακόγλου
Πρίντεζης
Φώτσης
Μπουρούσης
Κουφός
Σχορσιανίτης

Είναι μια 10άδα που δεν βλέπω να μετακινείτε εκτός απροοπτου. Μόνο αν πάθει πάλι κάτι ο Σχορσιανίτης ή αν σταματήσει ο Φώτσης που δείχνει πολύ ντεφορμέ.

Από 'κει και έπειτα θα έχει πολύ ενδιαφέρον για το ποιοί θα συμπληρώσουν τη 12άδα. Μάντζαρης (κυρίως), Σλούκας (δύσκολο το βλέπω) και Βασιλειάδης (πολύ πιθανό) για την περιφέρεια. Μπράμος (χρήσιμος), Περπέρογλου (ερωτηματικό και όχι μόνο για αγωνιστικούς λόγους) σαν δεύτερο σμολ φόργουρντ. Στους ψηλούς Μαυροκεφαλίδης και Βουγιούκας μάλλον έχουν ξεκόψει (ή ξεκοπεί) από την εθνική. Έκπληξη θα είναι ο Παππάς ή ακόμα πιο τραβηγμένα κανάς Πατ αν έχει καλή πορεία στο Ισραηλ.

Συνολικά πάντως πρόκειται για πολύ δυνατή ομάδα.
Giannis83
Ξεχνάμε στην φετινή "εξίσωση" τον Χρυσικόπουλο, που κάνει πολύ καλή και γεμάτη χρονιά στην Ιταλία με τη Μπιέλα αγωνιζόμενος βασικός παρά την ηλικία του (20). Προχθές απέναντι στην Αβελίνο είχε 12 πόντους, 5 ριμπάουντ, 5 ασσίστ, 2 κοψίματα σε 36(!) λεπτά συμμετοχής. Αργά ή γρήγορα θα πάρει την ευκαιρία του έστω στην προεπιλογή.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.